تويت
المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
متابعين وبارك الله فيك
ويرفع لاجل اخي محب جعفر الصادق
-
وبارك الله فيك اخي سيد مسلم
ويرفع لاجل اخي محب جعفر الصادق
-
لا يا عزيزي , ابن حجر لم يناقض نفسه ,بواسطة المنيعي
اثبتنا لكم ان ابن حجر متناقض فهو من اضعف روايات السفينه
فهو قد قال : (( وجاء من طرق عديدة يقوي بعضها بعضا ))
ولا أظنك تعرف هذه القاعدة التي ذكرها الالباني في السلسلة الصحيحة - (ج 4 / ص 260) وهي :
(( أن الحديث الضعيف يتقوى بكثرة الطرق ))
والروايه لاتوجد في صحيح مسلم كما بينا لك
ولاحظ قول الحاكم في المستدرك على شرط مسلملم يخرجاه
فكيف اخرجها مسلم؟ !!
عزيزي ,
قلنا لك بأن : هذا الحديث لا يوجد اليوم في صحيح مسلم لعلة الله ( جل جلاله ) أعلم بها ؟؟؟!!
فإن ابن حجر ثقة في النقل ولا ريب انه قد رآها في الصحيح ,
أما أن الحاكم قد أخرجها لأنها ليست في الصحيح فهناك إحتمالان على ذلك :
الاول : إختلاف النسخ ,
الثاني : إختلاف اللفظ , حيث ذكر ابن حجر بلفظ ( مثل ) والحاكم ( كمثل ) وهو إختلاف لفظي على صغره لكنه يظل مختلف ,
فالحديث عند ابن حجر قوي ,
وعند الحاكم صحيح ,
وأزيد هنا ما نقله الالباني بنفسه في سلسلته الضعيفة ( السلسلة الضعيفة - (ج 8 / ص 2) )
(( يبدو أن الشيخ صالح المقبلي لم يكن تفرغ لتتبعها وإمعان النظر فيها ؛ وإلا لم يقل في كتابه "العلم الشامخ" (ص 520) :
"أخرجه الحاكم في "المستدرك" عن أبي ذر . وكذلك الخطيب وابن جرير والطبراني عن ابن عباس وأبي ذر أيضاً ، والبزار من حديث ابن الزبير . وحكم الذهبي بأنه "منكر" غير مقبول ؛ لأن هذا المحمل من مدارك الأهواء" ))
فالشيخ مقبل يصحح الحديث أيضاً بخلاف الذهبي والالباني الراد هنا عليه ولا بد لمثل الالباني الرد على مثل هذه الاحاديث الدالة على أفضلية أهل البيت وهذا من ديدن الجماعة ,
شكرا ,
تعليق
-
اولا ابن حجر اثبت قولي فيه انه متناقض ولاحظ ودقق في الرواياتالمشاركة الأصلية بواسطة الجابى
من ركب فيها نجا ومن تخلف عنها غرق.
رواه الطبراني في الكبير (3/37) والهيثمي (9:168) في اسناده عبد الله بن داهر والحسن بن ابي جعفر وهما متروكان.
وقاله الهيثمي.
وهو مروي من ثلاث طرق عن ابي ذر:
الطريق الاول: فيه المفضل بن صالح الأسدي أبو جميلة.
الطريق الثاني: عند الطبراني وفيه عبد الله بن داهر. قال الهيثمي متروك.
الطريق الثالث: عند الطبراني وفيه الحسن بن ابي جعفر. قال الهيثمي متروك.
ثانيا
قولك ان ان الحديث الضعيف يتقوى بكثره الطرق
فهذا اقرار منك على ان الروايات ضعيفه
لكن ليس صحيحا انه يتقوى بكثره الطرق لان الراوي ضعيف حديثه لاينجبر فتنبه وان كان الالباني يقول ما تدعيه ان الحديث الضعيف يتقوى بكثره الطرق فكيف يضعف الالباني حديث السفينه وينسفها بنفسه ؟!!!!
فانت لم تفهم الصيغه ومراد كلامه بالضبط مع احترامي لك ولا تظني اني اسيئ الى شخصك
فالالباني كلامه واضح اذ يقول
القاعدة العاشرة تقوية الحديث بكثرة الطرق ليس على إطلاقه من المشهور عند أهل العلم أن الحديث إذا جاء من طرق متعددة فإنه يتقوى بها ويصير حجة وإن كان كل طريق منها على انفراده ضعيفا ولكن هذا ليس على إطلاقه بل هو مقيد عند المحققين منهم بما إذا كان ضعف رواته في مختلف طرقه ناشئا من سوء حفظهم لا من تهمة في صدقهم أو دينه
ومع ذلك تفضل الرد الصاعق من الالباني كان سريعا اذ يقول عن الروايه والشيخ مقبل
لا يمكن القول بصحته لمجموع طرقه؛ لأن الشرط في ذلك أن لا يكون الضعف شديدًا، كما هو مقرر في علم الحديث، وليس الأمر كذلك كما سبق بيانه. وظني أن الشيخ - رحمه الله - لو تتبع الطرق كما فعلنا؛ لم يخالف الذهبيَّ في إنكاره للحديث. والله أعلم.
ثالثا الحاكم متساهل في التصحيح وقوله ليس بحجه ولهذا لزم تعقب أهل العلم لكتابه لكثرة ما عرف عنه من التساهل. وكم من مرة يصحح حديثا ويزعم أنه على شرط الشيخين فيتعقبه أهل العلم قائلين: بل موضوع.
قال النووي الشافعي «الحاكم متساهل كما سبق بيانه مرارا » (المجموع شرح المهذب 7/64).
قال الذهبي « يصحح في مستدركه أحاديث ساقطة ويكثر من ذلك» (ميزان الاعتدال3/608)
قال الزيلعي الحنفي «الحاكم عرف تساهله وتصحيحه للأحاديث الضعيفة بل الموضوعة» (نصب الراية1/360).
قال اللكنوي الحنفي الهندي «وكم من حديث حكم عليه الحاكم بالصحة وتعقبه الذهبي بكونه ضعيفا أو موضوعا: فلا يعتمد على المستدرك للحاكم ما لم يطالع معه مختصره للذهبي» (الأجوبة الفاضلة ص161).
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
أحسنت أخي الموالي الجابي بارك الله فيكتعليق
-
اولا ابن حجر اثبت قولي فيه انه متناقض ولاحظ ودقق في الروايات
من ركب فيها نجا ومن تخلف عنها غرق.
رواه الطبراني في الكبير (3/37) والهيثمي (9:168) في اسناده عبد الله بن داهر والحسن بن ابي جعفر وهما متروكان.
وقاله الهيثمي.
وهو مروي من ثلاث طرق عن ابي ذر:
الطريق الاول: فيه المفضل بن صالح الأسدي أبو جميلة.
الطريق الثاني: عند الطبراني وفيه عبد الله بن داهر. قال الهيثمي متروك.
الطريق الثالث: عند الطبراني وفيه الحسن بن ابي جعفر. قال الهيثمي متروك.
ثانيا
قولك ان ان الحديث الضعيف يتقوى بكثره الطرق
فهذا اقرار منك على ان الروايات ضعيفه
لكن ليس صحيحا انه يتقوى بكثره الطرق لان الراوي ضعيف حديثه لاينجبر فتنبه وان كان الالباني يقول ما تدعيه ان الحديث الضعيف يتقوى بكثره الطرق فكيف يضعف الالباني حديث السفينه وينسفها بنفسه ؟!!!!
فانت لم تفهم الصيغه ومراد كلامه بالضبط مع احترامي لك ولا تظني اني اسيئ الى شخصك
فالالباني كلامه واضح اذ يقول
القاعدة العاشرة تقوية الحديث بكثرة الطرق ليس على إطلاقه من المشهور عند أهل العلم أن الحديث إذا جاء من طرق متعددة فإنه يتقوى بها ويصير حجة وإن كان كل طريق منها على انفراده ضعيفا ولكن هذا ليس على إطلاقه بل هو مقيد عند المحققين منهم بما إذا كان ضعف رواته في مختلف طرقه ناشئا من سوء حفظهم لا من تهمة في صدقهم أو دينه
ومع ذلك تفضل الرد الصاعق من الالباني كان سريعا اذ يقول عن الروايه والشيخ مقبل
لا يمكن القول بصحته لمجموع طرقه؛ لأن الشرط في ذلك أن لا يكون الضعف شديدًا، كما هو مقرر في علم الحديث، وليس الأمر كذلك كما سبق بيانه. وظني أن الشيخ - رحمه الله - لو تتبع الطرق كما فعلنا؛ لم يخالف الذهبيَّ في إنكاره للحديث. والله أعلم.
ثالثا الحاكم متساهل في التصحيح وقوله ليس بحجه ولهذا لزم تعقب أهل العلم لكتابه لكثرة ما عرف عنه من التساهل. وكم من مرة يصحح حديثا ويزعم أنه على شرط الشيخين فيتعقبه أهل العلم قائلين: بل موضوع.
قال النووي الشافعي «الحاكم متساهل كما سبق بيانه مرارا » (المجموع شرح المهذب 7/64).
قال الذهبي « يصحح في مستدركه أحاديث ساقطة ويكثر من ذلك» (ميزان الاعتدال3/608)
قال الزيلعي الحنفي «الحاكم عرف تساهله وتصحيحه للأحاديث الضعيفة بل الموضوعة» (نصب الراية1/360).
قال اللكنوي الحنفي الهندي «وكم من حديث حكم عليه الحاكم بالصحة وتعقبه الذهبي بكونه ضعيفا أو موضوعا: فلا يعتمد على المستدرك للحاكم ما لم يطالع معه مختصره للذهبي» (الأجوبة الفاضلة ص161).
يرفع ....
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
بارك الله فيك أخي الموالي
يـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــرفـــــــــــــــــــــــــــــــــــعتعليق
-
اختي الكريمه انا رددت على الجابي لذلك رفعت مشاركتي لعله يراها ويرد عليهاالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
ثم اتيت انتي بمشاركته التى رددت عليها
سابقا فما الذي تفعلينه؟!!!
ان كان لديك رد على مشاركتي فتفضليتعليق
-
انت تكرر ردودك ونحن نضع لك ردودنا والقارئ المنصف الحكم
لاجديد لديك فأنت نسخ ولصق بدون وعي فقط حتى تسقط حديث السفينه ولن تستطيع
فهو في مسلم وان لم يكن فيه فهو على شرطه وكماحذفتم حديث المهدي من عترتي من ولد فاطمه
منه لكم سوابق في الحذف والتدليس على الناستعليق
-
قد ثبت لي انك فعلا لا تقرئين فقط تعاندين من اجل ان تكون لك المشاركه الاخيره وهو ما الاحظه فيك فهل نحن في منتدى اطفال ؟!!المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
على كل حال انتظر الجابي فان لم ياتي فانا ساسمح لك بوضع المشاركه الاخيره
تعليق
-
الاخ المنيعي ,
لماذا تكرر ما رددناه عليك بأسلوب مختلف ,
اولا ابن حجر اثبت قولي فيه انه متناقض ولاحظ ودقق في الروايات
من ركب فيها نجا ومن تخلف عنها غرق.
رواه الطبراني في الكبير (3/37) والهيثمي (9:168) في اسناده عبد الله بن داهر والحسن بن ابي جعفر وهما متروكان.
وقاله الهيثمي.
وهو مروي من ثلاث طرق عن ابي ذر:
الطريق الاول: فيه المفضل بن صالح الأسدي أبو جميلة.
الطريق الثاني: عند الطبراني وفيه عبد الله بن داهر. قال الهيثمي متروك.
الطريق الثالث: عند الطبراني وفيه الحسن بن ابي جعفر. قال الهيثمي متروك.
ثانيا
قولك ان ان الحديث الضعيف يتقوى بكثره الطرق
فهذا اقرار منك على ان الروايات ضعيفه
لكن ليس صحيحا انه يتقوى بكثره الطرق لان الراوي ضعيف حديثه لاينجبر فتنبه وان كان الالباني يقول ما تدعيه ان الحديث الضعيف يتقوى بكثره الطرق فكيف يضعف الالباني حديث السفينه وينسفها بنفسه ؟!!!!
فانت لم تفهم الصيغه ومراد كلامه بالضبط مع احترامي لك ولا تظني اني اسيئ الى شخصك
فالالباني كلامه واضح اذ يقول
القاعدة العاشرة تقوية الحديث بكثرة الطرق ليس على إطلاقه من المشهور عند أهل العلم أن الحديث إذا جاء من طرق متعددة فإنه يتقوى بها ويصير حجة وإن كان كل طريق منها على انفراده ضعيفا ولكن هذا ليس على إطلاقه بل هو مقيد عند المحققين منهم بما إذا كان ضعف رواته في مختلف طرقه ناشئا من سوء حفظهم لا من تهمة في صدقهم أو دينه
ردنا هو السابق حيث قال :
وهذا من ابن حجر دليل على انه يعي ما يقول وأن هذه القاعدة جارية في هذا الحديث ايضاً ,لا يا عزيزي , ابن حجر لم يناقض نفسه ,
فهو قد قال : (( وجاء من طرق عديدة يقوي بعضها بعضا ))
ولا أظنك تعرف هذه القاعدة التي ذكرها الالباني في السلسلة الصحيحة - (ج 4 / ص 260) وهي :
(( أن الحديث الضعيف يتقوى بكثرة الطرق ))
فلا داعي للتطويل ونفي هذه القاعدة فهي ثابتة لا محالة ,
أي رد صاعق هذا ,
ومع ذلك تفضل الرد الصاعق من الالباني كان سريعا اذ يقول عن الروايه والشيخ مقبل
لا يمكن القول بصحته لمجموع طرقه؛ لأن الشرط في ذلك أن لا يكون الضعف شديدًا، كما هو مقرر في علم الحديث، وليس الأمر كذلك كما سبق بيانه. وظني أن الشيخ - رحمه الله - لو تتبع الطرق كما فعلنا؛ لم يخالف الذهبيَّ في إنكاره للحديث. والله أعلم.
عزيزي ,
نحن من بين الطريق إليك الى قول الالباني وأتينا بالمصدر وقد قرأناه قبلك,
لذلك قلنا سالفاً :
,وأزيد هنا ما نقله الالباني بنفسه في سلسلته الضعيفة ( السلسلة الضعيفة - (ج 8 / ص 2) )
(( يبدو أن الشيخ صالح المقبلي لم يكن تفرغ لتتبعها وإمعان النظر فيها ؛ وإلا لم يقل في كتابه "العلم الشامخ" (ص 520) :
"أخرجه الحاكم في "المستدرك" عن أبي ذر . وكذلك الخطيب وابن جرير والطبراني عن ابن عباس وأبي ذر أيضاً ، والبزار من حديث ابن الزبير . وحكم الذهبي بأنه "منكر" غير مقبول ؛ لأن هذا المحمل من مدارك الأهواء" ))
فالشيخ مقبل يصحح الحديث أيضاً بخلاف الذهبي والالباني الراد هنا عليه ولا بد لمثل الالباني الرد على مثل هذه الاحاديث الدالة على أفضلية أهل البيت وهذا من ديدن الجماعة
وركز على : ( الراد هنا عليه ) فالالباني رد على الشيخ مقبل , وهذا ما ذكرناه فأرجو التركيز وعدم التسرع في الرد وإلا إدى ذلك الى التكرار الممل ,
ولكن الشيخ مقبل لم يقبل ما ذهب إليه الذهبي وكذلك الناصر له وهو الالباني ,
أما شماعة التساهل ,ثالثا الحاكم متساهل في التصحيح وقوله ليس بحجه ولهذا لزم تعقب أهل العلم لكتابه لكثرة ما عرف عنه من التساهل. وكم من مرة يصحح حديثا ويزعم أنه على شرط الشيخين فيتعقبه أهل العلم قائلين: بل موضوع.
قال النووي الشافعي «الحاكم متساهل كما سبق بيانه مرارا » (المجموع شرح المهذب 7/64).
قال الذهبي « يصحح في مستدركه أحاديث ساقطة ويكثر من ذلك» (ميزان الاعتدال3/608)
قال الزيلعي الحنفي «الحاكم عرف تساهله وتصحيحه للأحاديث الضعيفة بل الموضوعة» (نصب الراية1/360).
قال اللكنوي الحنفي الهندي «وكم من حديث حكم عليه الحاكم بالصحة وتعقبه الذهبي بكونه ضعيفا أو موضوعا: فلا يعتمد على المستدرك للحاكم ما لم يطالع معه مختصره للذهبي» (الأجوبة الفاضلة ص161).
فالحاكم النيسابوري قد أخرجها على شرط الشيخين وهو أعلم من هؤلاء الناقدين له بشرط الشيخين لا محالة فهو الحاكم وهي مرتبة أعلا من الحافظ ,
والذين انتقدوه لا يعدون حفاظ ,
شكرا وإلى اللقاء ,
تعليق
-
{فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ}
ذكر الحديث من الصحابة
1) الامام علي (ع):
وعن على رضى الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (مثل اهل بيتى كمثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تعلق بها فاز ومن تخلف عنها زج في النار) [1]
2) ابن عباس رضى الله عنه:
عن ابن عباس رضى الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (مثل اهل بيتى كمثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تعلق بها فاز ومن تخلف عنها غرق) [2]
3) وأبي ذر رضى الله عنه:
أخبرنا ميمون بن إسحاق الهاشمي ثنا أحمد بن عبد الجبار ثنا يونس بن بكير ثنا المفضل بن صالح عن أبي إسحاق عن حنش الكناني قال سمعت أبا ذر يقول و هو آخذ بباب الكعبة : يا أيها الناس من عرفني فأنا من عرفتم و من أنكرني فأنا أبو ذر سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها نجا و من تخلف عنها غرق [3]
4) أبي سعيد الخدري رضى الله عنه:
حدثنا محمد بن عبد العزيز بن ربيعة الكلابي أبو مليل الكوفي حدثنا أبي حدثنا عبد الرحمن بن أبي حماد المقرئ عن أبي سلمة الصائغ عن عطية عن أبي سعيد الخدري سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول إنما مثل أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق وإنما مثل أهل بيتي فيكم مثل باب حطة في بني إسرائيل من دخله غفر له [4]
5) أنس بن مالك:
علي بن محمد بن شداد أبو الحسن المطرز حدث عن محمد بن محمد الباغندي وأبي القاسم البغوي حدثنا عنه عبيد الله بن محمد بن عبيد الله النجار أخبرنا النجار حدثنا أبو الحسن علي بن محمد بن شداد المطرز حدثنا محمد بن محمد بن سليمان الباغندي حدثنا أبو سهيل القطيعي حدثنا حماد بن زيد بمكة وعيسى بن واقد عن أبان بن أبي عياش عن أنس بن مالك قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما مثلي ومثل أهل بيتي كسفينه نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق [5]
6) وسلمة بن الأكوع:
أخبرنا محمد بن أحمد بن عثمان، أخبرنا أبو الحسين محمد بن المظفر بن موسى بن عيسى الحافظ إذناً، حدثنا محمد بن محمد بن سليمان الباغندي، حدثنا سويد، حدثنا عمر بن ثابت عن موسى بن عبيدة عن إياس بن سلمة بن الأكوع عن أبيه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها نجا [6]
7) عبدالله بن الزبير:
وعن عبدالله بن الزبير أن النبي (ص) قال : مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها سلم ومن تركها غرق [7]
8) أبو الطفيل عامر بن واثلة رضى الله عنه:
حدثني روح بن الفرج قال ، ثنا يحيى بن سليمان أبو سعيد الجعفي قال ، ثنا عبد الكريم بن هلال الجعفي أنه سمع أسلم المكي ، قال أخبرني أبو الطفيل عامر بن واثلة ، قال سمعت رسول الله (ص): يقول : مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تركها غرق [8]
__________________________________________________ ________
[1] ذخائر العقبى - 20
[2] ذخائر العقبى - 20
http://islamport.com/w/ser/Web/1001/19.htm
[3] المستدرك الجزء 2 صفحة 373
http://www.islamww.com/booksww/book_...id=865&id=3373
[4] المعجم الصغير الجزء 2 صفحة 84
http://www.islamww.com/booksww/book_...kid=915&id=939
[5] تاريخ بغداد الجزء 12 صفحة 91
http://www.islamww.com/booksww/book_...d=1863&id=4769
[6] مناقب أمير المؤمنين لابن المغازلي برقم 174
http://www.4shared.com/get/122681869...A0568C5123FF86 8D89B0191.dc158
[7] مجمع الزوائد الجزء 9 صفحة 265
http://www.islamww.com/booksww/book_...=1403&id=18213
[8] الكنى والالقاب لالدولابي - من إبتداء كنيته ( ط )
http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=349289
ـــــــــــــــــــــ
1) قال ابن حزم:
فهؤلاء أربعة من الصحابة رضي الله عنهم ، فهو نقل تواتر ، ولا تحل مخالفته [1]
ا
واقتبس من بحث احد الموالين ان كان اربعة من الصاحبة نقلوا الحديث فاصبح متواتر - فحديث السفينة اتى عن 8 من الصحابة وهذا فوق التواتر
2) قال إبن حجر الهيتمي:
اعلم أن هذا الحديث متواتر فإنه ورد من حديث عائشة وابن مسعود وابن عباس وابن عمر وعبد الله بن زمعة وأبي سعيد وعلي بن أبي طالب وحفصة [2]
واقتبس من بحث احد الموالين جزم ابن حجر على الحديث لرواته عن 8 من الصحابة انه متواتر - وكذا حديث السفينة لروايته عن 8 من اشهر الصحابة
3) الإمام محمد بن جعفر الكتاني:
جزم الرجل على حديث انه متواتر وهذا ما قاله:
يغفر للمؤذن مدى صوته أورده فيها أيضاً من حديث (1) أبي هريرة (2) والبراء (3) وأبي سعيد (4) وابن عمر (5) وأنس (6) وأبي أمامة (7) وجابر سبعة أنفس.
(قلت) رواه أيضاً أحمد من حديث (8) [3]
4) الطحاوي:
قال: وقد جاءت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم آثار متواترة صحاح فيها أن الفخذ من العورة فمما روى عنه في ذلك ما [4]
ثم نقل الحديث عن 4 او 5 من الصحابة
5) الشيخ عبد الرءوف المناوي:
قال محمد بن جعفر الكتاني بعدما نقل حديث عن 7 من الصحابة: (قلت) نص على تواتره أيضاً الشيخ عبد الرءوف المناوي في التيسير نقلاً عن السيوطي [5]
6) ويقول ابو حعفر في شرح معاني الآثار بتواتر بعض الاحاديث التي اتت عن 6 او 7 من الصحابة
7) ويقول الإمام محمد بن جعفر الكتاني في خاتمته:
ومنها) حديث ويل لمن قرأ هذه الآية ثم لم يتفكر فيها يعني {إن في خلق السماوات والأرض} ذكر بعضهم أنه متواتر بل حكى الإجماع على تواتره وفيه نظر فإن المخرجين له لم يذكروه إلا من حديث عائشة [] فكيف يكون مع ذلك متواتراً
وهناك الكثير من علمائهم
__________________________________________
[1] المحلى بالآثار - الجزء السابع - ص 489
http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=17&ID=1528
[2] الصواعق المحرقة الجزء 1 صفحة 59-60
http://www.islamww.com/booksww/book_...bkid=464&id=55
[3] نظم المتناثر من الحديث المتواتر
http://www.al-eman.com/islamLib/view...ID=6&SW=45#SR1
[4] شرح معاني الآثار الجزء 1 صفحة 474
http://www.islamww.com/booksww/book_...id=960&id=2612
[5] http://www.al-eman.com/islamLib/view...D=8&SW=127#SR1
تعليق
-
أحسنتم أخوي الجابي ومحايد
كالعادة أسود الشيعه هم الغالبين
هذا سبب اصرار الزميل المنيعي على تضعيف حديث السفينة وان صح : قلنا لك لم تثبت صحته كما نص العلماء وكيف تثبت صحه الروايه وقد نسفناها لك نسفا واغرقناها لك ونصيحتك احتفظ بها لنفسك
فالسفينه التى فيها استغاثه للاموات لن نركبها والسفينه التى فيها طواف للقبور واعتقاد ان التربه تشفي من كل داء واعتقاد ان القران محرف يتضح انها سفينه مغرقه في جميع الاحوال
فعجبا لك تدعوني الى النار وانا ادعوك الجنهتعليق
-
الاخ الجابي
وهذا من ابن حجر دليل على انه يعي ما يقول وأن هذه القاعدة جارية في هذا الحديث ايضاً
قلنا لك ان القاعده ليست على اطلاقها يعني ليست في كل الروايات بل هو مقيد عند المحققين منهم بما إذا كان ضعف رواته في مختلف طرقه ناشئا من سوء حفظهم لا من تهمة في صدقهم أو دينه
وانت بنفسك رايت ان معظم الروايات فيهم ضعفاء وضعفهم لا ينجبر ولا يمكن ان تستدل به على القاعده وأن لا يكون الضعف شديدًا، كما هو مقرر في علم الحديث،
وان قلت ان ابن حجر يعي هذا
ففسر لي كيف انه اضعف الطرق الثلاث من الروايات من حديث أبي ذر وابن عباس وأبي سعيد وعبد الله بن الزبير بأسانيد ضعيفة فان كنت مصرا فهات لي تصحيح ابن حجر للروايه ؟
أي رد صاعق هذا ,
عزيزي ,
نحن من بين الطريق إليك الى قول الالباني وأتينا بالمصدر وقد قرأناه قبلك,
وركز على : ( الراد هنا عليه ) فالالباني رد على الشيخ مقبل , وهذا ما ذكرناه فأرجو التركيز وعدم التسرع في الرد وإلا إدى ذلك الى التكرار الممل ,
ولكن الشيخ مقبل لم يقبل ما ذهب إليه الذهبي وكذلك الناصر له وهو الالباني ,
كنت اتوقع ان تاتيني بادله علميه وقد اتضح انك تعاند ولا تفرق عمن سبقك في الحوار وتعيد كلامك مع اني اجبتك
فقد قلت لك سابقا لا يمكن ان تنجبر روايات الضعفاء ولا يمكن تحسينها للسبب نفسه لان المفضل بن صالح ضعيف وليس من رجال مسلم كما اثبتنا
فعلى الاقل دامك تمتلك علما اثبت ان الشيخ مقبل صحح الروايه
ودحض قول الالباني ان روايه المستدرك ليست على شرط مسلم
او اضعف الايمان ان روايه المستدرك صحيحه
ملاحظه
المفضّل بن صالح خرج له الترمذي فقط، ضعفوه". وضعف إسناده أيضا ابن كثير في تفسيره
وحتى عند الشيعه هو ضعيف الحديث
ضعفه النجاشي والغضائري
أما شماعة التساهل ,
فالحاكم النيسابوري قد أخرجها على شرط الشيخين وهو أعلم من هؤلاء الناقدين له بشرط الشيخين لا محالة فهو الحاكم وهي مرتبة أعلا من الحافظ ,
والذين انتقدوه لا يعدون حفاظ ,
هل اتيت لتضحكنا يا زميل ؟!!!
اثبتنا لك انه متساهل من خلال رجال علم الجرح والتعديل
وان كان الحاكم قال على شرط مسلم وانت ترى انه محقا فكيف الاثبات ان المفضل من رجال مسلم؟!!
تعليق
-
[quote=محايد33]كل تلك الروايات تم نسفها من قبل اسود السنه فلم التكرار يا محايد ؟!!!!ذكر الحديث من الصحابة
1) الامام علي (ع):
وعن على رضى الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (مثل اهل بيتى كمثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تعلق بها فاز ومن تخلف عنها زج في النار) [1]
2) ابن عباس رضى الله عنه:
عن ابن عباس رضى الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (مثل اهل بيتى كمثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تعلق بها فاز ومن تخلف عنها غرق) [2]
3) وأبي ذر رضى الله عنه:
أخبرنا ميمون بن إسحاق الهاشمي ثنا أحمد بن عبد الجبار ثنا يونس بن بكير ثنا المفضل بن صالح عن أبي إسحاق عن حنش الكناني قال سمعت أبا ذر يقول و هو آخذ بباب الكعبة : يا أيها الناس من عرفني فأنا من عرفتم و من أنكرني فأنا أبو ذر سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها نجا و من تخلف عنها غرق [3]
4) أبي سعيد الخدري رضى الله عنه:
حدثنا محمد بن عبد العزيز بن ربيعة الكلابي أبو مليل الكوفي حدثنا أبي حدثنا عبد الرحمن بن أبي حماد المقرئ عن أبي سلمة الصائغ عن عطية عن أبي سعيد الخدري سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول إنما مثل أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق وإنما مثل أهل بيتي فيكم مثل باب حطة في بني إسرائيل من دخله غفر له [4]
5) أنس بن مالك:
علي بن محمد بن شداد أبو الحسن المطرز حدث عن محمد بن محمد الباغندي وأبي القاسم البغوي حدثنا عنه عبيد الله بن محمد بن عبيد الله النجار أخبرنا النجار حدثنا أبو الحسن علي بن محمد بن شداد المطرز حدثنا محمد بن محمد بن سليمان الباغندي حدثنا أبو سهيل القطيعي حدثنا حماد بن زيد بمكة وعيسى بن واقد عن أبان بن أبي عياش عن أنس بن مالك قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما مثلي ومثل أهل بيتي كسفينه نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق [5]
6) وسلمة بن الأكوع:
أخبرنا محمد بن أحمد بن عثمان، أخبرنا أبو الحسين محمد بن المظفر بن موسى بن عيسى الحافظ إذناً، حدثنا محمد بن محمد بن سليمان الباغندي، حدثنا سويد، حدثنا عمر بن ثابت عن موسى بن عبيدة عن إياس بن سلمة بن الأكوع عن أبيه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها نجا [6]
7) عبدالله بن الزبير:
وعن عبدالله بن الزبير أن النبي (ص) قال : مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها سلم ومن تركها غرق [7]
8) أبو الطفيل عامر بن واثلة رضى الله عنه:
حدثني روح بن الفرج قال ، ثنا يحيى بن سليمان أبو سعيد الجعفي قال ، ثنا عبد الكريم بن هلال الجعفي أنه سمع أسلم المكي ، قال أخبرني أبو الطفيل عامر بن واثلة ، قال سمعت رسول الله (ص): يقول : مثل أهل بيتي مثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تركها غرق [8]
ابن حزم لا يتكلم عن روايه السفينه يا محايد بل عن روايه اخرى وهي انا حرب لمن حاربكم فلا تنسخ وتلصق دون فهم واقتباسك لاحد الموالين ههههههههههههههقال ابن حزم:
فهؤلاء أربعة من الصحابة رضي الله عنهم ، فهو نقل تواتر ، ولا تحل مخالفته [1]
ا
واقتبس من بحث احد الموالين ان كان اربعة من الصاحبة نقلوا الحديثفاصبح متواتر - فحديث السفينة اتى عن 8 من الصحابة وهذا فوق التواتر
لا ادري ماذا افعل به فهل هو حجه علينا ام ماذا؟
ابن حجر اضعف الروايات الثلاث من حديث أبي ذر وابن عباس وأبي سعيد وعبد الله بن الزبير بأسانيد ضعيفة فان كنت مصرا فهات لي تصحيح ابن حجر للروايه ؟)
قال إبن حجر الهيتمي:
اعلم أن هذا الحديث متواتر فإنه ورد من حديث عائشة وابن مسعود وابن عباس وابن عمر وعبد الله بن زمعة وأبي سعيد وعلي بن أبي طالب وحفصة [2]
واقتبس من بحث احد الموالين جزم ابن حجر على الحديث لرواته عن 8 من الصحابة انه متواتر - وكذا حديث السفينة لروايته عن 8 من اشهر الصحابة
!!!!المؤذن ومدى صوتهالإمام محمد بن جعفر الكتاني:
جزم الرجل على حديث انه متواتر وهذا ما قاله:
يغفر للمؤذن مدى صوته أورده فيها أيضاً من حديث (1) أبي هريرة (2) والبراء (3) وأبي سعيد (4) وابن عمر (5) وأنس (6) وأبي أمامة (7) وجابر سبعة أنفس.
ما علاقه هذا بموضوعنا ؟!!
الفخذ من العورهالطحاوي:
قال: وقد جاءت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم آثار متواترة صحاح فيها أن الفخذ من العورة فمما روى عنه في ذلك ما [4]
ثم نقل الحديث عن 4 او 5 من الصحابة
احسنت والله يا زميل ثم ماذا ؟!!
عن اي روايه تتكلم ؟!!!) الشيخ عبد الرءوف المناوي:
قال محمد بن جعفر الكتاني بعدما نقل حديث عن 7 من الصحابة: (قلت) نص على تواتره أيضاً الشيخ عبد الرءوف المناوي في التيسير نقلاً عن السيوطي [5]
اهو عن السفينه ام روايه اخرى ؟ان كان روايه السفينه فضع رابط مباشر وانا اعرف انك لن تستطيع فانت مازلت على عهدك نسخ ولصق
6ماذا قال ؟!!!ويقول ابو حعفر في شرح معاني الآثار بتواتر بعض الاحاديث التي اتت عن 6 او 7 من الصحابة
اكمل
7عاش النسخ واللصق اقرا ما لونته باللون الازرق وكانك تصفع نفسكويقول الإمام محمد بن جعفر الكتاني في خاتمته:
ومنها) حديث ويل لمن قرأ هذه الآية ثم لم يتفكر فيها يعني {إن في خلق السماوات والأرض} ذكر بعضهم أنه متواتر بل حكى الإجماع على تواتره وفيه نظر فإن المخرجين له لم يذكروه إلا من حديث عائشة [] فكيف يكون مع ذلك متواتراً
ههههههههههه
متعوده دائما
تعليق
-
بارك الله فيكم ياأسود الشيعة
الحديث في صحيح مسلم وان لم يكن فيه فهو على شرطه وان قال قائل ومفضل ليس من رجاله
نقول وماأدراك ماشرط مسلم هل يقصد رجاله فقط وماأدراك ان كان مسلمآ أخرج لمفضل هذا الحديث فقط في صحيحه كما قال ابن حجر وهذا الحديث صححه السيوطي
بالنسبة للزميل المنيعي فلايملك إلا تكرار ردوده الركيكة ريد أن نأتيه بأسماء قتلة الامام الحسين عليه السلام في سند حديث السفينة حتى يقول أنهم ثقات والحديث صحيح وأعطيناه رواية المصنف وقال معنعنه
والبخاري ومسلم يرويان أحاديث معنعنه !
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
|||
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق