[QUOTE]مشكلتنا انك لاتفهم ما نقوله لك وتتجاهل ردودنا وهذا ليس من اداب الحوار
وانت لا يحق لك ان تدلي برايك ان فلان الراوي ثقه او لا فانت محاسب عندالله فيما تقوله فانتبه لردودك مره اخرى [/QUOTE
اتبع يا منيعي ولا تبتدع ..
انا اقرأ من كتبكم ..
أما اذا اردت الغاء كتبكم ..فهذه مشكله ..
أما إذا كانت كتبكم ..متناقضه ..
فإنها تدخل في بوتقة ((((((الظن ))))))
و الله تعالى يقول {وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاً إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً}يونس
انت تقول :أن كوكبة من ا لعلماء يقولون ان ((عطية ليس بثقه)(أو كذاب) أو مدلس ) ولا يقبل حديثه
و السؤال :إذا كان يعتبر كذاب :هل تعتبر العلماء الذين قالو بوثوقه ..كذابين ايضا .. و منهم :
(1) العجلي
- معرفة الثقات - العجلي - ج 2 - ص 140 ، ط1 ، مكتبة الدار ، 1405 هـ ، المدينة المنورة .
http://islamport.com/d/1/trj/1/200/4410.html
( 1255 ) عطية العوفي كوفي تابعي ثقة وليس بالقوي .
((فهل هو كذاب يا منيعي)))
2) أبو القاسم عبدالله بن محمد البغوي
- في مسند ابن الجعد - (ج 4 / ص 349 - 350) جمع البغوي – في آخر مسند فضيل بن مرزوق
بعد أن نقل عدة روايات من طريقه عن عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري (من ص 321 - 350) نقل بآخر مسنده توثيقه – أعني فضيل – وكذلك توثيق عطية العوفي ، دون ذكر من ضعَّفهما ، ما يدل على انهما كذلك عنده - أي اختار توثيقهما - .
((فهل هو كذاب يا منيعي )))
ال البغوي بآخر مسند فضيل :
1653 - قال الرمادي (أحمد بن منصور شيخ البغوي) : ونا محمد بن جعفر ، نا فضيل ، عن عطية ، عن أبي سعيد قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « يقوم آخر الزمان على تظاهر الفتن وانقطاع من الزمان أمير أو إمام يكون عطاؤه الناس أن يأتيه الرجل فيحثي له في حجره يهمه من يقبل منه صدقة ذلك المال بينه وبين أهله مما يصيب الناس من الفرج ».
1654 - وبإسناده قال : حدث أبو سعيد ، يوما بحديث فقال له رجل : أنت سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟! . فغضب غضبا شديدا ثم قال : « أحدثكم بغير ما سمعت من كذب على رسول الله بني له أو تبوأ مقعده من النار » - شك فضيل - .
حدثنا علي بن سهل ، نا مثنى بن معاذ ، نا أبي قال : سألت سفيان عن فضيل بن مرزوق ، قال : الأغر ثقة .
حدثنا عباس ، وأحمد بن زهير قالا : سئل يحيى بن معين ، عن فضيل بن مرزوق ، فقال : ثقة .
حدثنا ابن زنجويه ، نا زيد بن الحباب ، نا فضيل بن مرزوق الأغر الرؤاسي ، نا أبو إسحاق .
وحدثنا عباس ، نا يحيى بن معين يقول : عطية العوفي ، هو عطية الجدلي ، قيل ليحيى : كيف حديث عطية ؟ قال : صالح . انتهى
***********************
3) الطبري
- المنتخب من ذيل المذيل - الطبري - ص 128 وفي نسختي " دار الفكر ج11/647
قال :
( ذكر من هلك منهم في سنة 111 )
* منهم عطية بن سعد بن جنادة العوفي من جديلة قيس ويكنى أبا الحسن .
قال ابن سعد : أخبرنا سعيد بن محمد بن الحسن بن عطية قال جاء سعد بن جنادة إلى علي بن أبي طالب عليه السلام وهو بالكوفة فقال يا أمير المؤمنين إنه ولد لي غلام فسمه فقال هذا عطية الله فسمى عطية وكانت أمه رومية وخرج عطية مع ابن الأشعث هرب عطية إلى فارس وكتب الحجاج إلى محمد بن القاسم الثقفي أن ادع عطية فإن لعن علي بن أبي طالب عليه السلام وإلا فاضربه أربعمائة سوط واحلق رأسه ولحيته فدعاه وأقرأه كتاب الحجاج وأبى عطية أن يفعل فضربه أربعمائة سوط وحلق رأسه ولحيته فلما ولى قتيبة بن مسلم خراسان خرج إليه عطية فلم يزل بخراسان حتى ولى عمر بن هبيرة العراق فكتب إليه عطية يسأله الإذن له في القدوم فأذن له فقدم الكوفة فلم يزل بها إلى أن توفى سنة 111 . وكان كثير الحديث ثقة إن شاء الله. انتهى .

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
(4) الحافظ المنذري
الترغيب والترهيب – للمنذري ج2 / 30
1375 – [ وعن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : "ما أحب أن لي أحدا ذهبا أبقى صبح ثالثة وعندي منه شيء إلا شيئا أعده لدين" .
رواه البزار من رواية عطية عن أبي سعيد وهو إسناد حسن ، وله شواهد كثيرة .] .

********************
الترغيب والترهيب – للمنذري [ جزء 3 - صفحة 158]
3480 – [ وعن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : "أفضل الجهاد كلمة حق عند سلطان أو أمير جائر" .
رواه أبو داود واللفظ له والترمذي وابن ماجه كلهم عن عطية العوفي عنه . وقال الترمذي : "حديث حسن غريب".] .
و كما تعرف يا منيعي ان الحسن يحتج به ك الصحيح و هذا قول علمائك .
http://islamport.com/d/1/mst/1/37/113.html
******************************
وفي آخر الكتاب ج4 / 288 ترجمهُ ضمن [الرواة المُختلف فيهم] .
فقال :
(قال أحمد وغيره : "ضعيف الحديث" .
وقال أبو حاتم : "ضعيف يُكتب حديثه" .
ووثقه ابن معين وغيره ، وحسَّنَ له الترمذي غير ما حديث ، وأخرجَ حديثه ابن خزيمة في صحيحه ، وقال : "في القلب من عطية شيء" . ) انتهى
***********************
(5) سراج الدين البلقيني
(6) وسبط ابن العجمي
- لحظ الألحاظ بذيل طبقات الحفاظ - تقي الدين محمد بن فهد المكي - ص 213 - 214
في ترجمة سراج الدين البلقيني ناقلاً عن شيخه برهان الدين سبط ابن العجمي الحلبي صاحب الحاشية المشهورة على "الكاشف" للذهبي ، ما نصّه :
( قال - شيخنا الحافظ برهان الدين الحلبي - أيضاً : لما كنا نسمع عليه – على سراج الدين البلقيني - بالقاهرة سنن الدارقطني أو سنن ابن ماجة - الشك مني - سألني شخص بحضوره عن حديث مرَّ في القراءة : أهذا صحيح أم لا ؟!.
فقلت للقارئ : أذكر السند .
فذكره ، فإذا فيه عطية العوفي .
فقلت له : اتفقوا على تضعيف هذا !!. كما قلت انت يا منيعي
فقال الشيخ : ليس كذلك !.
فذكرتُ أنا قول الذهبي فيه .
فقال الشيخ : قد حسَّنَ له الترمذي حديثا .
فقلت له : أين ؟!.
فقال : بعد ( بياض في الاصل) في حديث : "يا علي لا يحل لأحد يجنب في هذا المسجد غيري وغيرك" .) انتهى المراد .
**********************
(7) الشيخ محمد عوّامة .
قال الشيخ محمد عوامة في مقدمته لكتاب الكاشف للذهبي ج1 / 107 عند ترجمة السراج البلقيني شيخ سبط ابن العجمي صاحب الحاشية على الكاشف مما نقله عن كتاب (لحظ الألحاظ ) للتقي ابن فهد ، ما نصه :
(ومما سمعه البرهان على البلقيني: " سنن الدارقطني " أو " سنن ابن ماجه " - الشك من تقي الدين ابن فهد - وجرى له طريفة في أثناء السماع، حكاها ابن فهد عن البرهان، قال: " لما كنا نمع عليه بالقاهرة " سنن الدارقطني " أو " سنن ابن ماجه " - الشك مني - سألني شخص بحضوره عن حديث مر في القراءة: أهذا صحيح أم لا ؟ فقلت للقارئ: اذكر السند، فذكره، فإذا فيه عطية العوفي، فقلت له: اتفقوا على تضعيف هذا، فقال الشيخ: ليس كذلك، فذكرت أنا قول الذهبي فيه (1)، فقال الشيخ: قد حسن له الترمذي حديثا، فقلت له: أين ؟ فقال: بعد (بياض في المطبوع) في حديث: " يا علي لا يحل لأحد يجنب في هذا المسجد غيري وغيرك " (2) ثم قام من المجلس فجاء ب " مختصر المنذري لسنن أبي داود " فكشف منه شيئا، ثم قال: أنا أحفظ هذا الكتاب ".) انتهى بنصه .
ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
(هامش)
(1) يريد قول الذهبي في المغني 1 (4930) : "مجمع على ضعفه" . وقد ذكر البرهان هذه الكلمة للذهبي في "حاشيته" هذه (3820) ، واستدرك عليه بتحسين الترمذي للحديث المذكور ، فتكون حاشيته على ترجمة عطية العوفي خلاصة لهذه الحادثة والحوار مع شيخه البلقيني رحمهما الله تعالى . وكأنّ هذا التنبيه من البلقيني هو الذي أصـَّـلَ في نفس البرهان رجوعه واعتماده على أقوال الترمذي في الرجال وتصحيحه وتحسينه لأحاديثهم ، كما هو واضح جداً من هذه "الحاشية" .
(2) وأحاديث أخرى ، منها في صلاة الضحى 2 : 198 (477) . انتهت حاشية الشيخ محمد عوّامة .
__________________
وفي ج2 / 27 من الكاشف للذهبي ترجمة (عطية بن سعد العوفي) رقم (3820)
قال سبط العجمي بحاشيته - تعليقاً على قول الذهبي في عطية : [ضعّفوه] - :
([قال في "المغني" : عطية بن سعد مجمع على ضعفه . انتهى . وقد حسَّن له الترمذي في "جامعه" حديث : "لا يحل لأحد يُجنب في هذا المسجد غيري وغيرك" قال الترمذي : حسن غريب ، لا نعرفه إلا من هذا الوجه ، وقال العجلي : تابعي ثقة ليس بالقوي . وفي "الميزان" عن ابن معين : صالح] . انتهت حاشية سبط ابن العجمي.
وأضاف بعدها الشيخ محمد عوّامة ) :
"المغني" 2 (4139) ، "سنن الترمذي" كتاب المناقب – باب في فضل علي 9 : 309 (3729) ، "ثقات" العجلي 2 (1255) ، "الميزان" 3 (5667) ، رواية الدوري 2 : 407 (2446) ولفظه : "قيل ليحي : كيف حديث عطية ؟ قال : صالح" . فهذا ثناء على ضبطه ، ولو كان مراده الرجل – كما هو ظاهر كلام السبط والمصنف – لكان ثناءً على ديانته وتقواه ، لكن هكذا جاء لفظ الدوري .
وفي التقريب (4616) : "صدوق يخطئ كثيراً وكان شيعياً مدلساً" .
قلت : شيعيته على المعنى الذي اصطلحوا عليه : محبة علي وتقديمه على الصحابة إلا أبا بكر وعمر ، وانظر فهرس الأعلام من "فضائل الصحابة" للإمام أحمد ، لترى فيه عدداً من الأحاديث في فضائل الشيخين من رواية عطية هذا . وانظر لزاماً ترجمة البلقيني في الدراسات ص 113 [107] . ) . انتهى كلام محمد عوامة .
___________
[COLOR="Red"]و الان دقق يا ((((منيعي)))))[/COLOR]
(8) الشريف حاتم العوني السلفي .

قال الشريف حاتم العوني السلفي في تخريجه وتعليقه على حديث رقم (83) من
كتاب (أحاديث الشيوخ الثقات) (ج2 / 526 ) الشهير بـ : المشيخة الكبرى ، للقاضي أبي بكر محمد بن عبدالباقي الأنصاري المعروف بـ: قاضي المارستان (ت535 هـ) طبع عالم الفوائد ، ط1 ، سنة 1422هـ ، مكة المكرمة :

[83] أبو الحسن محمد بن أحمد النرسي ، قال : أخبرنا أبو القاسم عبيدالله ابن محمد بن إسحاق بن سليمان بن مخلد بن حبابة ، قراءة عليه وأنا أسمع ، في سنة ست وثمانين وثلاثماية ، قال : حدثنا عبدالله بن محمد البغوي ، قال : حدثنا علي بن الجعد ، قال : أخبرنا فضيل بن مرزوق ، عن عطية (2) ، عن أبي سعيد ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "من صلى على جنازة ، وتبعها كان له قيراطان . ومن صلى عليها ، ولم يتبعها كان له قيراط .
قيل : يا رسول الله ، وما القيراط ؟
قال : مثل جبل أُحُد" .
ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ
(هامش)
( (2) عطية بن سعد بن جنادة العوفي الجدلي الكوفي ، أبو الحسن ، (ت111هـ) : صدوق يخطئ كثيراً ، وكان شيعياً مدلساً (ط/4). (التقريب : 4649 ، وتعريف أهل التقديس: 122).
قلت : وضع عطية العوفي في الطبقة الرابعة من المدلسين فيه نظر !! ، حتى عند من وصفه بالتدليس ! حيث إن الطبقة الرابعة من المدلسين طبقة من اتفق على أنه لايحتج بشيء من حديثهم إلا بما صرحوا فيه بالسماع ، وعطيةالعوفي حتى وإن قال : ( حدثني أبوسعيد ) لا يُقبل حديثه عند من وصفه بالتدليس ، لأن تدليسه تدليس شيوخ ، لا تدليس إسناد حتى يؤثر في قبول عنعنته !!.
قال الإمام أحمد في العلل (رقم 1306) : ( هو ضعيف الحديث . بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيأخذ عنه التفسير ، وكان يكنيه بأبي سعيد ، فيقول : قال أبوسعيد .)
وقال ابن حبان في المجروحين (2/167_177) : ( سمع من أبي سعيد الخدري أحاديث ، فلما مات أبوسعيد جعل يجالس الكلبي ويحضر قصصه … وكنّاه أباسعيد ، ويروي عنه ، فإذا قيل له : من حدثك بهذا ؟ فيقول : حدثني أبوسعيد ، فيتوهمون أنه يريد أباسعيد الخدري ، وإنما أراد الكلبي .
( ثم أسند ابن حبان إلى ) أبي خالد الأحمرقال : قال لي الكلبي : قال لي عطية ، كنيتك بأبي سعيد ، قال : فأنا أقول : حدثنا أبوسعيد.)
وقال ابن رجب في شرح علل الترمذي (2/823) بعد نقل كلام الكلبي عن تدليس عطية العوفي له : ( ولكن الكلبي لا يُعتمد على ما يرويه . وإن صحت هذه الحكاية عن عطية ، فإنما يقتضي التوقف فيما يحكيه عن أبي سعيد من التفسير خاصة . فأما الأحاديث المرفوعة التي يرويها عن أبي سعيد فإنما يريد أبا سعيد الخدري ، ويصرح في بعضها بنسبته.)
وقد كنت على أن عطية العوفي يدلس هذا التدليس القبيح حتى تنبهت إلى أن الإمام الترمذي كان جارياً في جامعه على تحسين ما يستغربه من حديث عطية العوفي عن أبي سعيد ، فانظر جامعه ( رقم 1329، 2174، 2351، 2524، 2590، 2926، 1935، 3071، 3192، 3727).
وإجلالي للترمذي جعلني أعاود النظر في وصفه بهذا التدليس ، فظهر لي أنه لا يصح عنه !!! .
فدليل ابن حبان الذي أسنده، وأخرجه الإمام أحمد في العلل (رقم 4500) والعقيلي (3/359) وابن عدي (5/369) إنما هو من كلام الكلبي نفسه عن عطية ، والكلبي كذاب ، فكيف يُقبل نقله في جرح راوٍ أو وصفه بالتدليس ؟!!
ولعل الإمام أحمد لذلك لم يجزم بالخبر ، وإنما قال : ( بلغني ) !!.
أما ابن حبان فجزم ، ولما ذكر دليله على هذا الجزم ألفيناه غير صالح للاستدلال ! .
فرحم الله الترمذي ! كم يُتهم بالتساهل ؟! وإنما ذنبه أنه علم ما جهله غيره !!.) . انتهت حاشية الشريف العوني .
وفي (ص528) حاشية رقم (1) علّق الشريف حاتم العوني على سند الحديث نفسه المتقدم أعلاه ، بقوله : [ إسناده حسن ] .
و الاسناد الحسن بمرتبة الصحيح يا "منيعي "
لذا يا منيعي ..علمائك ايضا قالوا ((بمصداقيته ))
و هم ايضا علماء ..لذا لا دليل ..على اتهامه . و اتمنى ان تكون قرأت ..ما كتب اعلاه بدقه ..
حتى لا تقول ..كعادتك ((تنسخ و تلصق ))
يجب ان تعترف أن "عطية بن العوفي "ليس ب المدلس ..
او ان تعترف ب التناقض في كتبكم "و هذه مشكله " او ان تعتبر :المتهم بريء حتى تثبت ادانته ..
او انه مقبول الحديث ...فماذا تقول يا "منيعي "

أحسنتم إخوتي

ردود مفحمة

واضح ان الزميل المسكين يحاول جاهدا اثبات صحه الروايه واثبات وثاقه عطيه العوفي بروايات حسنها بعض العلماء متناسيا مشاركه الاخ حاتم1
الاخ حاتم1 افترض لك وثاقه عطيه تنزلا فهل تعتقد انها تكفي لتوثيق الروايه اضافه لبدعته وعنعنه الاعمش؟اضف اليه عدم وجود شواهد تعتضد بها للروايه وضعف الراوي مندل ولا ادري كم ستاخذ من الوقت لكي تعي وتفهم جيدا انه من الصعب اثبات صحه الروايه

........
ومع ذلك سارد على مشاركتك لانك اثرت نقطه هنا وهي انك تعتقد ان العالم اذا حسن لراوي مدلس او ضعيف يعتبر ثقه خلافا للجمهور والعلماء الذين اقروا بتدليسه وضعفه
مع ملاحظه ان مشاركتك اتت خاليه من اثبات وثاقه الراوي عطيه العوفي لانك اتيتني باقوال علماء حسنوا روايات عطيه وهي اتت مقرونه بغيرها
فهل عندما ياتي عالم ويحسن الحديث يعتبر الراوي ثقه ؟!!!!!!!
من اين اتيت بهذه الكلام الفارغ؟اين الدليل في علم الجرح والتعديل ان من يحسن روايه المدلس والضعيف يعتبر ثقه
فانت فعلا اثبت لي وللقراء الكرام انك لست الا حاطب ليل لانه يوجد من وثقه سوى ابن سعد وابن سعد مادته من الواقدي كما علمنا وقد شذ عن القاعده وخالف الجمهور من العلماء
وابن معين مختلف فيه وابن شاهين كابن معين
وليس ذنبنا انك تجهل اصطلاحات الجرح والتعديل وتنسخ من حاطبين ليل كمحمود سعيد القبوري وتعتقد جهلا ان من حسن لعطيه يعتبر ثقه وهذا لعمري في قمه الكذب وخداع الناس فلست الا مجرد ناقل تجيد النسخ واللصق بجداره

هل تقصدين مشاركاتنا

كنا نعتقد أنك سترد بشكل علمي و موثق ..فأنا عندما سردت لك أعلاه لم اكتب لك ما كتبه العلماء الشيعه ..بل كتبت ما كتبه علماء السنه ..
و ب التالي ..هل نأخذ العلم ..من (الناصبي ) (ال م ن ي ع ي )

أم من العلماء ..

.
..كنت اتمنى ان ترد على ما كتب اعلاه نقطه نقطه .....و لدي المزيد لإثبات وثاقة عطية العوفي ..
و لكن اتظر ان ترد على العلماء الذين كتبوا ..ما كتبته ب المشاركه البارحه ..
ننتظر تعليقك و ردك ..
لنكشف ..للمتابع مدى العدوانيه التي تتبع بها .....

أشرقتي و انورتي ..
اختاه ..




و لا تعبأي ..بالنواصب ..


فالإنسان الأبله أشبه بأعقاب السجائر الملقاة على أرصفة الطرق

لا حول ولا قوه الا بالله والله العظيم طفح الكيل معك فلم اتصور انك معاند الى هذه الدرجه
فانا قلت لك انك لم تاتي بدليل نصي يدل على وثاقه عطيه العوفي وكل ما اتيته تحسين علماء لروايات عطيه لانها مقرونه بغيرها
لانها مقرونه بغيرها
لانها مقرونه بغيرها
لانها مقرونه بغيرها
كم مره اعيد لكي تفهم ما سبب تحسين بعض العلماء لروايات عطيه العوفي
فلا يمكن توثيق روايه لعطيه ان انفرد بها
فهل فهمت الان ام بعد ؟
فلا يوجد من وثقه فقط ابن سعد وقد شذ عن الجمهور ومادته الواقدي
وابن معين افهمتك بانه اختلف على عطيه ومثله ابن شاهين
ولهذا ساللتك عندما ياتي عالم ويحسن الحديث هل يعتبر الراوي ثقه ؟!!!!!!!
ان قلت نعم هات الدليل
وقد افهمك الاخ حاتم بضعف الروايه ولم تلتفت الى مشاركته فالروايه بها عده اشكالات وليس اشكال واحد كما تعتقد انت
فراينا انك معاند ولم تقبل منا فقلنا لك لنفرض جدلا بوثاقه عطيه
فما العمل ومندل ضعيف
وما العمل مع عنعنه الاعمش
وما العمل والروايه لا يوجد لها شواهد صحيحه

قال يحيى بن معين حبان ومندل صدوقان وقال الدورقي عنه ليس بهما بأس

http://islamport.com/d/1/trj/1/134/2...%D5%CF%E6 %DE


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وانا متأكد ..ستلف و تدور و لن تجاوبني عن ...المشاركه رقم 136


ــــــــــ

(8) الشريف حاتم العوني السلفي .



قال الشريف حاتم العوني السلفي في تخريجه وتعليقه على حديث رقم (83) من
كتاب (أحاديث الشيوخ الثقات) (ج2 / 526 ) الشهير بـ : المشيخة الكبرى ، للقاضي أبي بكر محمد بن عبدالباقي الأنصاري المعروف بـ: قاضي المارستان (ت535 هـ) طبع عالم الفوائد ، ط1 ، سنة 1422هـ ، مكة المكرمة :

[83] أبو الحسن محمد بن أحمد النرسي ، قال : أخبرنا أبو القاسم عبيدالله ابن محمد بن إسحاق بن سليمان بن مخلد بن حبابة ، قراءة عليه وأنا أسمع ، في سنة ست وثمانين وثلاثماية ، قال : حدثنا عبدالله بن محمد البغوي ، قال : حدثنا علي بن الجعد ، قال : أخبرنا فضيل بن مرزوق ، عن عطية (2) ، عن أبي سعيد ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "من صلى على جنازة ، وتبعها كان له قيراطان . ومن صلى عليها ، ولم يتبعها كان له قيراط .
قيل : يا رسول الله ، وما القيراط ؟
قال : مثل جبل أُحُد" .
ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ
(هامش)
( (2) عطية بن سعد بن جنادة العوفي الجدلي الكوفي ، أبو الحسن ، (ت111هـ) : صدوق يخطئ كثيراً ، وكان شيعياً مدلساً (ط/4). (التقريب : 4649 ، وتعريف أهل التقديس: 122).
قلت : وضع عطية العوفي في الطبقة الرابعة من المدلسين فيه نظر !! ، حتى عند من وصفه بالتدليس ! حيث إن الطبقة الرابعة من المدلسين طبقة من اتفق على أنه لايحتج بشيء من حديثهم إلا بما صرحوا فيه بالسماع ، وعطيةالعوفي حتى وإن قال : ( حدثني أبوسعيد ) لا يُقبل حديثه عند من وصفه بالتدليس ، لأن تدليسه تدليس شيوخ ، لا تدليس إسناد حتى يؤثر في قبول عنعنته !!.
قال الإمام أحمد في العلل (رقم 1306) : ( هو ضعيف الحديث . بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيأخذ عنه التفسير ، وكان يكنيه بأبي سعيد ، فيقول : قال أبوسعيد .)
وقال ابن حبان في المجروحين (2/167_177) : ( سمع من أبي سعيد الخدري أحاديث ، فلما مات أبوسعيد جعل يجالس الكلبي ويحضر قصصه … وكنّاه أباسعيد ، ويروي عنه ، فإذا قيل له : من حدثك بهذا ؟ فيقول : حدثني أبوسعيد ، فيتوهمون أنه يريد أباسعيد الخدري ، وإنما أراد الكلبي .
( ثم أسند ابن حبان إلى ) أبي خالد الأحمرقال : قال لي الكلبي : قال لي عطية ، كنيتك بأبي سعيد ، قال : فأنا أقول : حدثنا أبوسعيد.)
وقال ابن رجب في شرح علل الترمذي (2/823) بعد نقل كلام الكلبي عن تدليس عطية العوفي له : ( ولكن الكلبي لا يُعتمد على ما يرويه . وإن صحت هذه الحكاية عن عطية ، فإنما يقتضي التوقف فيما يحكيه عن أبي سعيد من التفسير خاصة . فأما الأحاديث المرفوعة التي يرويها عن أبي سعيد فإنما يريد أبا سعيد الخدري ، ويصرح في بعضها بنسبته.)
وقد كنت على أن عطية العوفي يدلس هذا التدليس القبيح حتى تنبهت إلى أن الإمام الترمذي كان جارياً في جامعه على تحسين ما يستغربه من حديث عطية العوفي عن أبي سعيد ، فانظر جامعه ( رقم 1329، 2174، 2351، 2524، 2590، 2926، 1935، 3071، 3192، 3727).
وإجلالي للترمذي جعلني أعاود النظر في وصفه بهذا التدليس ، فظهر لي أنه لا يصح عنه !!! .
فدليل ابن حبان الذي أسنده، وأخرجه الإمام أحمد في العلل (رقم 4500) والعقيلي (3/359) وابن عدي (5/369) إنما هو من كلام الكلبي نفسه عن عطية ، والكلبي كذاب ، فكيف يُقبل نقله في جرح راوٍ أو وصفه بالتدليس ؟!!
ولعل الإمام أحمد لذلك لم يجزم بالخبر ، وإنما قال : ( بلغني ) !!.
أما ابن حبان فجزم ، ولما ذكر دليله على هذا الجزم ألفيناه غير صالح للاستدلال ! .
فرحم الله الترمذي ! كم يُتهم بالتساهل ؟! وإنما ذنبه أنه علم ما جهله غيره !!.) . انتهت حاشية الشريف العوني .
وفي (ص528) حاشية رقم (1) علّق الشريف حاتم العوني على سند الحديث نفسه المتقدم أعلاه ، بقوله : [ إسناده حسن ] .



ماذا تقول في هذا يا منيعي ...

يعني ...صدق انت انسان معادند

ابن القطان ( كما في نصب الراية 4 / 68 ) : وعطية العوفي مضعف ، وقال ابن معين فيه : صالح ، فالحديث حسن . ا ه* .

والحاصل أن من تكلم فيه فلأجل ما رمي به من التدليس وهو أمر لم يصح البتة ، أو التشيع ، أو روايته شيئا تكلم فيه ، وقد تبين لك أن هذه الأمور الثلاثة التي تكلم فيه بسببها ليست قادحة .

فالصواب قبول حديثه واعتباره من الحسن لذاته .


الحافظ في " تعجيل المنفعة " ( ص 153 ) .
وعليه : فعطية العوفي " صدوق " عند الترمذي ، وهو شرط الحسن لذاته ،


إن أصرّ المنيعي على التعامي عن كل هذا التحقيق ، فقصاراه أنه مُختلف فيه - مع مرجوحية خلافهم قطعاً كما حققناه - فيكون حديثه من رتبة الحسن المُحتجّ به ، كما هو معمول به وفق مبانيهم الحديثية ، كما تراه في كتاب "الرفع والتكميل" لأبي الحسنات اللكنوي وغيره من كتب المصطلح لدى القوم .

ولا شك ان حكم الحديث الحسن كحكم الحديث الصحيح من ناحية وجوب العمل به .

متأكد ..بأنك سوف تستمر بنفس النهج و السبب ..أنك لا تريد الحقيقه ..و مع هذا ..سأتابع معك ..و نعود للمحور الاول ..
و هو ..ان نساؤه لسن من اهل بيته .....

اقول انك مدلس فكلام الشريف العوني لا يتكلم عن روايتنا هنا بل يتكلم عن روايه اخرى
وليست الروايه التى انت اتيت بها
وقولك

وافضيحتااااااااااه نصحتك عندما تنسخ اقرا قبل ان تلصقه لكنك تابى النصيحه
ما يتكلم عنه الشريف العوني للاسناد ليست موضوعنا فلاتدلس وتخدع الناس ان الشريف يقصد بالروايه بالتى اتيتنا بها فهو يتكلم عن اسناد اخر لروايه اخرى ومع ذلك انا اخالفه الراي لانه بالمقارنه مع سفيان الثوري نقدم كلام سفيان عليه لان التدليس ثبت على عطيه العوفي والجمهور من العلماء يضعفه ومحمود سعيد الذي تستشهد بع هو اصلا لم ينفي التهمه عن عطيه عند ابن حجر بل هو يريد ان يضعف حكايه الكلبي وهي في الاصل مردوده عليه
اصر الحافظ على كون عطية العوفي صدوقا ، فعندما سرد أسامي المدلسين في النكت على ابن الصلاح ( 2 / 644 ) قسم المدلسين لقسمين أحدهما : من وصف بالتدليس مع صدقه ، وثانيهما : من ضعف بأمر آخر غير التدليس ، ثم ذكر عطيةالعوفي في القسم الأول ( 2 / 646 ) ، وهم من وصفوا بالتدليس مع صدقهم فهو صدوق عنده))))))

فسواء ما قلته انت في مشاركتك اعلاه اكان الكلام للشريف العوفي ام محمود سعيد فلا يفرق عندي لان سفيان الثوري كفانا بتدليس عطيه
حدثنا الحسين بن يوسف البندار ثنا أبو عيسى الترمذي ثنا إبراهيم بن عبد الله بن المنذر الباهلي ثنا يعلى بن عبيد قال قال سفيان الثوري اتقوا الكلبي فقيل له انك تروي عنه قال انا أعرف بصدقه من كذبه ))))الكامل لابن عدي (6/115)


وكما كفانا سفيان الثوري اذكرك الشعبي كذلك فهو قد كفانا بتدليس الاعمش وقتادة وأبو إسحاق لا تضر عنعنتهم إذا روى عنهم شعبة فإنه كان يقول : "كفيتكم تدليس ثلاثة : الأعمش وإسحاق وقتادة " النكت على ابن الصلاح ص252.
وعما ما قلته في مشاركتك رقم 136 فحجتك ضعيفه لهذا انا اختصرت عليك الطريق وسالتك متى كان العالم اذا حسن لمدلس يعتبر من اعلى مراحل التعديل او ثقه فلم تجبني وتهربت لاني اعرف وعلى يقين بضعف حجتك فانا افهمتك ان ما اتيت به لا يدل على توثيق عطيه العوفي لانك لم تلاحظ ان كلا منهم يدلي بروايه عن طريق الترمذي والترمذي نفسه يحسنه مع استغرابه وهو كذلك بالمثل اخرج لابن لهيعه يقول الترمذي :
وَابْنُ لَهِيعَةَ ضَعِيفٌ عِنْدَ أَهْلِ الْحَدِيثِ ضَعَّفَهُ يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ الْقَطَّانُ وَغَيْرُهُ مِنْ قِبَلِ حِفْظِهِ
مثال
حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ حَدَّثَنَا ابْنُ لَهِيعَةَ عَنْ يَزِيدَ بْنِ عَمْرٍو عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ الْحُبُلِيِّ عَنْ الْمُسْتَوْرِدِ بْنِ شَدَّادٍ الْفِهْرِيِّ قَالَ رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا تَوَضَّأَ دَلَكَ أَصَابِعَ رِجْلَيْهِ بِخِنْصَرِهِ
قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ لَا نَعْرِفُهُ إِلَّا مِنْ حَدِيثِ ابْنِ لَهِيعَةَ

وفوق هذا كله لم يصرح ولم يقل ان عطيه العوفي ثقه فتنبه لهذا
ومانقلته عن صنيع الامامين البغوي والمنذري لا يمكن اعتباره جوابا باي حال من الاحوال ..فهما لم يعلقا على روايات الجرح ويبقى كلامهما مجرد رأي يحتاج الى دليل ...
40 عالم يذمون عطيه وانت تريد اثبات وثاقته بالقوه !!!!!!!اضافه الى البخاري ومسلم لم يحتجا به
1.سفيان الثوري توفي 161 هجرية
قال ابن عدي: (كان سفيان الثوري يضعف حديث عطية) الكامل في ضعفاء الرجال 5/2007
وقال أحمد: ( وكان سفيان يعني الثوري يضعف حديث عطية )العلل رقم [ 4502 ]

2.سفيان بن عيينة 198 هجرية
قال الشافعي : سمعت سفيان بن عيينة يقول : ( عطية ما أدري ما عطية). سؤالات الآجري (1/238رقم308)

3.هشيم بن بشير 183 هجرية
قال بن حجر (وكان هشيم يضعف حديث عطية )... تهذيب التهذيب، ت:4781، ج7 /ص194-196

4.أحمد 241 هجرية
قال مسلم بن الحجاج: قال أحمد وذكر عطية العوفي فقال: هو ضعيف الحديث، ثم قال: بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي ويسأله عن التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول: قال أبو سعيد، تهذيب التهذيب، ت:4781، ج7 /ص194-196

5.الجوزجاني 259 هجرية42
عطية بن سعد العوفي مائل أحوال الرجال ، تهذيب التهذيب، ت:4781، ج7 /ص194-
196

6.ابو زرعة الرازي 260 هجرية
قال ( لين) كما في الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125 ) تهذيب التهذيب

7.ابو داوود 275 هجرية
( ليس بالذي يُعتمد عليه ). كما في سؤالات الآجري ( 1/264رقم376) .

8.ابو حاتم 277 هجرية
( ضعيف ، يكتب حديثه ، وأبونضرة أحب إليّ منه ). الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125)

9.النسائي 303 هجرية
ذكره في كتابه الضعفاء والمتروكين برقم [ 481 ] (عطية العوفي ضعيف)

10.العقيلي 322 هجرية

ذكره في كتابه الضعفاء الكبير برقم (1392) الجزء3/ ص 395.

11.الساجي 307 هجرية
قال : ( ليس بحجة ، وكان يقدم علياً على الكل ). كما في تهذيب التهذيب _

12.بن ابي حاتم 327 هجرية
نقل تضعيف أبيه وأبي زرعة

13.ابن حبان354 هجرية
قال (لا يحل الاحتجاج به، ولا كتابة حديثه إلا على جهة التعجب) المجروحين 2/176.

14الطبراني 360 هـ هجرية
وروى الطبراني في معجمه ( فمبشر بن عبيد معدود في الوضَّاعين، وحجاج. وعطية ضعيفان. ))

15.ابن عدي 365 هجرية
قال ( وقد روى عنه جماعة من الثقات ، ولعطية عن أبي سعيد ( الخدري ) أحاديث عداد ، وعن غير أبي سعيد ، وهو مع ضعفه يكتب حديثه ، وكان يعد من شيعة الكوفة). الكامل (7/85)

16.الدار قطني 385 هجرية
قال ( ضعيف ) . السنن (4/39)
وقال : ( مضطرب الحديث ). في العلل (4/6)

17.البيهقي 458 هجرية
قال : ( لا يحتج بروايته ) السنن الكبرى (8/126)

18.الخطيب البغدادي 463 هجرية
قال (والحديث الذي ذكرناه آنفا سمي فيه رجلان أحدهما ثقة ، وهو قزعة ، والآخر ثابت الجرح وهو عطية ، فقد ارتفعت الجهالة بعدالته ، وثبت العلم بجرحه ، فحاله لا يحتمل إلا الجرح ، وهو أسوأ حالا ممن احتمل الجرح وغيره ) الكفاية في علم الرواية (3/334)

19عبد الحق الإشبيلي 581 هجرية
(قال عبد الحق في "أحكامه": وعطية العوفي لا يحتج به، وإن كان الجلة قد رووا عنه، انتهى. وقال في "التنقيح": وعطية العوفي ضعفه أحمد، وغيره، والترمذي يحسن حديثه، وقال ابن عدي: هو مع ضعفه يكتب حديثه، انتهى.)) نصب الراية للزيعلي


20.ابن الجوزي 597 هجرية
قال (وأما حديث أبى سعيد ففيه محمد بن عثمان وقد كذبه عبدالله بن أحمد وفيه عطية وقد ضعفه الكل) الموضوعات 3/105

21.ابن الصلاح 643 هجرية
ذكر قصة تكنيته للكلبي في مقدمته فقال (وهو ‏(‏أبو سعيد‏)‏ الذي يروي عنه ‏(‏عطية العوفي‏)‏ التفسير يدلس به موهماً أنه أبو سعيد الخدري)

22.المنذري 656 هجرية
قال "لا يحتج بحديثه" الترغيب و الترهيب

23.النووي 676 هجرية
قال النووي: ( وعطية ضعيف ). الأذكار ص58

24.ابن تيمية 727 هجرية
قال (وهذا الحديث هو من رواية عطية العوفي عن أبي سعيد، وهو ضعيف بإجماع أهل العلم) قاعدة جليلة في التوسل ص 243

25الزيلعي 743 هجرية
قال (وأخرج أيضاً – يعني البيهقي- عن عطية العوفي، قال: رأيت ابن عمر. وابن عباس. وابن الزبير. وأبا سعيد الخدري يقومون على صدور أقدامهم في الصلاة، انتهى. وقال: هو عن ابن مسعود صحيح، وعطية لا يحتج به، ) نصب الراية .الجزء الأول ص الحديث 37

26..الذهبي 748 هجرية
(تابعي شهير ضعيف) ميزان الاعتدال 3/79.

27.ابن رجب الحنبلي795 هجرية
قال ( ويلتحق بهؤلاء من البيوت الضعفاء :عطية بن سعد العوفي وأولاده أما عطية ) :
فضعفه غير واحد ، وقد تكرر ذكره في الكتاب غير مرة .)شرح علل الترمذي (2/884)

28.الزين العراقي ت 806 هـ هجرية
قال الزيعلي : (قال الزين العراقي وتبعه الهيثمي: وفيه عطية العوفي وهو ضعيف.12 نصب الراية /378


29الهيثمي 807 هجرية
قال ( عطية العوفي وهو ضعيف متروك ) (ميزان الاعتدال5/146 مجمع الزوائد7/49).

30.ابن حجر 852 هجرية
قال (ضعيف الحفظ مشهور بالتدليس القبيح) طبقات المدلسين

31.البويصري 840 هجرية
(((1231) هذا إسناد فيه عطية العوفي وهو ضعيف رواه الإمام أحمد في مسنده من حديث أبي سعيد أيضاً ورواه أبو بكر بن أبي شيبة في مسنده هكذا عن عبيد الله به.2/257.
479) هذا إسناد ضعيف عطية هو ابن سعد العوفي ضعفه أحمد وأبو حاتم وأبو زرعة وابن عدي وغيرهم رواه أبو بكر بن أبي شيبة في مسنده هكذا بإسناده ومتنه وأصله في الصحيحين وغيرهما من حديث أبي هريرة. مصباح الزجاجة الجزء: 2 رقم الصفحة: 107

32السخاوي ت 902 هـ
ذكر قصة تكنيته للكلبي ((( عطية بن سعد بن جنادة (العوفي) نسبة لعوف بن سعد بن ذبيان (شهر) الكلبي بما أخذه عنه من التفسير مع أنها ليست كنية له، حتى أن الخطيب روى من طريق الثوري أنه سمع الكلبي نفسه يقول: كناني عطية أبا سعيد. وكذا قال أبو خالد الأحمر قال لي الكلبي: قال لي عطية كنيتك بأبي سعيد، فأنا أقول: حدثنا أبو سعيد. قال الخطيب: وإنما فعل ذلك ليوهم الناس أنه أبو سعيد الخدري.
ونحوه قول ابن حبان سمع عطية من أبي سعيد الخدري أحاديث، فلما مات جعل يجالس الكلبي، ويحضر قصصه، وكناه أبا سعيد. فإذا قال الكلبي قال رسول الله كذا يحفظه ويرويه عنه، فإذا قيل له: من حدثك بهذا؟ يقول: أبو سعيد، فيتوهمون أنه يريد أبا سعيد الخدري، وإنما أراد الكلبي. ولذا قال أحمد: كان هشيم يضعف عطية، بل وضعفه غيره. ) فتح المغيث- 3/210


33.ابن القيم 751 هجرية

(وأما حديث أبي سعيد الخدري أن قتيلا وجد بين حيين فأمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يقاس إلى أيهما أقرب فوجد أقرب إلى أحد الحيين بشير فألقى ديته عليهم فرواه أحمد في مسنده وهو من رواية أبي إسرائيل الملائي عن عطية العوفي وكلاهما فيه ضعيف ) حاشية ابن القيم على سنن أبي داود ص 384

34.السيوطي 911 هجرية
10923) الولد ثمرة القلب وإنه مجبنة مبخلة محزنة (أبو يعلى عن أبى سعيد)
أخرجه أبو يعلى (2/305 ، رقم 1032) . قال الهيثمى (8/155) : فيه عطية العوفى ، وهو ضعيف .))))) جمع الجوامع أو الجامع الكبير للسيوطي

35.محمد طاهر بن علي الفتني ( 986هـ)
((‏ "‏يا علي لا يحل لأحد يجنب في هذا المسجد غيري وغيرك‏" ‏ فيه كثير غال في التشيع عن عطية العوفي ضعيف قلت كثير متابع وحسنه الترمذي وغربه قال النووي إنما حسنه لشواهده قلت قد ورد من حديث سعد وعمر وعائشة وجابر‏:‏ في الخلاصة ‏ "‏لا يحل لأحد أن يجنب‏" ‏ إلخ‏.‏ موضوع‏.‏( تذكرة الموضوعات)

36المناوي 1031 هـ هجرية
8434 - (من أسلف في شيء فلا يصرفه إلى غيره) ... وفيه عطية بن سعد العوفي وهو ضعيف وأعله أبو حاتم والبيهقي وعبد الحق وابن القطان بالضعف والاضطراب فيض القدير 11/ 61


37الشوكانـي ت 1250 هـ

(( 587 ) حديث : أنه صلى الله عليه وآله وسلم قال لعلي : لا يحل لأحد أن يجنب في هذا المسجد غيري وغيرك . رواه ابن مردويه عن أبي سعيد مرفوعاً . وفي إسناده : عطية العوفي ضعيف ( 588 ) . وقد أخرجه الترمذي من طريقه وحسنه . قال النووي : إنما حسنه الترمذي لشواهده (الفوائد المجموعة في الأحاديث الموضوعة

38. شعيب الأرنؤوط5227 -
حدثنا عبد الله ثنا أبي ثنا وكيع عن فضيل ويزيد قال أنا فضيل بن مرزوق عن عطية العوفي : قال قرأت على بن عمر { الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا } فقال { الله الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا } ثم قال قرأت على رسول الله صلى الله عليه و سلم كما قرأت علي فأخذ علي كما أخذت عليك
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف لضعف عطية بن سعد العوفي وباقي رجاله ثقات رجال الشيخين غير فضيل بن مرزوق فمن رجال مسلم مسند الإمام أحمد(2/58)


39.مقبل بن هادي الوادعي

(وعطيـة العوفي ضعيف ومدلس ولم يصرح بأن شيخه أبا سعيد هو الخدري، فالحديث ضعيف.) الشفاعة حديث رقم 55قال : ( ليس بحجة ، وكان يقدم علياً على الكل ). كما في تهذيب التهذيب _

40.الألباني

ضعفه في (السلسلة الضعيفة) (10/749) عطية ضعيف مدلس والوصافي ضعيف جداً)ا.هـ
وفي (التوسل ) في عدة مواضع


1
النتيجه
لم يوثقه احد سوى ابن سعد وقلت لك ابن سعد مادته الواقدي فلا يعول عليه وقوله شاذ والعبره بما اجمع عليه الحفاظ
وابن شاهين مختلف فيه وقد قرر في كتابه المختلف فيهم أنه إذا كان للإمام الواحد قولان مختلفان فأولاهما بالصواب ما وافقه عليه غيره من النقاد .وذكره ايضا في الضعفاء – راجع كلام صاحب الرسالة – واعتمد في ذلك على تضعيف بن معين فقال : ضعفه أحمد ويحيى .

اما ابن معين كذلك مختلف في عطيه كابن شاهين لان ابن شاهين ياخذ بناء على اقوال ابن معين كما بينت لك اعلاه

وله روايات اخرى بتضعيف عطيه

وقال(ضعيف إلا أنه يكتب حديثه ). ابن أبي مريم كما في الكامل) (7/84)

واخيرا الترمذي لانك استدللت برواياته عند ذكر مشاركتك 136واستشهادك بعلماء ذكروا روايات الترمذي فقد سبق الاشاره ان الترمذي لم يقل عن عطيه ثقه وافهمتك انه يحسن رواياته مع استغرابه كما يحسن لابن لهيعه مع علمه انه ضعيف .تحسين الترمذي لا يدل على أن عطية ممن يحتج بحديثه في كل موضع فهناك احتمال
أن يكون التحسين في موضع قد ثبت عند الترمذي التصريح بالتحديث فيه فإن عطية مدلس

ارجع واكرر تحسين الترمذي لراوي مدلس او ضعيف لا يعني انه ثقه

يا ناس اترك لكم الحكم فمن هو المعاند انا ام هو
اثبت قول ابن معين واختلافه على عطيه

وقال(ضعيف إلا أنه يكتب حديثه ). ابن أبي مريم كما في الكامل) (7/84)

واثبت لكم ان تحسين الترمذي لراو مدلس لا يدل على وثاقته لان الترمذي نفسه يحسن لابن لهيعه وهو ضعيف عند الترمذي نفسه فلم يقل او يصرح ان عطيه ثقه
والطامه الكبرى محايد نفسه ينفي التهمه عن الراوي عطيه !!!!!!
يا للهول
ان كان محمود سعيد القبوري لم يستطع ان ينفي التهمه عن عطيه عند ابن حجر ومدار كلامه حكايه الكلبي وقد اثبتنا عن طريق سفيان الثوري صحه تدليسه بما نسبه الكلبي لعطيه فكيف يستطيع محايد اثبات ان عطيه غير مدلس
عش رجبا ترى عجبا !!!!!!!
الا يوجد منكم رجل رشيد يفهم الزميل محايد ؟

تشتت الموضوع وتريد ارجاعنا الى نقطه
البدايه !!!!!!!
يا سيدي انا موافق وكل ما تريده انا حاضرالى ان اثبت لك اني لست بناصبي
فقط اعلمني برايك بالروايه التى انت اتيت بها فهل ما زلت مصرا على رايك وقد اثبت لك تدليس وضعف عطيه وضعف مندل وعنعنه الاعمش؟
وكما قال لك اخي حاتم الاسباب ثلاثه وكل منها يضعف الروايه

انت اتهمتني ب التدليس ..
و كان لاأجدر بك ..اعطاء الدليل ..فولله كل شيئ من كتبكم ..اما اذا كانت كتبكم متناقضه ...فهذه مشكلة مذهبكم ..
أما :إذا كنتم تقبلون عالما اليوم و ترفضونه غدا لانه يوثق أحد لا تريدون توثيقه ..فحسبنا الله نعم الوكيل ..

فأنت تفكر ب الغريزه لا ب العقل و الحوار المبني للوصول الى الحقائق ..
هدفك نصرة مذهبك ...
بأي وسيله ..بأي طريقه


المهم ..
ان لا تسمع صوت الحقيقه ..


لذا نتابع في اثبات ان نساؤه لسن من اهل بيته ..ب اعتراف علمائك..