إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

كيف سيجيب السني على هذه المسألة إن لم يستعن بالفقه الجعفري

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة المسيب


    أخي أنا أريد أعرف الحين أنتو ماذا تقصدون بالبداء ؟ مثلا الله كتب بلاء على فلان . هل يصيبه البلاء أو لا يصيبه ؟ فقط أجبني .
    .

    اخي الكريم الموضوع معقد قليلا حيث الأيمان بعده امور يوصلنا الي ما نعتقد سأجيبك بأختصار و استشهد بعدها بكلام علمائنا لتتضح لك الصوره

    مؤكد ان الله لا يكتب بلاءا علي عبده الا لأسباب تستوجب البلاء عليه وهذا لأعتقادنا بعداله الله جل جلاله اذا رفعت الأسباب التي تستوجب البلاء من الله هل الله سينزل علي البلاء مع وجود رفع اسبابها؟؟؟ مؤكد لا و الله ليس لديه خصومه شخصيه معي والعياذ بالله و هنا نري امر مقدرا رفع برفع اسبابه

    مقتضي ايماني هو اني انا بنفسي من ارسم طريقي و بهدايه طبعا من الله و بيدي ان اكون عالم عابد مقرب الي الله و بيدي ايضا ان اكون فاسق فاجر بعيد عن رحمه الله و اذا اعتقدت ان ما يطرئ علي هو قدر محتوم من الله لا فرار منه ولا سبيل الي تغييره فهنا انسب الي الله الظلم و انفي دور القيامه و يوم الحساب و التوبه و الرجوع الي الله ومحو الذنوب و اهميه الدعاء حيث كيف سيقاضيني الله في امر هو الذي قدره لي اسألك التأمل في الآيتين

    يمْحُو اللَّهُ مَا يشَاءُ وَيثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ(الرعد/39)

    إِنَّ اللَّهَ لَا يغَيرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يغَيرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ (الرعد/11)

    فهناك قضاء محتوم في ام الكتاب واللوح المحفوظ لا تغيير فيه ولا بداء و قضاء غير محتوم و لجواب سئوالك اذكر لك قول الأمام الكاظم عليه السلام

    (عليكم بالدعاء فان الدعاء لله والطلب الى الله يرد البلاء وقد قدّر وقضى ولم يبق إلاّ امضاؤه فإذا دعي الله وسئل صرف البلاء صرفه) (الكافي 2 / 470 / ح8 باب ان الدعاء يرد القضاء) .

    و خلاصه اذا رفع السبب الذي استوجب له البلاء طبعا بمختلف اسبابه التوبه ، الدعاء الصدقه الشفاعه و.... واذا كان اهلا لرفعه عنه ممكن ان يرفع عنه فالبداء ليس كما ذهب اليه جمهور العامه و نسب الجهل لله البداء اذا نسب الى الله سبحانه فهو بداء منه ، وإذا نسب الى الناس فهو بداء لهم ، فالبداء من الله هو اظهار ما خفي على الناس ، والبداء من الناس بمعنى ظهور ما خفي لهم و لتوضيح المعني انقل لك جواب لأستفسار رد عليه المركز العقائدي مرتبط ببحثنا

    السائل

    ... ذكرتم المثال للبداء بذبح اسماعيل وكيف تبدل... تجد السائلة الضعيفة بان هذا اللون من الاستدلال يدخل في التشريع والتكليف ومن ثم سيقع مثالا للنسخ لا للبداء لان فيه تكليف لابراهيم عليه السلام بالذبح!

    هناك جنبتان في قصّة الذبيح (ع):
    1- جنبة تشريعية: كما ذكرتم متفضلين متعلقها الأمر بالذبح فإمتثاله طاعة لله تعالى وتسليماً لحكمه وهذه فعلاً أليق بالنسخ بعد تبدل الحكم وتغير الأمر وإيقاف الذبح.
    2- وجنبة تكوينية: تتمثل في انتهاء حياة إسماعيل(ع) أو بقائها واستمرارها. فلو نظرنا لهذه القصة وهذا التبدل في القدر من جهة كون القدر الأول كان ذبح إسماعيل(ع) ثم تبديل الله تعالى لذلك القدر إلى قدر جديد هو عدم ذبحه وبالتالي بقائه حياً فيكون ذلك خير مثال على تبدل القدر واختلاف المقادير وتغييرها بحسب الطاعة أو المعصية وهو البداء دون أي إشكال.
    فيصدق البداء حينئذٍ على هذه القصة لأن الله عز وجل قادر على تغيير عمر إسماعيل وقادر أيضاً على مدّه خصوصاً بعد تسليمه المطلق لهذا الأمر على صعوبته ومرارته وتسليم أبيه إبراهيم (ع) أيضاً مع كون ابنه عزيز عليه جداً وقد ولد بمعجزة إلهية.
    فحينما نفسر البداء من منطق شيعي بأنه إظهار فإن هذه القصة تنطبق عليه وتكون من أفراده فيصح التمثيل والاستدلال بها وجعلها كشاهد على البداء حيث يكون قد ظهر لنا ولإبراهيم وإسماعيل (عليهما السلام) بحسب ظواهر النصوص وإطلاقاتها وبعض القرائن بأنه سيتحقق الذبح وينتهي عمر إسماعيل(عليه السلام) وحياته ولم نكن نعلم بأن ذلك ليس من المحتوم بل من القدر المقيّد والموقوف والمشروط والمعلّق على التسليم والطاعة مثلاً،وأن ظاهره غير مراد,والواقع بأن ذلك سوف لن يقع ويبدو لنا ويظهر في الواقع المتحقق غيره وخلافه،وكل ذلك إنما كان محض اختبار وابتلاء وامتحان ليس إلا والله العالم.

    http://www.beliefcenter.com/faq/3297

    طبعا اسألك البحث في معني البداء من الشيعه انفسهم و لي عوده لتعريف العلماء للبداء و تأثير الأعتقاد به من عدمه و شكرا


    تعليق


    • كالعادة فلسفة البداء كانت محور خلاف سني وشيعي
      فتاه الطرفين عن هذا القانون الي يزيد عمرة عن ثمانية الف سنة
      فأخترعوا نظريات مخالفة لقانون الكون وسنن الله الذي لا يمكن ان تتبدل
      {إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم}
      الله رحمة للعالمين وليس رجمة
      والفارق بينهما هو نقطة
      فرحمتة سبقت غضبة
      والقضاء والقدر منك اليك ... وانت محورهما
      انه قانون (الكارما )
      والغريب ان هنالك من يقول
      ان أبي جعفر أنه قال: (ما بدا لله في شيء كما بدا له في ابني إسماعيل...........)
      ومن هنا نعرف بقية القصة
      انه فلسفة معرفة الغيب
      فليعود الجميع لقولة تعالي:
      إِنَّ الَّذِينَ سَبَقَتْ لَهُم مِّنَّا الْحُسْنَى أُوْلَئِكَ عَنْهَا مُبْعَدُونَ
      وخلاصة الخلاصة
      ان إرادة الرب في مقادير أموره لكم
      تصدر من بيوتكم لتهبط إليكم


      تحياتي

      تعليق


      • العفو أخي الكريم لكن يا أخي لم تجب على سؤالي بشكل مباشر .. أخي الكريم مع إحترامي ما أتيت به من معلومات . ولكن حسب فهمي أن مثلا ... الله كتب بلاء على فلان لأسباب توجب عليه البلاء وإذا رفعت الأسباب التي توجب البلاء من الله . لا ينزل عليه البلاء .. إذا كان هذا فهمي صحيح ... عندي استفسارات ... وإذا فهمي خطأ فأخبرني ... أخي الكريم لا تنسى أن الله عالم بكل شيء ... و أنا سأتيك بمعنى القضاء عندنا و القدر ....

        القضاء:
        هو إثبات جميع الأشياء في اللوح المحفوظ في الأزل.
        القدر:
        هو وقوع تلك الأشياء المقدرة .
        ولي عودة .......

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة المسيب
          لا أحاديثنا ولا شي أنا إباضي هذا هو حديثنا آتيني بأعتراضك ...أنا أقول كما قال سيدنا وحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم ..........

          قال الرسول الكريم لعبادة بن الصامت : "إنك لن تؤمن ولن تبلغ حقيقة الإيمان حتى تؤمن بالقدر خيره وشره أنه من الله تعالى"قال: يا رسول الله كيف أعلم خير القدر وشره؟قال:"تعلم أن ما أصابك لم يكن ليخطئك وما أخطئك لم يكن ليصيبك فإن مت على غير ذلك دخلت النار"(1)
          باسمه تعالى ،،
          إذن لا أحتاج لأحتج عليك بحديث أهل السنة والجماعة بل بكتاب الله لو كان عليك حجة أصلاً ...
          ( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب ) نفس المضمون للحديث ويفيد وقوع البداء ....
          وأن القضاء والقدر واقع تحت البداء ...
          على أنه يظهر لي أنك إباضي على الآخر
          اسمك المسيب
          وتستدل عليّ بحديث عبادة بن الصامت الذي نقله الهيثمي عن الطبراني في كتابه ( مجمع الزوائد ج 7/ص198 ) وعلى كل هو ضعيف في طريقه عثمان بن أبى العاتكة وهو ضعيف .
          إباضي

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

            السؤال هو ؟
            بما أن الله عالم بكل شئ إذاً فالله عالم بما حدث و ما سيحدث
            هــذا شيء أكيـــــــــــــــد


            المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

            بما أن الله يعلم أن فلاناً سيتصدق اليوم فلماذا كتب عليه المصيبة أساساً ؟
            ياعزيزي هناك فرق بين العلم والإرادة الله يعلم
            ولكنّه يعاقب على الفعل ،، وإلاّ كيف يكون عادلاً ،، إذا عاقب قبل وقوع الحدث سيكون إلهاً ظالماً ..
            فهو يعلم ولكنه يريد أن يقيم الحجة على العبد حتى لايقول (( ظلمتني يارب )) وعاقبتني على فعل لم أرتكبه

            مثال

            قال تعالي
            : وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً
            إذا كان الله يريد أن يجعله في الأرض فلماذا أدخله الجنة
            ولم يجعله في الأرض مباشرة ...






            المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

            ومعروف من الروايات المروية عند الفريقين أن الصدقة تدفع البلاء و تدفع ميتته السوء فلماذا يكتب الله على أحد البلاء أو ميتة السوء مادام عارفاً أنه سيتصدق ؟
            بسيطة جدّا ياعزيزي
            كتب الله على فلان من الناس أن يعيش (( 60 سنة ))
            فإذا تصدّق سيعيش (( 70 سنة ))
            وإذا عقّ والديه سينقص من الستين
            سنة (( عشر سنوات ))
            وكل ذلك مكتوب منذ الأزل والله يعلم هذا الشيء قبل أن يخلق الإنسان




            وهذا ليس بــداء لأن الله يعلمه قبل أن يخلق
            السموات والأرض بينما البــداء أن يكون الشيء حدث للتـــو ... وأنه وليد اللحظة ..



            التعديل الأخير تم بواسطة الظاهري; الساعة 21-10-2010, 01:55 AM.

            تعليق


            • باسمه تعالى ،،

              عزيزي الظاهري .... اسفط على جنب ..

              من شواربي إذا أنت فاهم شي ....

              توافقنا في مفهوم حصول البداء ومن ثم تضرب مثالا لا دخل له لتنفي جواز البداء!!!

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                باسمه تعالى ،،
                إذن لا أحتاج لأحتج عليك بحديث أهل السنة والجماعة بل بكتاب الله لو كان عليك حجة أصلاً ...
                ( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب ) نفس المضمون للحديث ويفيد وقوع البداء ....
                وأن القضاء والقدر واقع تحت البداء ...
                على أنه يظهر لي أنك إباضي على الآخر
                اسمك المسيب
                وتستدل عليّ بحديث عبادة بن الصامت الذي نقله الهيثمي عن الطبراني في كتابه ( مجمع الزوائد ج 7/ص198 ) وعلى كل هو ضعيف في طريقه عثمان بن أبى العاتكة وهو ضعيف .
                إباضي

                (قُل لَّن يُصِيبَنَا إِلاَّ مَا كَتَبَ اللَّهُ لَنَا هُوَ مَوْلانَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ )

                عندما لم تقدر الرد عليه قلت الحديث ضعيف ... مو مشكله عندك ضعيف وعندنا صحيح .. هات إعتراضك على محتوى الحديث ..
                وبخصوص الآيه أرجوك لا تقتطع الآيه و أصبر حتى أتيك بها كامله ليتبين لك ما كنت غافل عنه ....

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

                  السؤال هو ؟
                  بما أن الله عالم بكل شئ إذاً فالله عالم بما حدث و ما سيحدث
                  هــذا شيء أكيـــــــــــــــد


                  المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

                  بما أن الله يعلم أن فلاناً سيتصدق اليوم فلماذا كتب عليه المصيبة أساساً ؟
                  ياعزيزي هناك فرق بين العلم والإرادة الله يعلم
                  ولكنّه يعاقب على الفعل ،، وإلاّ كيف يكون عادلاً ،، إذا عاقب قبل وقوع الحدث سيكون إلهاً ظالماً .. فهو يعلم ولكنه يريد
                  أن يقيم الحجة على العبد حتى لايقول (( ظلمتني يارب ))
                  وعاقبتني على فعل لم أرتكبه

                  مثال

                  قال تعالي
                  : وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً
                  إذا كان الله يريد أن يجعله في الأرض فلماذا أدخله الجنة
                  ولم يجعله في الأرض مباشرة ...






                  المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

                  ومعروف من الروايات المروية عند الفريقين أن الصدقة تدفع البلاء و تدفع ميتته السوء فلماذا يكتب الله على أحد البلاء أو ميتة السوء مادام عارفاً أنه سيتصدق ؟
                  بسيطة جدّا ياعزيزي
                  كتب الله على فلان من الناس أن يعيش (( 60 سنة ))
                  فإذا تصدّق سيعيش (( 70 سنة ))
                  وإذا عقّ والديه سينقص من الستين
                  سنة (( عشر سنوات ))
                  والله يعلم هذا الشيء قبل أن يخلق الإنسان
                  والإنسان له الخيار في ذلك لأن كل شيئ مكتوب



                  وهذا ليس بــداء لأن الله يعلمه قبل أن يخلق
                  السموات والأرض بينما البــداء أن يكون الشيء حدث للتـــو ... وأنه وليد اللحظة ..



                  تعليق


                  • ( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب )

                    ما المقصود بأم الكتاب ؟؟؟

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                      باسمه تعالى ،،

                      عزيزي الظاهري .... اسفط على جنب ..

                      من شواربي إذا أنت فاهم شي ....

                      توافقنا في مفهوم حصول البداء ومن ثم تضرب مثالا لا دخل له لتنفي جواز البداء!!!

                      لاوالله ياحبّوبي فاهمينك
                      البداء عندكم أن الله لايعلم الشيء إلاّ بعد حدوثه وتنفون علم الله السابق
                      وأنت حتى تتورط تخلط مسمّى البداء مع القدر ... فتنفي العلم عن الله

                      ياعزيزي
                      (( الله يعلم ماكان وما يكون ))
                      (( ويعلم مالم يكن ))

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة الظاهري

                        لاوالله ياحبّوبي فاهمينك
                        البداء عندكم أن الله لايعلم الشيء إلاّ بعد حدوثه وتنفون علم الله السابق
                        وأنت حتى تتورط تخلط مسمّى البداء مع القدر ... فتنفي العلم عن الله

                        ياعزيزي
                        (( الله يعلم ماكان وما يكون ))
                        (( ويعلم مالم يكن ))

                        باسمه تعالى ،،

                        ننتظر من لا يكذب لنحاوره

                        تعليق


                        • باسمه تعالى ،،
                          كي نبين كذب هؤلاء الجهلة بالدليل ...
                          قال العلامة المظفر في كتاب ( عقائد الإمامية ) :

                          11 ـ عقيدتنا في البداء
                          البداء في الانسان: أن يبدو له رأي في الشيء لم يكن له ذلك الرأي سابقاً، بأنّ يتبدَّل عزمه في العمل الذي كان يريد أن يصنعه، إذ يحدث عنده ما يغيِّر رأيه وعلمه به، فيبدو له تركه بعد أن كان يريد فعله، وذلك عن جهل بالمصالح وندامة على ما سبق منه.
                          والبداء بهذا المعنى يستحيل على الله تعالى، لانه من الجهل والنقص، وذلك محال عليه تعالى، ولا تقول به الامامية.

                          انتهى كلام المظفر

                          لا تظل تكذب عزيزي الظاهري كي لا أدعس على قلبك وأخرج روحك

                          رحم الله والديك يا شيخ الطائفة على هذا الموضوع

                          يتبع بقول الشيخ الصدوق
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد علي حسن; الساعة 21-10-2010, 05:14 AM.

                          تعليق


                          • قال المسيب


                            (قُل لَّن يُصِيبَنَا إِلاَّ مَا كَتَبَ اللَّهُ لَنَا هُوَ مَوْلانَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ )

                            عندما لم تقدر الرد عليه قلت الحديث ضعيف ... مو مشكله عندك ضعيف وعندنا صحيح .. هات إعتراضك على محتوى الحديث ..
                            وبخصوص الآيه أرجوك لا تقتطع الآيه و أصبر حتى أتيك بها كامله ليتبين لك ما كنت غافل عنه

                            باسمه تعالى ،،
                            ضعيف عندك ..صحيح عندي
                            هذه تقولها وانت تلعب بالشارع ... أو وانت قاعد تستانس مع أبوك آخر المساء ..
                            لا تعارض على الاية المذكورة مع ما نقول ...فنحن لا يصيبنا الا ما كتب الله لنا سواء ما كتبه لنا بالبداء ودونه .

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن
                              لا تظل تكذب عزيزي الظاهري كي لا أدعس على قلبك وأخرج روحك
                              إترك عنك الكلام السخيف وحاور بأدب

                              تعليق


                              • باسمه تعالى ،،
                                حاضر من عيوني ... سأصير مؤدبا وصاحب أخلاق كإمامك الذهبي الذي يقول في ( ميزان الاعتدال ج 1/ص408 ):
                                فإذا هو رافضي مثل الحمار.


                                إذن لماذا تتقول علينا وتنسب لنا مالا يصح .. وصرت تقول :
                                البداء عندكم أن الله لايعلم الشيء إلاّ بعد حدوثه وتنفون علم الله السابق
                                إن كنت متعمدا فقد أجرمت واستحققت ما قلته فيك ..
                                وإن كنت جاهلا بذلك فاسأل قبل أن تتكلم عن الناس كي لا يتكلم عنك أحد ..
                                حتى يا أخي لو راسلتني ودردشنا على الخاص ...لن أنزعج ..لكن احذر هذا الشي في الحوارات ..أن تنسب لغيرك ما لا يقر به ..
                                ولكي أبطل قولك وأبين للكل مدى بطلان قولك :
                                قال الشيخ المفيد رضوان الله عليه في كتابه ( تصحيح اعتقادات الإمامية ص 65 ) :
                                فالمعنى في قول الإمامية بدا لله في كذا - أي : ظهر له فيه ومعنى ظهر فيه - أي ظهر منه ، وليس المراد منه تعقب الرأي ووضوح أمر كان قد خفي عنه.انتهى .

                                يعني لا شيء يخفى على الله .
                                قوم صلي الفجر ...أذّن ...... و الله يهديك

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X