إعـــــــلان

**عاشق حيدر 22** · 06-05-2010, 10:44 PM

الناصبي معاوية النجدي....

المشاركة الأصلية بواسطة الناصبي معاوية النجدي

المنحرف عقائديا سوف يستخدم نفس اسلوبك في تلك الرواية , ويستخدم اتباع الهوى في التفسير ويقول على رفض كذا وكذا

أنا لم أتبع الهوى...... بل الرواية واضحة وتبين بما لا يدع مجالا للشك أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه قد رفض شرط عبد الرحمان بن عوف....
الروايات الشيعية توضح وتبين أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه قد بين وفصل أنه يقبل العمل بكتاب الله وسنة نبيه.... والروايات السنية كما بينت لك توضح أنه رفض الشرط إجمالا....... وبكل تأكيد هو لم يرفض كتاب الله وسنة نبيه إنما فقط سيرة الصنمين لعنهما الله.......
ولا يقول أن أمير المؤمنين عليه السلام رفض كتاب الله وسنة نبيه إلا بن حيض أو بن زنا أو مطعون في عجانته.....
ومن ثم لم ترد علي بخصوص أمك البربرية عائشة؟
لقد قلنا أن كتبكم تشهد أن الزبير بن العوام حارب أمير المؤمنين عليه السلام وهو ظالم له...... وعائشة كانت في صف الزبير....
وقلنا أن كتبكم تشهد أن فئة معاوية هي الفئة الباغية.... وعائشة كانت دعواها نفس دعوى معاوية......
بالتالي....
عائشة حاربت أمير المؤمنين عليه السلام ظلما وبغيا..... أي أنها وفقا لمفهومكم قتلت 10000 من أبناءها ظلما وبغيا....... وهذا ما لا تفعله حتى المجرمات وخريجات السجون ونساء المافيا والبغايا وحتى الضباع؟
فيا مخلوق لم تجب عن سؤالي.......
وفقا لمنطقك المعوج في الطعن في أمير المؤمنين من أجل أصنامك وأربابك.....
ماذا سيكون ردك عمن يقول لك أن أم الوهابية أكلت أبناءها وهي بربرية همجية متوحشة مجرمة دموية أشد دموية وتوحشا وإجراما وبربرية وهمجية من المجرمات وخريجات السجون ونساء المافيا والبغايا وحتى الضباع باعتبار أنها قتلت 10000 من أبناءها ظلما وبغيا؟

المشاركة الأصلية بواسطة الناصبي معاوية النجدي

واما باقي مشاركتك, فقد اهملتها لانها خارج الموضوع.

انظروا لأسلوب هذا المخلوق في الحوار.....
يكتب مداخلة ويطرح شبهة.... أرد عليها.... فماذا يكون رده؟ طرح الشبهة مجددا واتهامي بأن مداخلتي خارجة عن الموضوع....... أسلوب لا يلجأ له من كان يمتلك ذرة رجولة.....
لقد رددت على شبهتك يا مخلوق فلماذا تعيدها من جديد؟

المشاركة الأصلية بواسطة الناصبي معاوية النجدي

لكن لايجوز وضع المال المغصوب في بيت مال المسليمن مع العلم انه مغصوب
لان المظالم لابد وان تعاد الى اهلها, والورثة على قيد الحياة من ابناء الزهراء

لا يا شاطر......
ليس هناك أي مال مغصوب.....المال في فترة خلافة أمير المؤمنين صلوات الله عليه عاد لأصحابه الشرعيين وهم أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله....إذ أن كل بلاد المسلمين في فترة خلافته كانت تحت سيطرته بما في ذلك أرض فدك..... وقد بينت لك أن أمير المؤمنين والحسنان عليهم السلام لا ينفقون أموالهم إلا في سبيل الله عز وجل....... فتركوا الأرض في بيت مال المسلمين لأنهم في كل الأحوال لن ينفقوا مالها لمصالحهم الشخصية بل سينفقونه كله في سبيل الله عز وجل...

المشاركة الأصلية بواسطة الناصبي معاوية النجدي

لانكم تعتبرونها مظالم

لسنا نحن من يعتبرها مظالم....
ورد في صحيح البخاري:
حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏ ابن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة أم المؤمنين ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏أخبرته ‏
أن ‏ ‏ فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏ ابنة رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سألت ‏ ‏أبا بكر الصديق ‏ ‏بعد وفاة رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏ الله عليه فقال لها ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت ‏ ‏ فاطمة بنت رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ فهجرت ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ستة أشهر قالت وكانت ‏ ‏ فاطمة ‏ ‏تسأل ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏نصيبها مما ترك رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏وصدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏عليها ذلك وقال لست تاركا شيئا كان رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يعمل به إلا عملت به فإني أخشى إن تركت شيئا من أمره أن أزيغ فأما صدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فدفعها ‏ ‏عمر ‏ ‏إلى ‏ ‏علي ‏ ‏وعباس ‏ ‏وأما ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏فأمسكها ‏ ‏عمر ‏ ‏وقال هما صدقة رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كانتا لحقوقه التي ‏ ‏تعروه ‏ ‏ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال فهما على ذلك إلى اليوم.
وأيضا.......
ورد في صحيح مسلم:
حدثني ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏حجين ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏أنها أخبرته ‏ ‏أن ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر الصديق ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من ‏ ‏خمس ‏ ‏خيبر ‏
فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أن يدفع إلى ‏ ‏فاطمة ‏ ‏شيئا ‏ ‏فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏ليلا ولم ‏ ‏يؤذن ‏ ‏بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها ‏ ‏علي ‏ ‏وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجهة حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت استنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فالتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن ائتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏والله لا تدخل عليهم وحدك فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وما عساهم أن يفعلوا بي إني والله لآتينهم فدخل عليهم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فتشهد ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏ثم قال إنا قد عرفنا يا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فضيلتك وما أعطاك الله ولم ‏ ‏ننفس ‏ ‏عليك خيرا ساقه الله إليك ولكنك ‏ ‏استبددت ‏ ‏علينا بالأمر وكنا نحن نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلم يزل يكلم ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏حتى ‏ ‏فاضت ‏ ‏عينا ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فلما تكلم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فإني لم آل فيها عن الحق ولم أترك أمرا رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يصنعه فيها إلا صنعته فقال ‏ ‏علي ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏موعدك العشية للبيعة فلما صلى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏صلاة الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن ‏ ‏علي ‏ ‏وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏فعظم حق ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏وأنه لم يحمله على الذي صنع ‏ ‏نفاسة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا كنا نرى لنا في الأمر نصيبا فاستبد علينا به ‏ ‏فوجدنا ‏ ‏في أنفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت فكان المسلمون إلى ‏ ‏علي ‏ ‏قريبا حين راجع الأمر المعروف.
ويقول رسول الله صلى الله عليه وآله عن فاطمة الزهراء كما ورد في البخاري:
حدثنا ‏ ‏أبو الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏رضي الله عنهما ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني.
فيا شاطر.......
لسنا نحن من نقول أن أبا بكر لعنة الله عليه وعلى ابنته قد ظلم فاطمة الزهراء عليها السلام....... بل فاطمة الزهراء وهي بضعة رسول الله صلى الله عليه وآله..... وهي التي يغضب رسول الله صلى الله عليه وآله لغضبها هي التي رأت أنها مظلومة لذلك غضبت على أبي بكر لعنه الله وهجرته حتى توفيت ومن شدة غضبها عليه أوصت بأن لا يحضر جنازتها ولا يصلى عليها........

**علي الاحسائي** · 07-05-2010, 06:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة م8

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

العضو ( علي الاحسائي )
أولا - عليك بتعديل توقيعك بسبب الإستفزاز الواضح للأعمى قبل الذي يبصر وأعني بذلك الجملة التالية : " لِلَّه الْحَمْد وَالْمِنَّة نَاصَر الْدِّيْن بِاهْل الْسُّنَّة "
ثانيا - لقد وجدنا إساءة صريحة وواضحة بحق الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام وهذا غير مقبول بتاتا ومصير فاعل ذلك الطرد دون كرامة ولكننا سنعطيك فرصة أخيرة من أجل الإعتذار وإلاّ فسترمى إلى مزبلة يزيد عليه لعنة الله .

ملاحظة : لا نقبل تحت أي ظرف أو سبب ان يتم الإساءة إلى مقدساتنا من أجل الدفاع عن أي كائن كان ..

نعتذر ان كانت هناك اي اساء لامير المؤمنين الكرار رضوان الله عليه

ولسنا من هذه الاصناف, وانما نرد حجته مثل ما رد النبي الكريم ابراهيم

حجة الكافرين بطريقتهم في الاستدلال

قال تعالى (فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ)

فالنبي الكريم استخدم نفس حججهم للاستدلال على باطل قولهم. ونحن نستخدم نفس الاسلوب, ولا يقال انها طعن مبطن ولا شيء, لانها من باب رد الحجة.

**علي الاحسائي** · 07-05-2010, 06:39 AM

أنا لم أتبع الهوى...... بل الرواية واضحة وتبين بما لا يدع مجالا للشك أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه قد رفض شرط عبد الرحمان بن عوف....

انت تقول انه رفض الشرط
والشرط يحتوي على : كتاب الله - سنة رسوله - سيرة الشيخين

فانت اعطيت الحق بالتفسير على حسب الهوى
فالخارجي مثلا, سوف يستخدم دليلك ضدك في الرفض , ويقول بما انك فسرت كلامه على انه رفض العمل بالسيرة, فلا مانع ان يستخدم نفس الدليل استنباط الرفض في غيرها.

لانك اتبعت الاهواء في التفسير , ولم تستند على دليل صحيح يقيني.

وحاول ان ترد على هذه الشبهة بدون استخدام الروايات الشيعية, لانها ليست حجة على خصمك.
فالخوارج قاتلهم الله قد قالوا انه حكم الرجال في القران, اي انه عمل برأيه في القران وخالف ذلك. وهو ابعد من ذلك. ولكن اتباع الاهواء في التحليلات تؤدي الى الضلال

فكيف ترد على حجتهم؟

الروايات الشيعية توضح وتبين أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه قد بين وفصل أنه يقبل العمل بكتاب الله وسنة نبيه

وما دخل الروايات الشيعية في الموضوع؟

هذا الموضوع نستخدم فيه الروايات السنية لانه احتجاج على اهل السنة.

والروايات السنية كما بينت لك توضح أنه رفض الشرط إجمالا.......

تحليلك احتفظ به لنفسك
وحاول ان تدافع عن هذا التحليل ضد شبهة المنحرفين عقائديا
لانك اعطيت الحق لهم في تفسيرها على انها رفض وليس قبول بحسب الاستطاعة

وبكل تأكيد هو لم يرفض كتاب الله وسنة نبيه إنما فقط سيرة الصنمين لعنهما الله.......

هل يجوز لي الاستدلال بالروايات السنية في اثبات انه عمل بسنة الخلفاء الراشدين؟

لان الموضوع للاحتجاج على اهل السنة والمطروحه فيه الروايات السنة, ام ان هذا الحق لك فقط في استخدام الروايات الشيعية لاستنتاج كلامك

ومن ثم لم ترد علي بخصوص أمك البربرية عائشة؟

خارج الموضوع

ليس هناك أي مال مغصوب.....المال في فترة خلافة أمير المؤمنين صلوات الله عليه عاد لأصحابه الشرعيين وهم أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله....إذ أن كل بلاد المسلمين في فترة خلافته كانت تحت سيطرته بما في ذلك أرض فدك..... وقد بينت لك أن أمير المؤمنين والحسنان عليهم السلام لا ينفقون أموالهم إلا في سبيل الله عز وجل....... فتركوا الأرض في بيت مال المسلمين لأنهم في كل الأحوال لن ينفقوا مالها لمصالحهم الشخصية بل سينفقونه كله في سبيل الله عز وجل...

من المعلوم ان المال عائد الى ورثة الزهراء وليس الامام علي, ولايحق له التصرف في مال لايمكله شخصيا, وليس هو وارث له.

فهل ارجع المال المغصوب يحسب قولكم الى الورثه؟
(نعم - لا)

**عاشق حيدر 22** · 07-05-2010, 09:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

نعتذر ان كانت هناك اي اساء لامير المؤمنين الكرار رضوان الله عليه
ولسنا من هذه الاصناف, وانما نرد حجته مثل ما رد النبي الكريم ابراهيم

حجة الكافرين بطريقتهم في الاستدلال
قال تعالى (فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ)
فالنبي الكريم استخدم نفس حججهم للاستدلال على باطل قولهم. ونحن نستخدم نفس الاسلوب, ولا يقال انها طعن مبطن ولا شيء, لانها من باب رد الحجة.

بل لجأت لأسلوب أقل ما يقال عنه أنه ساقط.... وعوض أن تعتذر تصر على أساليبك الساقطة وفوق ذلك تشبه نفسك بإبراهيم عليه السلام وتشبهنا بالكفار؟
قبل كل شيء.... فإن أسلوبك الساقط لن يغير شيئا من معنى الرواية....... وهي واضحة وتبين أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه قد رفض سنة الصنمين...... لأنه فضلا عن أني لست الوحيد الذي فهم تلك الرواية على أنها رفض... إذ أنه مثلا القائمون على هذا الموقع:
http://www.estabsarna.com/ImamAli/14Yrfodh.htm
فهموا هذه الجملة " أرجو ان افعل واعمل بمبلغ علمي وطاقتي" على أنها رفض لسيرة الصنمين لعنهما الله.
والشيعة بشكل عام يحتجون بتلك الجملة على أهل السنة لإثبات كون أمير المؤمنين عليه السلام قد رفض سنة الصنمين........ وقد بينت لك أيضا أنه لا يمكنك أن تفهم أي رواية إن لم تربطها بما جاء قبلها وما جاء بعدها......وما قاله أمير المؤمنين عليه السلام يبين بمنتهى الوضوح أنه رفض سنة الصنمين:
1- لقد بينت لك أن عبد الرحمان بن عوف قد اشترط على أمير المؤمنين عليه السلام لتولي الخلافة اتباع كتاب الله وسنة نبيه وسنة الصنمين....... فكان رد أمير المؤمنين عليه السلام:
" أرجو ان افعل واعمل بمبلغ علمي وطاقتي"
وهذا رفض قاطع للبدعة الكفرية التي أتى بها عبد الرحمان بن عوف.... فأراد أن ينبهه إلى أن مصادر التشريع الوحيدة التي سيعتمد عليها هي العمل بكتاب الله وسنة نبيه.... وعدى ذلك.... سيجتهد كما اجتهد الشيخين..... فضلا عن أن علمه أكبر من طريقة الصنمين...... وهمته أكبر من أباطيلهما... ويؤكد ذلك......
2- لما أبايع عبد الرحمان بن عوف لعنه الله عثمان كان رد أمير المؤمنين عليه السلام:
" حبوته حبو دهر ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله كل يوم هو في شأن "
أي أنك يا عبد الرحمان كنت منذ البداية تريد تنصيب عثمان لعنه الله......فلجأت للمكر والخديعة......وفرضت علي شرطا تعلم أني لن أقبل به وهو العمل بسيرة الصنمين لعنهما الله.
فالرواية واضحة وضوح الشمس تبين رفض أمير المؤمنين عليه السلام لسنة الصنمين......أما أساليبك الساقطة التي لجأت إليها بعد أن أفلست وعجزت لن تغير من معنى الرواية شيئا..
ملاحظة: بما أنك أعطيت لنفسك الحق أن تستخدم ذلك الأسلوب...... وبما أنك ترى أن ذلك الأسلوب هو اتباع لسنة إبراهيم عليه السلام...... فهو ينطبق بكل تأكيد على أمك الخارجية الناصبية الكافرة عائشة..... وإن لم تجبنا...... فإن عائشة فعلا أسوأ من الضباع.

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

من المعلوم ان المال عائد الى ورثة الزهراء وليس الامام علي, ولايحق له التصرف في مال لايمكله شخصيا, وليس هو وارث له.

سبب عدم رد فدك من قبل أمير المؤمنين:
1- عن أبي بصير عن أبي عبد الله قال : قلت له لم لم يأخذ أمير المؤمنين فدك لما ولى الناس ولأي علة تركها ؟ فقال : لان الظالم والمظلوم كانا قدما على الله عز وجل ، وأثاب الله المظلوم ، وعاقب الظالم . فكره ان يسترجع شيئا قد عاقب الله عليه غاصبه وأثاب عليه المغصوب .
2 - عن إبراهيم الكرخي قال : سألت أبا عبد الله فقلت له لأي علة ترك علي بن أبي طالب فدك لما ولى الناس فقال : للاقتداء برسول الله لما فتح مكة وقد باع عقيل بن أبي طالب داره فقيل له يا رسول الله ألا ترجع إلى دارك ؟ فقال وهل ترك عقيل لنا دارا إنا أهل بيت لا نسترجع شيئا يؤخذ منا ظلما . فلذلك لم يسترجع فدك لما ولى .
3 - عن أبي الحسن قال : سألته عن أمير المؤمنينلم لم يسترجع فدكا لما ولى الناس ؟ فقال : لأنا أهل بيت لا يأخذ حقوقنا ممن ظلمنا إلا هو ونحن أولياء المؤمنين إنما نحكم لهم ونأخذ حقوقهم ممن ظلمهم ولا نأخذ لأنفسنا.
فهذه الروايات تعطي انطباعا عن شخصية الأئمة( التي ظهرت من خلال فدك موقعها التاريخي و العقدي ، فالأئمة( ليسوا من أهل الدنيا الذين يعملون على الثأر الشخصي و المصلحة الخاصة ،و هم يرجعون كل شيء إلى الله ، و بالتالي فإن عملهم يكون على الدوام من منطلق أنهم هداة الدرب و الأولياء إلى الله و حجج الله على البرايا ، و لا ينظرون إلى أنفسهم وموقعهم الخاص في المجتمع بقدر ما يتأملون في أثرهم على الواقع الإسلامي ككل.

**عاشق حيدر 22** · 07-05-2010, 09:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

خارج الموضوع.....

بل هي في صلب الموضوع.........
أنت طعنت في أمير المؤمنين عليه السلام ومن أجل أصنامك وأربابك قلت أنه رفض حتى كتاب الله وسنة نبيه......
قلت لك.....
وفقا لمنطقك.....
فإنه قد ثبت في كتبكم أن الزبير بن العوام قد حارب أمير المؤمنين عليه السلام وهو ظالم له..... وعائشة كانت في صف الزبير....
ومعاوية لعنه الله ثبت أن فئته هي الفئة الباغية....... وعائشة دعواها نفس دعوى معاوية......
وباعتبار أنكم ترون أن عائشة أمكم......فتكون بالتالي لما قاتلت أمير المؤمنين عليه السلام ظلما وبغيا قتلت 10000 من أبناءها ظلما وبغيا... وهذا ما لا تقوم به حتى المجرمات وخريجات السجون ونساء المافيا والبغايا وحتى الضباع......
وبالتالي.....
إما أن تخرس وتكف لسانك عن أمير المؤمنين عليه السلام وتكف عن أساليبك الساقطة في الحوار..... وإلا فتلك الأساليب نفسها تلزمك بأن تقر أن أمك الكافرة عائشة بربرية ومتوحشة ودموية وهمجية وأشد بربرية وتوحشا ودمويا من المجرمات وخريجات السجون ونساء المافيا وحتى الضباع باعتبار أنها قتلت 10000 من أبناءها بغيا وظلما... إما أن تكف لسانك عن أمير المؤمنين عليه السلام... وإلا فوفقا لأسلوبك أمك عائشة أسوأ من الضباع..

**علي الاحسائي** · 07-05-2010, 10:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

بل لجأت لأسلوب أقل ما يقال عنه أنه ساقط.... وعوض أن تعتذر تصر على أساليبك الساقطة وفوق ذلك تشبه نفسك بإبراهيم عليه السلام وتشبهنا بالكفار؟
قبل كل شيء.... فإن أسلوبك الساقط لن يغير شيئا من معنى الرواية....... وهي واضحة وتبين أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه قد رفض سنة الصنمين...... لأنه فضلا عن أني لست الوحيد الذي فهم تلك الرواية على أنها رفض... إذ أنه مثلا القائمون على هذا الموقع:
http://www.estabsarna.com/ImamAli/14Yrfodh.htm

.

حاول ان تفهم ان الامثلة تضرب ولا تقاس

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

فهموا هذه الجملة " أرجو ان افعل واعمل بمبلغ علمي وطاقتي" على أنها رفض لسيرة الصنمين لعنهما الله.
والشيعة بشكل عام يحتجون بتلك الجملة على أهل السنة لإثبات كون أمير المؤمنين عليه السلام قد رفض سنة الصنمين........ وقد بينت لك أيضا أنه لا يمكنك أن تفهم أي رواية إن لم تربطها بما جاء قبلها وما جاء بعدها......وما قاله أمير المؤمنين عليه السلام يبين بمنتهى الوضوح أنه رفض سنة الصنمين:
1- لقد بينت لك أن عبد الرحمان بن عوف قد اشترط على أمير المؤمنين عليه السلام لتولي الخلافة اتباع كتاب الله وسنة نبيه وسنة الصنمين....... فكان رد أمير المؤمنين عليه السلام:
" أرجو ان افعل واعمل بمبلغ علمي وطاقتي"
وهذا رفض قاطع للبدعة الكفرية التي أتى بها عبد الرحمان بن عوف.... فأراد أن ينبهه إلى أن مصادر التشريع الوحيدة التي سيعتمد عليها هي العمل بكتاب الله وسنة نبيه.... وعدى ذلك.... سيجتهد كما اجتهد الشيخين..... فضلا عن أن علمه أكبر من طريقة الصنمين...... وهمته أكبر من أباطيلهما... ويؤكد ذلك.......

وماذا اضفت؟

لا جديد!!!!

كان سؤالنا عن كيفيه اخراج نفسك من الورطه في شبهة الخوارج

- فانت تقول (الشيعي) : ان الامام علي رفض الشرط
- الخارجي اذا قال : لك انه رفض الشرط كله

كيف تثبت ان الخارجي كلامه غير صحيح, لانه سوف يحتج بنفس كلامك, ويقول ان الشرط كان صعبا على امير المؤمنين, لانك اعتبرته رفض الشرط, وليس قبله على قدر استطاعته.

2- لما أبايع عبد الرحمان بن عوف لعنه الله عثمان كان رد أمير المؤمنين عليه السلام:
" حبوته حبو دهر ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله كل يوم هو في شأن "
أي أنك يا عبد الرحمان كنت منذ البداية تريد تنصيب عثمان لعنه الله......فلجأت للمكر والخديعة......وفرضت علي شرطا تعلم أني لن أقبل به وهو العمل بسيرة الصنمين لعنهما الله.
فالرواية واضحة وضوح الشمس تبين رفض أمير المؤمنين عليه السلام لسنة الصنمين......أما أساليبك الساقطة التي لجأت إليها بعد أن أفلست وعجزت لن تغير من معنى الرواية شيئا.. .

الخارجي لن يقتنع بكلامك في رد شبهته
لانه سوف يستخدم نفس هذا الدليل في انه رفض الشرط كاملا, وليس جزء من الشرط.

ويقول ان الشرط حيله لكي لاياخذ الامام علي الخلافه,. لانه لن يطبق الشرط كله.

حاول رد شبهته بطريقة اخرى.
(لاننا نقول انه قبل الشرط وانت تقول ان رفض الشرط, فالحجة عليك وليس علينا)
موضوع ام المؤمنين عائشة افتح له موضوع منفرد, ولا تتهرب من الاجابة.

سبب عدم رد فدك من قبل أمير المؤمنين:
1- عن أبي بصير عن أبي عبد الله قال : قلت له لم لم يأخذ أمير المؤمنين فدك لما ولى الناس ولأي علة تركها ؟ فقال : لان الظالم والمظلوم كانا قدما على الله عز وجل ، وأثاب الله المظلوم ، وعاقب الظالم . فكره ان يسترجع شيئا قد عاقب الله عليه غاصبه وأثاب عليه المغصوب .
2 - عن إبراهيم الكرخي قال : سألت أبا عبد الله فقلت له لأي علة ترك علي بن أبي طالب فدك لما ولى الناس فقال : للاقتداء برسول الله لما فتح مكة وقد باع عقيل بن أبي طالب داره فقيل له يا رسول الله ألا ترجع إلى دارك ؟ فقال وهل ترك عقيل لنا دارا إنا أهل بيت لا نسترجع شيئا يؤخذ منا ظلما . فلذلك لم يسترجع فدك لما ولى .
3 - عن أبي الحسن قال : سألته عن أمير المؤمنينلم لم يسترجع فدكا لما ولى الناس ؟ فقال : لأنا أهل بيت لا يأخذ حقوقنا ممن ظلمنا إلا هو ونحن أولياء المؤمنين إنما نحكم لهم ونأخذ حقوقهم ممن ظلمهم ولا نأخذ لأنفسنا.
فهذه الروايات تعطي انطباعا عن شخصية الأئمة( التي ظهرت من خلال فدك موقعها التاريخي و العقدي ، فالأئمة( ليسوا من أهل الدنيا الذين يعملون على الثأر الشخصي و المصلحة الخاصة ،و هم يرجعون كل شيء إلى الله ، و بالتالي فإن عملهم يكون على الدوام من منطلق أنهم هداة الدرب و الأولياء إلى الله و حجج الله على البرايا ، و لا ينظرون إلى أنفسهم وموقعهم الخاص في المجتمع بقدر ما يتأملون في أثرهم على الواقع الإسلامي ككل.

- هل افهم من هذا ان الامام علي لم يرجعها كما فعل الخلفاء الراشدين (الفاروق عمر مثلا )؟
(نعم - لا)

لماذا تضع كلام كثير ولاتجيب على السؤال؟؟؟؟؟؟

**عاشق حيدر 22** · 07-05-2010, 11:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

كيف تثبت ان الخارجي كلامه غير صحيح, لانه سوف يحتج بنفس كلامك, ويقول ان الشرط كان صعبا على امير المؤمنين, لانك اعتبرته رفض الشرط, وليس قبله على قدر استطاعته.

أولا: أنا في مداخلتي الماضية لم أكن أرد على شبهة الخوارج.... بل بينت لك أن الرواية صريحة وواضحة وتبين رفض أمير المؤمنين عليه السلام لسنة الصنمين لعنة الله عليهما.... وأنت لما عجزت وفشلت في الرد علي لجأت لأساليب أقل ما يقال عنها أنها ساقطة.
ثانيا:لو كنت أحاور نصرانيا او ملحدا أو أي كافر عن زواج رسول الله صلى الله عليه وآله من 9 نساء في حين الشرع يقول أنه محرم الزواج فوق 4..فمهما رددت عليه فلن أستطيع إقناعه في تلك القضية بالذات..لذلك بطبيعة الحال سأعود إلى الأصل.... وأبرهن له أن رسول الله صلى الله عليه وآله هو نبي مرسل من الله عز وجل........ وبعدها يسلم تسليما لكل ما فعله رسول الله صلى الله عليه وآله... نفس الشيء,....في ردي على الخارجي.... فسأعود إلى الأصل... وأبين له أن أمير المؤمنين عليه السلام هو أفضل الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وآله....ومن المستحيل أن يرفض كتاب الله وسنة نبيه..... إنما فقط رفض سنة الصنمين.

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

كان سؤالنا عن كيفيه اخراج نفسك من الورطه في شبهة الخوارج

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

موضوع ام المؤمنين عائشة افتح له موضوع منفرد, ولا تتهرب من الاجابة.

لا لا يا شاطر.......
أنت وقعت في ورطة ولن أسمح لك بالهروب منها.فقد نصحتك أن تخرس وتكف لسانك عن أمير المؤمنين عليه السلام لكنك رفضت.
ما قلته عن عائشة في صلب الموضوع.....
ومازلت أنتظر منك ردا حول أمك التي تأكدنا بعد عجزك عن الإجابة أنها أسوأ من الضباع.......
وفقا لمنطقك في الطعن في أمير المؤمنين عليه السلام......
يحق لنا القول... بما أن الزبير بن العوام ثبت عندكم أنه قاتل أمير المؤمنين عليه السلام وهو ظالم له وعائشة كانت في صف الزبير.
وباعتبار أنه ثبت عندكم أن فئة معاوية هي الفئة الباغية.... وعائشة دعواها نفس دعوى معاوية.
أن عائشة وفقا لمفهومكم قتلت في معركة الجمل 10000 من أبناءها ظلما وبغيا.وهذا ما لا تفعله حتى المجرمات وخريجات السجون ونساء المافيا وحتى الضباع.... ننتظر منك ردا... وإلا فعائشة وفقا لمنطقك الذي وصفته بأنه منطق إبراهيم عليه السلام......أسوأ وأشد إجراما ودموية وتوحشا وبربرية وهمجية من الضباع.

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

- هل افهم من هذا ان الامام علي لم يرجعها كما فعل الخلفاء الراشدين (الفاروق عمر مثلا )؟

لقد بينت لك أيها الناصبي أن أمير المؤمنين عليه السلام هو زوج الزهراء عليها السلام..... وله ربع ميراثها... والبقية للحسنان..... ولم يسترد لا هو ولا الحسنان عليهما السلام ...... وقد بينت لك الأسباب...... وقد تحدث أمير المؤمنين عليه السلام بشكل عام إذ لما كان يتحدث عن الأسباب كان يقول (أهل البيت).. ونفس الأسباب التي دفعت أمير المؤمنين عليه السلام لعدم استرداد ميراثه دفعت أيضا الحسن والحسين عليهما السلام لعدم استرداد ميراثهما لأنهما أيضا من أهل البيت عليهم السلام وما ينطبق على أمير المؤمنين ينطبق عليهما.
المهم......
بالنسبة لمظلومية الزهراء عليها السلام فلا أحد يشكك فيها إلا النواصب...... لأنه لا يعتقد أن الزهراء عليها السلام أخطأت سوى النواصب لعنة الله عليهم.....
ففي رواية البخاري:
أن ‏ ‏ فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏ ابنة رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سألت ‏ ‏أبا بكر الصديق ‏ ‏بعد وفاة رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏ الله عليه فقال لها ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت ‏ ‏ فاطمة بنت رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ فهجرت ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت
وأيضا:
في رواية مسلم:
‏أن ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر الصديق ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من ‏ ‏خمس ‏ ‏خيبر ‏
فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أن يدفع إلى ‏ ‏فاطمة ‏ ‏شيئا ‏ ‏فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏ليلا ولم ‏ ‏يؤذن ‏ ‏بها ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏وصلى عليها ‏ ‏علي ‏
أضف لذلك...
وفي رواية أخرى للبخاري:
حدثنا ‏ ‏أبو الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏رضي الله عنهما ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني.
فيا مخلوق....
لا مجال للتشكيك في مظلومية الزهراء عليها السلام...... لأنها وهي بضعة رسول الله صلى الله عليه وآله..... فضلا عن أن رسول الله صلى الله عليه وآله يغضب لغضبها...... رأت أنها مظلومة وغضبت على أبي بكر غضبا شديدا وهجرته حتى توفيت إلى درجة أنها أوصت بأن يقع دفنها ليلا ولا يحضر أبا بكر لعنه الله جنازتها ولا يصلي عليها.

**علي الاحسائي** · 07-05-2010, 12:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

أولا: أنا في مداخلتي الماضية لم أكن أرد على شبهة الخوارج.... بل بينت لك أن الرواية صريحة وواضحة وتبين رفض أمير المؤمنين عليه السلام لسنة الصنمين لعنة الله عليهما.... وأنت لما عجزت وفشلت في الرد علي لجأت لأساليب أقل ما يقال عنها أنها ساقطة.

انت فتحت على نفسك باب الشبهات, لان تفسيرك غير صحيح, وقائم على الاهواء فقط.
ونحن استخدمنا تفسيرك غير الصحيح في الحصول على نتائج اخرى.

فما دخل في الاحتمال بطل به الاستدلال, فهل فهمت.
والاحتمال الاخر هي شبهة الخوارج في تفسيرك. فلن تستطيع رد شبهاتهم.

فحاول ان ترد عليهم, لانك تقول ان الامام رفض الشرط, وكان في الشرط عدة اشياء, وكل فرقه تأخذ بالشرط الذي تراه مناسب حسب اهوائهم.
واما اهل السنة فيقولون انه لم يعترض على الشرط.
فلم نسمع ردك على هذه الشبهة التي اوقعت نفسك فيها.

ثانيا:لو كنت أحاور نصرانيا او ملحدا أو أي كافر عن زواج رسول الله صلى الله عليه وآله من 9 نساء في حين الشرع يقول أنه محرم الزواج فوق 4..فمهما رددت عليه فلن أستطيع إقناعه في تلك القضية بالذات..لذلك بطبيعة الحال سأعود إلى الأصل.... وأبرهن له أن رسول الله صلى الله عليه وآله هو نبي مرسل من الله عز وجل........ وبعدها يسلم تسليما لكل ما فعله رسول الله صلى الله عليه وآله... نفس الشيء,....في ردي على الخارجي.... فسأعود إلى الأصل... وأبين له أن أمير المؤمنين عليه السلام هو أفضل الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وآله....ومن المستحيل أن يرفض كتاب الله وسنة نبيه..... إنما فقط رفض سنة الصنمين.

الاصل ان الخارجي استخدم نفسك تفسيرك للرواية, ولم ياتي بكلام جديد من عنده

اي ان:
- الشيعي(انت) يقول ان الامام علي رفض الشرط
- الخارجي يقول ان الامام علي رفض الشرط
- السني يقول ان الامام علي قبل الشرط

فانت من اوقع نفسك في شبهة الخوارج, ولن تستطيع رد شبهتهم ابدا, لانك تقول بتفسير بذلك التفسير, ولاتقارن ذلك بمثال مختلف

لان الزواج موضوع اخر فنحن لانقول انه تزوجهن لاجل الشهوه في النساء, فمن قال ان الرسول

تزوج نساءه من اجل الشهوه, فلن يستطيع رد شبهة النصارى. كما انك لم تستطيع رد شبهة الخوارج لانك فسرتها بتفسير مطابق لما عندهم.

لا لا يا شاطر.......
أنت وقعت في ورطة ولن أسمح لك بالهروب منها.فقد نصحتك أن تخرس وتكف لسانك عن أمير المؤمنين عليه السلام لكنك رفضت.

انا لم اقل ان الامام علي رفض الشرط , فانت تقول بذلك , وعليك ان تدافع عن تفسيرك.
وموضوع ام المؤمنين يختلف, لاني لا اقول انها خرجت لقتال الامام علي, وهذا افتح له موضوع منفصل حتى نرد عليك.

لقد بينت لك أيها الناصبي أن أمير المؤمنين عليه السلام هو زوج الزهراء عليها السلام..... وله ربع ميراثها... والبقية للحسنان..... ولم يسترد لا هو ولا الحسنان عليهما السلام

لم تجب على السؤال!!!
لان هذا دليل على ان الامام اتبع سنة الخلفاء من قبله في عدم ردها الى اصحابها كما تقولون.
وهذا دليل كاف لاثبات ان الامام اتبع سنة الخلفاء من قبله, حتى ان المظالم لم يردها على حسب ادعائكم

ونفس الأسباب التي دفعت أمير المؤمنين عليه السلام لعدم استرداد ميراثه دفعت أيضا الحسن والحسين عليهما السلام لعدم استرداد ميراثهما لأنهما أيضا من أهل البيت عليهم السلام وما ينطبق على أمير المؤمنين ينطبق عليهما.

لم نتكلم عن الحسن والحسين, لانه لم تعاد اليهم من قبل ولي امر المسلمين.
نحن نتحدث عن المظالم, انها لم ترجع الى الورثه الشرعين في خلال حكم الامام علي.
وهذا كافي لاثبات انه نهج سيرة الخلفاء في ذلك
لانه يجب على ولي امر المسلمين ان يعيد المظالم الى اهلها, ثم يتصرف فيها اهلها بما برونه مناسبا

هل خالف الامام علي سنة الخلفاء في فدك؟
( نعم - لا)

**عاشق حيدر 22** · 07-05-2010, 02:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

أنت فتحت على نفسك باب الشبهات, لان تفسيرك غير صحيح, وقائم على الاهواء فقط.

أنا لم أتبع الأهواء في تفسيري للرواية السنية....... بل أنت من اتبعت هواك.... ولما عجزت عن الرد علي لجأت لأسلوب أقل ما يقال عنه أنه ساقط...... وسأجعلك تندم على ذلك.... لأنه كل من كان له ذرة عقل بإمكانه أن يفهم قوله صلوات الله عليه:
" حبوته حبو دهر ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله كل يوم هو في شأن "

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

فما دخل في الاحتمال بطل به الاستدلال, فهل فهمت.

نعم فهمت..... ودليلنا في كون أمير المؤمنين عليه السلام رفض سنة الصنمين لعنهما الله دليل يقيني وهذا ما تؤكده الروايات الشيعية..... أما دليل أصحابك النواصب فهو دليل ظني..... لأنه رفض الشرط لا يعني رفض كل بنوده.

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

لان الزواج موضوع اخر فنحن لانقول انه تزوجهن لاجل الشهوه في النساء, فمن قال ان الرسول تزوج نساءه من اجل الشهوه, فلن يستطيع رد شبهة النصارى. كما انك لم تستطيع رد شبهة الخوارج لانك فسرتها بتفسير مطابق لما عندهم.

لا يا شاطر:
1- النصارى والمسلمون متفقون على أن رسول الله صلى الله عليه وآله تزوج من تسعة نساء رغم أن الشرع لا يبيح للمسلم الزواج بأكثر من أربعة.
وأيضا النواصب والشيعة متفقون على أن أمير المؤمنين عليه السلام رفض شرط عبد الرحمان بن عوف.
2- النصارى يقولون أن زواج رسول الله صلى الله عليه وآله من تسعة دليل على شهوانيته والعياذ بالله.... المسلمون يقولون أنه تزوج من تسعة لغايات وأهداف سامية.
وأيضا النواصب يقولون أن أمير المؤمنين عليه السلام رفض كل بنود الشرط.... الشيعة يقولون أنه رفض فقط سنة الصنمين.
3- لكن الإختلاف الوحيد: دليل النصارى في كون الزواج من تسعة بالنسبة للمسلم أمر محرم ومخالفة صريحة للشرع دليل يقيني... أما دليل النواصب في كون أمير المؤمنين عليه السلام رفض كل بنود الشرط فهو دليل ظني.... فضلا عن أن السنة يقوون موقف النصارى لما ينسبون لرسول الله صلى الله عليه وآله هذا القول:" " حبِّب إليَّ من دنياكم النساء والطيب"..... في حين بالنسبة لأمير المؤمنين عليه السلام فالروايات الشيعية التي تبين أنه فصل وبين أنه إنما يقبل كتاب الله ويرفض سنة الصنمين تقوي موقف الشيعة.
4- الحل هو نفسه في الحالتين... العودة للأصل....
نقنع النصارى ونبرهن لهم أن رسول الله صلى الله عليه وآله هو نبي أرسله الله عز وجل رحمة للعالمين ونبين لهم كذب الروايات السنية التي تنسب إليه الشهوانية في الزواج من نساءه.
نقنع النواصب بأن أمير المؤمنين عليه السلام هو خير البشر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ولا يمكن أن يرفض كتاب الله وسنة نبيه إنما فقط رفض سنة الصنمين.

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

وموضوع ام المؤمنين يختلف, لاني لا اقول انها خرجت لقتال الامام علي, وهذا افتح له موضوع منفصل حتى نرد عليك.

صحيح هو موضوع مختلف......
لأن دليل النواصب على أن رفض الشرط يعني رفض كل البنود هو دليل ظني.... أما كون عائشة لعنها قاتلت في النهاية أمير المؤمنين عليه السلام...... وكونها كانت في صف الزبير الذي ثبت في كتبكم أنه حارب أمير المؤمنين عليه السلام وهو ظالم له....بالتالي فهي أيضا قاتلت أمير المؤمنين عليه السلام ظلما وبغيا...... وتكون بالتالي تكون قتلت 10000 أبناءها في معركة الجمل ظلما وبغيا...... فهذه أدلة يقينية لا مجال للظن فيها......
فثبت بالتالي وفقا لمنطقك الذي اعتبرته منطق إبراهيم عليه السلام فإن عائشة أسوأ من الضباع.

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

وهذا دليل كاف لاثبات ان الامام اتبع سنة الخلفاء من قبله, حتى ان المظالم لم يردها على حسب ادعائكم

تأدب يا غلام..... هذا ليس ادعاء.... بل كما بينت لك..... فإن كتبكم تشهد أن فاطمة الزهراء عليها السلام وهي بضعة رسول الله صلى الله عليه وآله التي قال أنه يغضب لغضبها.... رأت أنها مظلمومة وغضبت على أبي بكر لعنه الله أشد غضب وهجرته حتى توفيت ولم تكلمه بل ومن شدة غضبها أوصت بأن يقع دفنها ليلا ولا يحضر أبا بكر جنازتها ولا يصلي عليها......
ومن ثم أجبناك عن شبهتك.

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

نحن نتحدث عن المظالم, انها لم ترجع الى الورثه الشرعين في خلال حكم الامام علي.

لقد بينت لك الأسباب لكنك تتعامى.... ما يشمل الحسنان عليهما السلام يشمل ايضا أمير المؤمنين عليه السلام.....
1- عن أبي بصير عن أبي عبد الله قال : قلت له لم لم يأخذ أمير المؤمنين فدك لما ولى الناس ولأي علة تركها ؟ فقال : لان الظالم والمظلوم كانا قدما على الله عز وجل ، وأثاب الله المظلوم ، وعاقب الظالم . فكره ان يسترجع شيئا قد عاقب الله عليه غاصبه وأثاب عليه المغصوب .
2 - عن إبراهيم الكرخي قال : سألت أبا عبد الله فقلت له لأي علة ترك علي بن أبي طالب فدك لما ولى الناس فقال : للاقتداء برسول الله لما فتح مكة وقد باع عقيل بن أبي طالب داره فقيل له يا رسول الله ألا ترجع إلى دارك ؟ فقال وهل ترك عقيل لنا دارا إنا أهل بيت لا نسترجع شيئا يؤخذ منا ظلما . فلذلك لم يسترجع فدك لما ولى .
3 - عن أبي الحسن قال : سألته عن أمير المؤمنينلم لم يسترجع فدكا لما ولى الناس ؟ فقال : لأنا أهل بيت لا يأخذ حقوقنا ممن ظلمنا إلا هو ونحن أولياء المؤمنين إنما نحكم لهم ونأخذ حقوقهم ممن ظلمهم ولا نأخذ لأنفسنا.
هل فهمت؟
أمير المؤمنين والحسنان من أهل البيت..... لذلك لم يسترد أمير المؤمنين عليه السلام نصيبه من فدك.... والحسنان أيضا وافقاه في ذلك.

**علي الاحسائي** · 07-05-2010, 02:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

لأنه كل من كان له ذرة عقل بإمكانه أن يفهم قوله صلوات الله عليه:
" حبوته حبو دهر ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله كل يوم هو في شأن " .

والخارجي سيفهم انه رفض كل الشرط, لانه لايريد تنفيذها.
لانهم جعلوها في شروط الخلافه وهو لايريد ذلك.

فقولك لا يختلف عن قوله؟

فلا تردد هذا القول الا اذا كان معك كلام غير هذا, لانه مردود

نعم فهمت..... ودليلنا في كون أمير المؤمنين عليه السلام رفض سنة الصنمين لعنهما الله دليل يقيني وهذا ما تؤكده الروايات الشيعية..... أما دليل أصحابك النواصب فهو دليل ظني..... لأنه رفض الشرط لا يعني رفض كل بنوده.

الروايات الشيعية احتفظ بها لنفسك

فكلامك قائم على احتمال انه رفض الشرط الاخير
وكلام الخوارج قائم على احتمال انه رفض الامر كله

فلا فرق.

لا يا شاطر:
1- النصارى والمسلمون متفقون على أن رسول الله صلى الله عليه وآله تزوج من تسعة نساء رغم أن الشرع لا يبيح للمسلم الزواج بأكثر من أربعة.
وأيضا النواصب والشيعة متفقون على أن أمير المؤمنين عليه السلام رفض شرط عبد الرحمان بن عوف.
2- النصارى يقولون أن زواج رسول الله صلى الله عليه وآله من تسعة دليل على شهوانيته والعياذ بالله.... المسلمون يقولون أنه تزوج من تسعة لغايات وأهداف سامية.

ونحن نتكلم عن هذا الاتفاق, فالاختلاف قائم على اتباع الاهواء
لان الاتفاق كان قائم على تفسير مخالف للراوية

وأيضا النواصب يقولون أن أمير المؤمنين عليه السلام رفض كل بنود الشرط.... الشيعة يقولون أنه رفض فقط سنة الصنمين.

لا
الخوارج يقولون انه رفض الشرط
الشيعة يقولون انه رفض الشرط

ولكن تختلفون في الشروط المرفوضه, لان النص لم يحدد الشرط المرفوض

الخوارج يقولون انه رفض كل الشروط
الشيعة يقولون انه رفض الشرط الاخير

فكيف تثبت انه رفض الشرط الاخير من الرواية, لان النص ليس فيه تحيدي. ولا تدخل الروايات الشيعية لانه غير معتبره هنا.

3- لكن الإختلاف الوحيد: دليل النصارى في كون الزواج من تسعة بالنسبة للمسلم أمر محرم ومخالفة صريحة للشرع دليل يقيني... أما دليل النواصب في كون أمير المؤمنين عليه السلام رفض كل بنود الشرط فهو دليل ظني.... فضلا عن أن السنة يقوون موقف النصارى لما ينسبون لرسول الله صلى الله عليه وآله هذا القول:" " حبِّب إليَّ من دنياكم النساء والطيب"..... في حين بالنسبة لأمير المؤمنين عليه السلام فالروايات الشيعية التي تبين أنه فصل وبين أنه إنما يقبل كتاب الله ويرفض سنة الصنمين تقوي موقف الشيعة.

دليلهم اكثر قوه من دليلك

على حسب ادعاءك : انت تقول انه رفض الشرط, وتخصصها بشرط اخير مع ان الرفض جاء عاما
على حسب ادعاء الخوارج: الرفض جاء عاما, فهو لكل الشروط

فحجتهم اقوى من حجتك اذا كان القول فيه رفض, مع انها كلها حجج واهية لان الامام قبل كل الشروط.

4- الحل هو نفسه في الحالتين... العودة للأصل....
نقنع النصارى ونبرهن لهم أن رسول الله صلى الله عليه وآله هو نبي أرسله الله عز وجل رحمة للعالمين ونبين لهم كذب الروايات السنية التي تنسب إليه الشهوانية في الزواج من نساءه.
نقنع النواصب بأن أمير المؤمنين عليه السلام هو خير البشر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ولا يمكن أن يرفض كتاب الله وسنة نبيه إنما فقط رفض سنة الصنمين.

كيف تقنعه وفي نفس الوقت تقول انه رفض الشرط
والشرط فيه كتاب الله وسنة رسوله وسيرة الشيخين

فهو يستخدم نفس اسلوبك في اثبات قوله

فلن ولن تستطيع رد شبهتك لانك تقول انه رفض الشرط
ونحن نرد قولك وقولهم ونقول قبل الشرط كاملا.

فهل فهمت؟

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي
نحن نتحدث عن المظالم, انها لم ترجع الى الورثه الشرعين في خلال حكم الامام علي.

لقد بينت لك الأسباب لكنك تتعامى.... ما يشمل الحسنان عليهما السلام يشمل ايضا أمير المؤمنين عليه السلام.....

لم نسألك عن الاسباب

نسألك عن الفعل نفسه, هل كان موافقا لعمل الخلفاء الراشدين
(نعم - لا)

**عاشق حيدر 22** · 07-05-2010, 04:27 PM

أما بعد.... بما أن أسلوب المدعو علي الإحسائي أقل ما يقال عنه أنه ساقط..... ورغم أننا رددنا على شبهته ونسفناها نسفا إلا أنه يصر على القفز على مداخلاتي واتباع أساليبه الساقطة في الحوار..... فسنتجاهل ببساطة مداخلاته......
ما رأيكم في هذا المخلوق؟
************************
(نجس - قذر-وسخ- متوحش) ......لكنه لا يقتل يأكل أبناءه ولا يأكلهم.
في المقابل.....
فإن من المعلوم أن صحاح كتبهم تشهد أن الزبير حارب أمير المؤمنين عليه السلام وهو ظالم له......وعائشة كانت في صف الزبير.....
ومن المعلوم أيضا أن فئة معاوية هي الفئة الباغية.... وعائشة كانت دعواها نفس دعوى معاوية......
وبما أن عائشة هي أم الوهابية.....
فوفقا لمنطق علي الإحسائي الذي وصفه بأنه منطق نبي الله إبراهيم عليه السلام.... فإن أم الوهابية قد أكلت أبناءها وقتلت 10000 ابن من أبناءها بغيا وظلما.....
فمن الأفضل: عائشة *****؟

**علي الاحسائي** · 07-05-2010, 05:15 PM

وماذا نفعل معك

لان شبهتك قائمة على تفسير خاطئ
وماذا نفعل لك اذا كان قولك مشابه لقول الخوارج

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

وأيضا النواصب والشيعة متفقون على أن أمير المؤمنين عليه السلام رفض شرط عبد الرحمان بن عوف.
.

وماذا نفعل لك اذا انت لا تستطيع رد شبهة الخوارج لان دليلك ودليلهم هو نفسه, ولكن تفسير الدليل على حسب الهوى لايمكن الاحتجاج به.

فالسبب : لان شبهتك قائمة على تفسير خاطئ, فمن الطبيعي انك لا تستطع رد شبهة الخوارج القائمة على نفس الدليل وتفسير مقارب له.

**عاشق حيدر 22** · 07-05-2010, 05:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

وماذا نفعل لك اذا انت لا تستطيع رد شبهة الخوارج لان دليلك ودليلهم هو نفسه, ولكن تفسير الدليل على حسب الهوى لايمكن الاحتجاج به.
.

لا يا مخلوق...... لأنه لا يفهم أن قول أمير المؤمنين عليه السلام:
" حبوته حبو دهر ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله كل يوم هو في شأن "
على أنه دلالة على رفضه لسنة صنمي قريش إلا شخص أعمى البصيرة ومتعصب......

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

وماذا نفعل لك اذا انت لا تستطيع رد شبهة الخوارج لان دليلك ودليلهم هو نفسه, ولكن تفسير الدليل على حسب الهوى لايمكن الاحتجاج به.
.

بل هي مردودة ونسفناها نسفا.. لأن رفض الشرط لا يعني مطلقا رفض كل بنوده..... وما دخل به الإحتمال بطل به الإستدلال.... ودليل أصحابك النواصب هو دليل ظني....
في المقابل..... فإن أدلتنا على أن عائشة قتلت في معركة الجمل 10000 من أبناءها ظلما وبغيا هو أدلة يقينية.. وأيضا لدينا أدلة يقينية تثبت أنه حتى المجرمات وخريجات السجون ونساء المافيا بل والضباع ضميرهم لا يسمح لهم بقتل أبناءهم بغيا وظلما.... بالتالي..... فأسلوبك الساقط.... يجب أن تطبقه أولا على أمك عائشة...وستجد بما لا يدع مجالا للشك أنها أشد دموية ووحشية وإجراما من المجرمات وخريجات السجون ونساء المافيا وحتى الضباع.......
ملاحظة:
في ما يتعلق بالإتفاق بين الشيعة والنواصب... فأنا كنت أجيب على افتراض أنت كنت قد اقترحته..... كما أن اقتطاعك لكلامي عن سياقه يدل على أساليبك اللامحترمة في الحوار.

**علي الاحسائي** · 07-05-2010, 05:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

لا يا مخلوق...... لأنه لا يفهم أن قول أمير المؤمنين عليه السلام:
" حبوته حبو دهر ليس هذا أول يوم تظاهرتم فيه علينا فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون والله ما وليت عثمان إلا ليرد الامر إليك، والله كل يوم هو في شأن "
على أنه رفض لسنة صنمي قريش إلا شخص أعمى البصيرة ومتعصب.......

وهذا الدليل نفسه سوف يستخدمه الخوارج المتفقون معك على انه رفض الشرط

سوف يستخدمونه على انه رفض الشرط كاملا

فلاجديد.

بل هي مردودة ونسفناها نسفا.. لأن رفض الشرط لا يعني مطلقا رفض كل بنوده..... وما دخل به الإحتمال بطل به الإستدلال.... ودليل أصحابك النواصب هو دليل ظني....

دليل الخوارج المتفقون معك على انه رفض هو اقوى من مرتبة دليلك.

لانكم متفقون على انه رفض

- وانت تخصصها بشيء مخصوص بدون دليل
- وهو يعممون الرفض على حسب ظاهر القول
- واهل السنة يقولون انه قبل كل الشروط ولم يرفضها

فلن تستطيع تخصيصها من نفس الرواية, لانه لايوجد دليل على التخصيص في نفس الرواية.
فحجة الخوراج على ضعفها اقوى من حجتك الضعيفة المتهالكة
وكذلك لانه اتبع سيرة الخلفاء حتى في فدك, فلايوجد عندك دليل على تخصيصها.

[quote]في المقابل..... فإن أدلتنا على أن عائشة قتلت في معركة الجمل 10000 من أبناءها ظلما وبغيا هو أدلة يقينية.. وأيضا لدينا أدلة يقينية تثبت أنه حتى المجرمات وخريجات السجون ونساء المافيا بل والضباع ضميرهم لا يسمح لهم بقتل أبناءهم بغيا وظلما.... بالتالي..... فأسلوبك الساقط.... يجب أن تطبقه أولا على أمك عائشة...وستجد بما لا يدع مجالا للشك أنها أشد دموية ووحشية وإجراما من المجرمات وخريجات السجون ونساء المافيا وحتى الضباع.......[/QUOTE]
خارج عن الموضوع

ملاحظة:
في ما يتعلق بالإتفاق بين الشيعة والنواصب... فأنا كنت أجيب على افتراض أنت كنت قد اقترحته..... كما أن اقتطاعك لكلامي عن سياقه يدل على أساليبك اللامحترمة في الحوار.

هو افتراض كله
وايضا تفسيرك مفترض
فكله قائم على الافتراض

لكن شبهة الخوارج المفترضة اقوى من شبهتك المتهالكة المفترضة
لانها قائمة على اتباع الهوى

وحجة اهل السنة قوية في اقصى درجات القوة
لاننا نخالف الشيعة والخوارج ونقول انه قبل كل الشروط

**نوريعتمدعليه** · 07-05-2010, 06:05 PM

يا علي الاحسائي ..حرام يكون اسمك علي ...
إذا كانت مواقعكم تقول ان ..
الامام .علي رفض سيرة الشيخين.زو انت تقول ..
لم يرفض سيرة الشيخين ..
فمن الصادق انت او علمائك ..
((((((أيها الناس إني سألتكم سرا وجهرا بأمانيكم، فلم أجدكم تعدلون بأحد هذين الرجلين، إما علي وإما عثمان، فقم يا علي فقام إليه، فوقف تحت المنبر فأخذ عبد الرحمن بيده، فقال: هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبينه صلى الله عليه وسلم وفعل أبي بكر وعمر؟ قال: اللهم لا، ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي، ...))

ما معنى كلمة ((اللهم لا))

http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/s...ang=A&Id=39670

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بطلان حديث عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين