إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

كيف سيجيب السني على هذه المسألة إن لم يستعن بالفقه الجعفري

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
    ولماذا كتب عليه هذا البلاء أساساً مادام تعالى عارفاً بأنه سيتصدق و يدفع عن نفسه هذا البلاء ؟

    هل تقوم أنت بعمل وليمة و عشاء لناس تعرف أنهم لن يحظروا إلى عشائك ؟
    السلام عليكم

    انت فى الحقيقه تثبت اتهام اهل السنه على الشيعه بان البداء لله عندهم هو انه بداء لله فيما كان يجهله والعياذ بالله لذلك نجد فى طرحك فيما هو مقتبس اشكال من حيث جعل الله من ابتلاءه لشخص يعلم بانه سيتصدق ويرفع البلاء عنه جعلته اما ان يكون من العبث لانك تقول " لماذا كتب عليه هذا البلاء أساساً مادام تعالى عارفاً بأنه سيتصدق و يدفع عن نفسه هذا البلاء ؟ "
    فكانك تريد القول فلا بد ان يكون لا يعلم بذلك حتى يحدث ثم يبداء له فى امر اخر والعياذ بالله

    فمثلا اشكالك تقول فيه : مادام الله عارف انه سيدفع البلاء عنه اما بالصدقه او الدعاء فلماذا اصلا او اساسا الله كتب عليه هذا الابتلاء والمصيبه

    فانت تريد ان تقول لاهل السنه

    فانه يجيب ان يكون الله لا علم له بذلك اي بما سيكون من المبتلى بالمصيبه حتى قام هذا المبتلى بما يدفع به هذه المصيبه او الابتلاء وعندها بداء لله ان يمنع عنه الابتلاء
    بمعنى فلم تصدق الرجل بداء لله ان يمنع عنه المصيبه بهذه الصدقه

    فانت تثبت مقولة اهل السنه على الشيعه ان الشيعه تتهم الله بالبداء وهو العلم بعد الجهل والعياذ بالله فالله لم يكن يعرف ان هذا الرجل سيتصدق فبتلاه بالمصايب ولما تصدق هذا الرجل بداء لله بعد ان لم يكن يعلم انه سيتصدق بان يرفع عنه البلاء لفعله

    والا لو قلت ان الله يعلم بان الرجل سيتصدق فانك تناقض دليلك حيث تقول

    ولماذا كتب عليه هذا البلاء أساساً مادام تعالى عارفاً بأنه سيتصدق و يدفع عن نفسه هذا البلاء ؟
    لاحظ وكانك تقول يجب ان يكون لا علم لله بذلك حتى يكون مستساغ لعمليت البداء له والعياذ بالله من ذلك

    فانت تثبت والعياذ بالله بانه يجب ان يكون الله غير عارف بذلك
    التعديل الأخير تم بواسطة عادل4; الساعة 15-10-2010, 03:04 AM.

    تعليق


    • #77
      بارك الله بالأخوة الشيعة وفقكم الله لكل خير

      الأخ المسيب كف عن ترديد شبهات النفيس
      وأقرأ الموضوع بنفسك
      نحن أستيقنا من الروايات أن هناك بلاء يدفعه الله
      يكون مكتوباً على الأنسان ثم يدفعه الله بسبب الصدقة أو بسبب الدعاء

      أنا لا أتكلم عن حالة خاصة حتى تسألني كيف عرفت
      أنا أتكلم عن الموضوع بشكل عام



      المشاركة الأصلية بواسطة عادل4


      السلام عليكم

      انت فى الحقيقه تثبت اتهام اهل السنه على الشيعه بان البداء لله عندهم هو انه بداء لله فيما كان يجهله والعياذ بالله لذلك نجد فى طرحك فيما هو مقتبس اشكال من حيث جعل الله من ابتلاءه لشخص يعلم بانه سيتصدق ويرفع البلاء عنه جعلته اما ان يكون من العبث لانك تقول " لماذا كتب عليه هذا البلاء أساساً مادام تعالى عارفاً بأنه سيتصدق و يدفع عن نفسه هذا البلاء ؟ "
      فكانك تريد القول فلا بد ان يكون لا يعلم بذلك حتى يحدث ثم يبداء له فى امر اخر والعياذ بالله

      فمثلا اشكالك تقول فيه : مادام الله عارف انه سيدفع البلاء عنه اما بالصدقه او الدعاء فلماذا اصلا او اساسا الله كتب عليه هذا الابتلاء والمصيبه

      فانت تريد ان تقول لاهل السنه

      فانه يجيب ان يكون الله لا علم له بذلك اي بما سيكون من المبتلى بالمصيبه حتى قام هذا المبتلى بما يدفع به هذه المصيبه او الابتلاء وعندها بداء لله ان يمنع عنه الابتلاء
      بمعنى فلم تصدق الرجل بداء لله ان يمنع عنه المصيبه بهذه الصدقه

      فانت تثبت مقولة اهل السنه على الشيعه ان الشيعه تتهم الله بالبداء وهو العلم بعد الجهل والعياذ بالله فالله لم يكن يعرف ان هذا الرجل سيتصدق فبتلاه بالمصايب ولما تصدق هذا الرجل بداء لله بعد ان لم يكن يعلم انه سيتصدق بان يرفع عنه البلاء لفعله

      والا لو قلت ان الله يعلم بان الرجل سيتصدق فانك تناقض دليلك حيث تقول



      لاحظ وكانك تقول يجب ان يكون لا علم لله بذلك حتى يكون مستساغ لعمليت البداء له والعياذ بالله من ذلك

      فانت تثبت والعياذ بالله بانه يجب ان يكون الله غير عارف بذلك

      أنت بهذا ستدخلنا في تعريف البداء
      وقد عرفه الأمام الصادق -صلوات الله عليه-
      وهو مغاير للمعنى الذي ذكرت
      لو كلفت على نفسك و قرأت التعريف و الأحاديث
      قال الصادق عليه السلام: «مَن زعم أنّ الله تعالى بدا له في شيء بداء
      ندامة فهو عندنا كافر بالله العظيم».وقال أيضاً: «من زعم أن الله بدا له في شيء ولم يعلمه أمس فأبرأ منه».


      فأرجوا الألتزام في أصل الموضوع وهو السؤال
      لماذا كتب الله عليه البلاء أو المصيبة أو ميتة السوء مادام الله عارفاً بأنه سيتصدق أو سيدعوا و يدفع ذلك عن نفسه



      تعليق


      • #78
        فأرجوا الألتزام في أصل الموضوع وهو السؤال
        لماذا كتب الله عليه البلاء أو المصيبة أو ميتة السوء مادام الله عارفاً بأنه سيتصدق أو سيدعوا و يدفع ذلك عن نفسه .... هذا قول العضو شيخ الطائفه ... و أرد أنا المسيب عليه بقولي ....
        لا زلت أكرر سؤالي كيف عرفنا أن الله كتب على هذا الشخص البلاء أو المصيبة أوميتة السوء؟ أخي الكريم سؤاللك كان خطأ لأننا لا نعلم ما كتب علينا .. فالموضوع أنت تريد تثبت عقيدة البداء ولكنك أخطأت في إثباتها .. لأن هكذا سؤال نتيجته ستكون أن الله علم أحد الأمرين ولم يعلم الأمر الآخر . فإما أن الله علم بأن ذلك الشخص سيصيبه بلاء ولم يعلم الله بأن ذلك الشخص سيتصدق . وإما أن الله علم بأن ذلك الشخص سيتصدق ولم يعلم الله بأن ذلك الشخص سيصيبه البلاء .

        تعليق


        • #79
          المشاركة الأصلية بواسطة abomoodi

          اخي سأجيب بما فهمته من الموضوع

          مؤكد اننا نري اشخاص كثيرين يموتون بأبشع الطرق و الأخرين ينامون اليل و يأتيهم الموت بنومهم و لا يفيقون و بصراحه موت سهل او بالأحري دون شقاء
          نري ايضا شخص بوقعه بسيطه يموت و شخص آخر و ما شاهدته في احد البرامج الحقيقيه ، سياره تصطدم بشخص ترفعه عده امتار و تقذفه و يقف و لم يصب الا بخدوش جزئيه طبعا ليس لدينا علم الغيب لكن لدينا عقول و نتبع الأسباب و نري ان هناك قرائن و دلائل توجه سبب ما نراه هنا لما اري اتفاق الفريقين علي دفع البلاء بواسطه الصدقه و اصل امتي لا تجتع علي ظلال اقول الشخص الذي تصدق و صرف عنه البلاء مؤكد كان مكتوبا عليه البلاء ؟؟والا لا مصداقيه لحديث دفع البلاء بواسطه الصدقه
          فأيماني بدفع البلاء بواسطه الصدقه يوصلني الي ان هناك شخص كتب عليه البلاء و لأنه تصدق رفع عنه البلاء

          اشكر واعتذر من اخي الكريم شيخ الطائفه و اتمني اني وصلت الي ما رمي اليه

          أخي الكريم إليك أمثال من الواقع . .. تجد رجلا صالحا مطيعا لله ولكن أيضا أن هذا الرجل يصيبه من المصائب ما الله به عليم . وتجد رجلا عاصيا لله وتجد لديه المال والخير ... وهذا نراه ونشاهده ولا يخفى على أحد .

          تعليق


          • #80
            بصراحة لم أقتنع بهذه العقيدة وهي البداء ........ ولو في أحد من الأعضاء يقنعني بها فليتفضل ........

            تعليق


            • #81
              باسمه تعالى ،،
              والعجيب أنهم يظنون الشيعة يعتقدون بالبداء أي أن الله جاهل ويبدو له أمرا فيغيره للأفضل وهذا ما لا نعتقده .
              لذلك كانت كل الأسئلة المطروحة سمجة ولم تصب بالمحور المطلوب .

              حفظكم الله شيخ الطائفة .

              تعليق


              • #82
                المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                باسمه تعالى ،،
                والعجيب أنهم يظنون الشيعة يعتقدون بالبداء أي أن الله جاهل ويبدو له أمرا فيغيره للأفضل وهذا ما لا نعتقده .
                لذلك كانت كل الأسئلة المطروحة سمجة ولم تصب بالمحور المطلوب .

                حفظكم الله شيخ الطائفة .
                أهلا وسهلا أخي الكريم ......... طيب يا أخي فسر لنا سؤال شيخ الطائفة قل لي ماذا فهمت منه ؟

                تعليق


                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة المسيب
                  أهلا وسهلا أخي الكريم ......... طيب يا أخي فسر لنا سؤال شيخ الطائفة قل لي ماذا فهمت منه ؟
                  باسمه تعالى ،،
                  أظن لديك خلايا عصبية بامكانك تشغيلها بدلا من الاصابة بالخمول فحركها واستفد وأجب على سؤال الأخ.
                  السؤال موجه للمخالفين أم تريدني أحاور نفسي أو أحاور شيخ الطائفة .
                  إن كنت فاقدا للخلايا العصبية فعليك بـ( Google) .

                  والسلام .

                  تعليق


                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                    باسمه تعالى ،،
                    أظن لديك خلايا عصبية بامكانك تشغيلها بدلا من الاصابة بالخمول فحركها واستفد وأجب على سؤال الأخ.
                    السؤال موجه للمخالفين أم تريدني أحاور نفسي أو أحاور شيخ الطائفة .
                    إن كنت فاقدا للخلايا العصبية فعليك بـ( Google) .

                    والسلام .
                    أخي الكريم أنا طلبت تفسير للسؤال ولم أطلب إجابه .. لكن أعرف ليس لديك تفسير . أنا أريد ك أنت تدافع عن

                    عقيدتك مش جوجل . .. إذا كان الله عارف أن ذلك الشخص سيتصدق إذ لماذا كتب عليه البلاء الذي سترده الصدقه .

                    أليس هذا نسب الجهل إلى الله . أخي الكريم خليك شجاع ودافع عن عقيدتك أو فهمني أكثر عن عقيدة البداء

                    بصراحة أنا جاد .

                    تعليق


                    • #85
                      باسمه تعالى ،،

                      أي جهل من الله --- هداك الله ؟!!
                      حاشاه جل وعلا
                      الله يقدر الأقدار ويلطف بها ......... كالصدقة ليحث الناس على فعل الخير ، فلو القضاء راسخ لا يتغير لما كان هناك حاجة للدعاء .
                      ( سنن الترمذي )
                      2139 حدثنا محمد بن حميد الرازي وسعيد بن يعقوب قالا حدثنا يحيى بن الضريس عن أبي مودود عن سليمان التيمي عن أبي عثمان النهدي عن سلمان قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يرد القضاء إلا الدعاء ولا يزيد في العمر إلا البر ق .

                      فهذا ما نعني .

                      تعليق


                      • #86
                        موضوع شيق ياشيخ الطائفه
                        .....
                        بارك الله فيك

                        تعليق


                        • #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                          باسمه تعالى ،،
                          والعجيب أنهم يظنون الشيعة يعتقدون بالبداء أي أن الله جاهل ويبدو له أمرا فيغيره للأفضل وهذا ما لا نعتقده .
                          لذلك كانت كل الأسئلة المطروحة سمجة ولم تصب بالمحور المطلوب .

                          حفظكم الله شيخ الطائفة .
                          حفظكم الله أخي الكريم
                          وأدخلكم في كل خير أدخل به محمد وال محمد
                          وأخرجكم من كل شر أخرج به محمد وال محمد
                          وصلى الله على محمد وال محمد

                          موضوع شيق ياشيخ الطائفه
                          .....

                          بارك الله فيك
                          بارك الله فيكم أخي العزيز ووفقكم الله لكل خير
                          أسعدني مرورك العطر


                          الأخوة المخالفين
                          كفوا عن ترديد نفس الشبهات
                          الجواب بالموضوع نفسه
                          بأختصار المفهوم من الروايات أن هناك بلاءاً يدفع بسبب الدعاء و الصدقة
                          فلماذا يكتب مادام سيدفع ؟

                          تعليق


                          • #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                            باسمه تعالى ،،

                            أي جهل من الله --- هداك الله ؟!!
                            حاشاه جل وعلا
                            الله يقدر الأقدار ويلطف بها ......... كالصدقة ليحث الناس على فعل الخير ، فلو القضاء راسخ لا يتغير لما كان هناك حاجة للدعاء .
                            ( سنن الترمذي )
                            2139 حدثنا محمد بن حميد الرازي وسعيد بن يعقوب قالا حدثنا يحيى بن الضريس عن أبي مودود عن سليمان التيمي عن أبي عثمان النهدي عن سلمان قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يرد القضاء إلا الدعاء ولا يزيد في العمر إلا البر ق .

                            فهذا ما نعني .
                            شكرا لك أخي أعرف أن الموضوع حساس كثير وصعب جدا ولكن أخي الكريم أنا لا أقول لا تتصدق أو لا تدعو بلعكس على الناس أن يعملو ما في وسعهم لطاعة الله . فعلم الله علم مطلق . ولكن لا نقول أن الله قضى أن إنسان سيصاب ببلاء فتصدق فدفع الله عنه ذلك البلاء . فإذا كان هذا البلاء لم يقع كيف نعرف أن الله قضى بأن ذلك الإنسان سيصاب ببلاء ؟ وهنا نكتشف أمرا وهو نسبة الجهل إلى الله بحيث قضى أمرا وتبين له أمرا آخر .

                            تعليق


                            • #89
                              المشاركة الأصلية بواسطة المسيب
                              فأرجوا الألتزام في أصل الموضوع وهو السؤال
                              لماذا كتب الله عليه البلاء أو المصيبة أو ميتة السوء مادام الله عارفاً بأنه سيتصدق أو سيدعوا و يدفع ذلك عن نفسه .... هذا قول العضو شيخ الطائفه ... و أرد أنا المسيب عليه بقولي ....
                              لا زلت أكرر سؤالي كيف عرفنا أن الله كتب على هذا الشخص البلاء أو المصيبة أوميتة السوء؟ أخي الكريم سؤاللك كان خطأ لأننا لا نعلم ما كتب علينا .. فالموضوع أنت تريد تثبت عقيدة البداء ولكنك أخطأت في إثباتها .. لأن هكذا سؤال نتيجته ستكون أن الله علم أحد الأمرين ولم يعلم الأمر الآخر . فإما أن الله علم بأن ذلك الشخص سيصيبه بلاء ولم يعلم الله بأن ذلك الشخص سيتصدق . وإما أن الله علم بأن ذلك الشخص سيتصدق ولم يعلم الله بأن ذلك الشخص سيصيبه البلاء .

                              نعم اصبت عين المقصود من المثل المطروح فهو يستنكر كيف يكون الله عالم بان البلاء سيرفع بالصدقه او الدعاء وفى نفس الوقت يجعل عليه البلاء وكانه يقول والعياذ بالله لا بد ان ما سيكون بعد تقدير من الله من رفع البلاء عن الشخص امر طارئ على الله لم يكن كتبه عنده بعلمه

                              ولا اعرف كيف كتب الله بعلمه ان هذا الشخص مستحق العذاب او البلاء قبل ان يعصي او يعمل هذا الاستحقاق ثم والعياذ بالله لا نؤمن بان الله ايضا كتب ما يرفع بها هذا الشخص هذا البلاء بعلمه ايضا فى الازل ؟

                              ونحن اهل السنه نعتقد بان كل ما يكون على الشخص مكتوب له لا يحيد عنه . لانه مكتوب بعلمه سبحانه بمعنى انه استحق الشخص مثلا البلاء او المصيبه فكتبة له وفى نفس الوقت مكتوب رفعها عنه اي كل ذلك مكتوب فى اجله بمعنى كذلك علم الله بما سيكون منه فى رفعها فكتب رفعها عنه

                              فلو كان مكتوب ان يصيبه البلاء ولم يكن مكتوب رفعها ماكن شئ رافعه عنه وستصيبه كما هو مكتووووب ولكن مكتوب انه سيدفعها اما بالصدقه او الدعاء ولذلك لم يصيبه هذا الابتلاء لان الله اصلا كتب رفعها بما يفعله العبد

                              فاهل السنه يؤمنون ان كل الخلق مكتوب اجلهم ما يصيبه من شئ الا هو مكتوب فى السبق ولم يطرئ على الله والعياذ بالله لانه كتب بعلمه بما سيكون من الشخص او الانسان

                              فالله عالم بما سيفعله الشخص ايضا فكتب بما يدفع به البلاءه ايضا بما كان مستحقا ايضا فى الاجل انه مبتلى

                              فاهل السنه لا يقولون ان الله عنده فى الكتاب المحفوظ انه مكتوب فقط انه مبتلى بل ايضا كونه كتبه بعلمه فانه كتب ايضا بما سيدفع به هذا الابتلاء سواء بالصدقه او بدعاء فانه سيكون كما هو مكتوب ولا يتغير شئ بما كتبه الله فى اجل كل انسان لانه كتبه بعلمه

                              كتب اجل الانسان بعلمه فلن يزيد عمر شخص بما كتبه الله عليه لان الله اصلا كتبه قبل ان يولد هذا الشخص ولم يكن الله ينتظر حتى يموت هذا الشخص حتى يعلم متى اجله ثم يكتب اجله

                              هل فهمت

                              تعليق


                              • #90
                                أنا أقول كما قال سيدنا وحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم ..........

                                قال الرسول الكريم لعبادة بن الصامت : "إنك لن تؤمن ولن تبلغ حقيقة الإيمان حتى تؤمن بالقدر خيره وشره أنه من الله تعالى"قال: يا رسول الله كيف أعلم خير القدر وشره؟قال:"تعلم أن ما أصابك لم يكن ليخطئك وما أخطئك لم يكن ليصيبك فإن مت على غير ذلك دخلت النار"(1)

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X