وكل ما قلناه الم تقراه ؟
هل نحن مجبورين باعاده كلامنا وادلتنا ؟
وسؤالك هو بحد ذاته مكرر وتم الرد عليه وتفنيده فارجع الى مشاركاتي وانظر مالذي لم يعجبك واقتبسه لكي يتم الرد عليك
____________________________

يعني كلام الامام عندك ليس بحجة اليس كذلك يا هداك الله

ارجو منك اجابة

[quote=انصار الصدر00]

يعني كلام الامام عندك ليس بحجة اليس كذلك يا هداك الله


[/quote
بصراحه لم افهم مقصدك ممكن توضح لنا ما تريد ان توصله لنا

مشاركة الأصلية بواسطة drwisam ah

لقد ذكر أهل العلم أن تدليس الأعمش قليل و نادر بالنسبة لكثير حديثه و لقد قبل الإمام أحمد عنعنته .
( قال أبو داود : سمعت أحمد سئل عن الرجل يعرف بالتدليس يحتج فيما لم يقل ( سمعت ) ؟ قال : " لا أدري " ، فقلت : الأعمش ، متى تصاد له الألفاظ ؟ قال : " يضيق هذا ، أي : أنك تحتج به ")
و قال العلائي في جامع التحصيل
(ثم ليعلم بعد ذلك أن هؤلاء كلهم ليسوا على حد واحد بحيث أنه يتوقف في كل ما قال فيه واحد منهم عن ولم يصرح بالسماع بل هم على طبقات
أولها من لم يوصف بذلك إلا نادرا جدا بحيث أنه لا ينبغي أن يعد فيهم كيحيى بن سعيد الأنصاري وهشام بن عروة وموسى بن عقبة
وثانيها من احتمل الأئمة تدليسه وخرجوا له في الصحيح وإن لم يصرح بالسماع وذلك إما لإمامته أو لقلة تدليسه في جنب ما روى أو لأنه لا يدلس إلا عن ثقة وذلك كالزهري وسليمان الأعمش
فنعود الى كلام الحافظ الذهبي في ترجمة العمش في ميزان الاعتدال حيث قال:
قلت : وهو يدلس ، وربما دلس عن ضعيف ، ولا يدرى به ، فمتى قال حدثنا فلا كلام ، ومتى قال " عن " تطرق إلى احتمال التدليس.
قال الامام الذهبي (ومتى قال عن ) تطرق الى احتمال التدليس،ولم يقل مثلا فقد دلس وجزم بالتدليس،وانما قال احتمال التدليس.
فسيقول قائل وكيف نعرف ان الاعمش قد دلس ام لم يدلس،فنرجع الى قول الامام الذهبي:
إلا في شيوخ له أكثر عنهم : كإبراهيم ، وابن أبى وائل ، وأبى صالح السمان ، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال.
والمنهال بن عمرو شيخ الاعمش واكثر الرواية عنة وصرح بالتحديث عنه - كتاب الجنائز ( مصنف ابن ابي شيبة )
179 - في عذاب القبر ومم هو ؟
9 - حدثنا الاعمش قال حدثنا المنهال حدثنا أبو معاوية عن عاصم بن أبي عثمان وعبد الله بن الحارث عن زيد بن أرقم قال لا أقول لكم إلا ما سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " اللهم إني أعوذ بك من العجز والكسل والجبن والبخل وعذاب القبر " .
فالاصل في هذه الرواية الاتصال حتى يثبت انه دلس اثبت لنا انة يدلس عن المنهال بن عمرو
اللهم صل على محمد واله الاطهار

كنت قد طلبت منك ان تراجع ما قلته بخصوص الاعمش وانتظرتك ولم ترد علينا وقلت لك هل انا مجبور باعاده ما اقوله
عموما سنبدا من جديد
الروايه لها عده اشكالات وليس فقط الاعمش كما تتوهم هداك الله
1-لاحظ الاختلاف في المتن اذ لا يمكنا ان تجعلها شاهدا لروايه المستدرك وهي منكره كروايتنا وضعيفه ولا يمكن ان تقوي روايه ضعيفه بضعيفه فتامل
2-الراوي المنهال بن عمرو شيعي صدوق وان قلنا ثقه لكن لايحتج به لانه يقوي بدعته وهذا معلوم لدينا واظنه لايخفى عليك
3-الانقطاع بين الراوي عبدالله بن الحارث والصحابي امير المؤمنين علي بن ابي طالب رضي الله عنه
4- عنعنه الاعمش وقد بينا لك فراجع وقولك الروايه كقرينه لا يصح
لانك قلت
هنا انا معك انه صرح بالتحديث لكن في روايه السفينه لم يصرح بالتحديث فقد عنعن الاعمش كما عن المنهال كما هو واضح

واضيف على مشاركتي
ما يخص الاعمش
ولاحظ انك اوردت بمشاركتك
هنا اتوجه لك بالسؤال
في روايه السفينه هل صرح الاعمش بالتحديث ؟

بصراحه لم افهم مقصدك ممكن توضح لنا ما تريد ان توصله لنا
___________________________
الامام علي عليه السلام قال نحن سفينة نوح وباب حطة وهو صحابي
ومن اهل البيت وقوله حجة فلماذا تتمسكون بالصحابة ولا تتبعون اهل البيت
الا اذا كان قول الامام علي ليس بحجة عليك فذاك شياً اخر وانا متاكد
يقيناً ان الامام علي عليه السلام عندكم ليس بذاك
تفضل واخبرنا هداك الله

رواية الأعمش تناقشنا فيها ياأخينا المنيعي وإذا كنت متمسك بقولك فالبخاري ومسلم وجه كلامك للبخاري ومسلم
هذا يدل على سقوطهما


محاولات فاشله لكي تسقط حديث السفينه يامحب أهل البيت !!!

نريد منه جواب على قول الامام علي عليه السلام في كتاب المصنف لابن ابي شيبة

يرفع الموضوع بالصلاة على محمد واله الاطهار

كيف يكون قوله حجه والاسناد ضعيف يا هداك الله ولاحظ ما كتبته وان كان لديك اشكال هاته
وهج الايمان
اقدر صدمتك فان كان لديك الرد على مشاركتي ادناه فنحن بالانتظار


عموما سنبدا من جديد
الروايه لها عده اشكالات وليس فقط الاعمش كما تتوهم هداك الله
1-لاحظ الاختلاف في المتن اذ لا يمكنا ان تجعلها شاهدا لروايه المستدرك وهي منكره كروايتنا وضعيفه ولا يمكن ان تقوي روايه ضعيفه بضعيفه فتامل
2-الراوي المنهال بن عمرو شيعي صدوق وان قلنا ثقه لكن لايحتج به لانه يقوي بدعته وهذا معلوم لدينا واظنه لايخفى عليك
3-الانقطاع بين الراوي عبدالله بن الحارث والصحابي امير المؤمنين علي بن ابي طالب رضي الله عنه
4- عنعنه الاعمش وقد بينا لك فراجع وقولك الروايه كقرينه لا يصح
لانك قلت

هنا انا معك انه صرح بالتحديث لكن في روايه السفينه لم يصرح بالتحديث فقد عنعن الاعمش كما عن المنهال كما هو واضح

لابأس وجه كلامك للبخاري ومسلم لأنهم مشهوران بالأحاديث المعنعنه

- قلت الراوي المنهال بن عمرو شيعي صدوق وان قلنا ثقه لكن لايحتج به لانه يقوي بدعته وهذا معلوم لدينا واظنه لايخفى علي
من ا الذي قال عنة شيعي هذه ترجمته في كتاب تهذيب الكمال للمزي
[ 6210 ] خ 4 المنهال بن عمرو الأسدي أسد خزيمة مولاهم الكوفي روى عن أنس بن مالك س إن كان محفوظا وزاذان الكندي د س ق وزر بن حبيش د ت س وسعيد بن جبير خ 4 وسويد بن غفلة وعامر بن سعد بن أبي وقاص وعباد بن عبد الله الأسدي ص ق وعبد الله بن الحارث البصري بخ ت س وعبد الرحمن بن أبي ليلى س وعلي بن ربيعة الوالبي عس وعلي بن عبد الله بن عباس وقيس بن السكن ومجاهد بن جبر المكي س ومحمد بن علي بن الحنفية عخ ونعيم بن دجاجة عس ويعلى بن مرة ق مرسل وأبي عبيدة بن عبد الله بن مسعود س ق وعائشة بنت طلحة بن عبيد الله بخ د ت روى عنه أيوب أبو المعلى الكوفي والحجاج بن أرطاة ت سي والحسن بن الزبير والحسن بن عبيد الله والحسن بن عمارة ق وحصين بن عبد الرحمن وربيعة بن عتبة الكناني د عس وزرعة بن عمرو العبدي وزياد بن أبي رجاء وزيد بن أبي أنيسة خ س وسلمة بن كهيل وسليمان الأعمش د س ق وسوار بن مصعب الهمداني وشعبة بن الحجاج س والصبي بن الأشعث السلولي وعبد الله بن عون وعبد ربه بن سعيد بخ سي وعبد الرحمن بن عبد الله المسعودي وأبو مريم عبد الغفار بن القاسم الأنصاري وعبد الملك بن حميد بن أبي غنية وعبيد الله بن الوليد الوصافي وعطاء الخراساني وعلي بن الحكم البناني س وعمر بن عبد الله بن يعلى بن مرة ق وعمرو بن ثابت بن هرمز وعمرو بن قيس الملائي بخ س ق وعمرو بن أبي قيس الرازي عس وعمران بن ميثم الكناني وعوف الأعرابي والعلاء بن صالح ص ق وعيسى بن المختار والقاسم بن الوليد الهمداني ق وكامل أبو العلاء وليث بن أبي سليم ق ومحمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى ت ص ومطرف بن طريف ومنصور بن المعتمر خ 4 وموسى بن مطير وميسرة بن حبيب النهدي بخ د ت س ويحيى بن مطير الجعفي ويونس بن أبي إسحاق ويونس بن خباب ق وأبو جناب الكلبي وأبو خالد الدالاني د ت سي قال عبد الله بن أحمد بن حنبل سمعت أبي يقول ترك شعبة المنهال بن عمرو علي عمد قال عبد الرحمن بن أبي حاتم لأنه سمع من داره صوت قراءة بالتطريب قال عبد الله وسمعت أبي يقول أبو بشر أحب إلي من المنهال بن عمرو قلت له أحب إليك من المنهال بن عمرو قال نعم شديدا أبو بشر أوثق إلا أن المنهال أسن وقال إسحاق بن منصور عن يحيى بن معين ثقة وكذلك قال النسائي وقال وهب بن جرير عن شعبة أتيت منزل منهال بن عمرو فسمعت منه صوت الطنبور فرجعت ولم اسأله قلت فهلا سألته عسى كان لا يعلم وقال العجلي كوفي ثقة وقال الدارقطني صدوق وقال علي بن المديني عن يحيى بن سعيد أتى شعبة المنهال بن عمرو فسمع صوتا فتركه يعني الغناء وقال محمد بن حميد الرازي عن جرير عن مغيرة كان للمنهال بن عمرو صوت وزن سبعة وفي رواية كان حسن الصوت وكان له لحن يقال له وزن سبعة وقال المفضل بن غسان الغلابي سمعت يحيى بن معين وذكر حديث الأعمش عن المنهال بن عمرو وكان يحيى بن معين يضع من شأن منهال بن عمرو وقال في موضع آخر ذم يحيى المنهال بن عمرو وقال أبو بكر بن أبي خيثمة حدثنا سليمان بن أبي شيخ قال حدثني محمد بن عمر الحنفي عن إبراهيم بن عبيد الطنافسي أخي محمد بن عبيد قال وقف المغيرة صاحب إبراهيم على يزيد بن أبي زياد وكانا يصليان جميعا في مسجد واحد بالكوفة فقال ألا تعجب من هذا الأحمق الأعمش إني نهيته أن يروي عن المنهال بن عمرو وعن عباية ففارقني على أن لا يفعل ثم هو يروي عنهما نشدتك بالله هل كانت تجوز شهادة المنهال على درهمين قال اللهم لا قال فنشدتك بالله هل كانت تجوز شهادة عباية على درهمين قال اللهم لا وقال إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني المنهال بن عمرو سيء المذهب وقد جرى حديثه وذكره بن حبان في كتاب الثقات روى له الجماعة سوى مسلم
الجرح والتعديل-ابن ابي حاتم([ 1634 ] منهال بن عمرو الأسدي مولى لبنى عمرو بن أسد بن خزيمة كوفى روى عن زر بن حبيش وسعيد بن جبير وعبد الرحمن بن أبى ليلى وعباد بن عبد الله وقيس بن السكن روى عنه منصور والأعمش وميسرة بن حبيب وعبد ربه بن سعيد وأبو خالد الدالاني والقاسم بن الوليد الهمداني والحجاج بن أرطاة وابن أبى ليلى والصبى بن أشعث السلولي سمعت أبى يقول ذلك نا عبد الرحمن انا عبد الله بن أحمد بن محمد بن حنبل فيما كتب الى قال سمعت أبى يقول ترك شعبة المنهال بن عمرو على عمد قال أبو محمد لأنه سمع من داره صوت قراءة بالتطريب نا عبد الرحمن قال ذكره أبى عن إسحاق بن منصور عن يحيى بن معين انه قال المنهال بن عمرو ثقة
ميزان الاعتدال الذهبي(] المنهال بن عمرو [ عو ، خ ] الكوفى . عن زر بن حبيش ، وزاذان ، وابن أبى ليلى . ولا يحفظ له سماع من الصحابة ، وإنما روايته عن التابعين الكبار . وعنه شعبة ، والمسعودي ، وحجاج بن أرطاة ، ثم في الآخر ترك الرواية عنه شعبة فيما قيل ، لانه سمع من بيته صوت غناء ، وهذا لا يوجب غمز الشيخ . قال ابن معين : المنهال ثقة . وقال أحمد العجلى : كوفى ثقة . وقال أحمد بن حنبل : أبو بشر أحب إلى من المنهال وأوثق . وقال الحاكم : غمزه يحيى بن سعيد . وقال الجوزجانى في الضعفاء : له سيئ المذهب . وكذا تكلم فيه ابن حزم ، ولم يحتج بحديثه الطويل في فتان القبر . وتفرد الاعمش عن المنهال ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس ، قال : أنزل القرآن إلى السماء الدنيا ليلة القدر جملة واحدة ، فدفع إلى جبرائيل ، فكان ينزله . عمرو بن الحارث المصرى ، عن عبد ربه بن سعيد ، عن المنهال بن عمرو ، حدثنى سعيد بن جبير ، عن عبدالله بن الحارث ، عن ابن عباس ، قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا عاد المريض جلس عند رأسه ثم قال - سبع مرات : أسأل الله العظيم أن يشفيك ، فإن كان في أجله تأخير عوفي من وجعه . ذلك إسناده صالح
تمعن هداك الله الى هذه ا لرواية في السلسلة الضعيفة للالباني
عبدالله بن عبدالقدوس عن الأعمش عن المنهال بن عمرو عن عباد بن عبدالله عن علي بن أبي طالب به نحوه بلفظ :
فقال "
"أيكم يقضي ديني ، ويكون خليفتي ووصيي من بعدي ؟" ... وفيه :
فقلت : أنا يا رسول الله ! قال :
"أنت يا علي ! أنت يا علي !" .
أخرجه ابن عساكر (12/ 67/ 2) من طريق محمد بن القاسم بن زكريا المحاربي : أخبرنا عباد بن يعقوب : أنبأنا عبدالله بن القدوس ...
قلت : وهذا إسناد واه بمرة ؛ مسلسل بالرفض من هؤلاء الثلاثة :
فعبدالله بن عبدالقدوس ؛ قال الذهبي :
"كوفي رافضي ، نزل الري . روى عن الأعمش وغيره . قال ابن عدي : عامة ما يرويه في فضائل أهل البيت . قال يحيى : ليس بشيء ، رافضي خبيث . وقال النسائي وغيره : ليس بثقة" .
وعباد رافضي أيضاً كما تقدم مراراً .
والمحاربي هذا ؛ قال الذهبي :
"تكلم فيه . وقيل : كان مؤمناً بالرجعة" .
لماذا لم يعل الالباني الرواية بالمنهال واكتفى بهولاء الثلاثة بل وثقة رواية عن المنهال في فضائل امير المؤمنين(ع)
ويكون خليفتي في أهلي" .
قلت : وهذا اللفظ هو الأشبه بالصواب ؛ فقد رواه شريك عن الأعمش عن المنهال به ، ولفظه :
"من يضمن عني ديني ومواعيدي ، ويكون معي في الجنة ، ويكون خليفتي في أهلي ؟!" .
أخرجه أحمد (1/ 111) ، وعنه الضياء المقدسي (476 - بتحقيقي) ، والبزار (2418) . وقال الهيثمي (9/ 113) :
"وإسناده جيد" !
كذا قال ! ورجاله ثقات ؛ غير عباد بن عبدالله الأسدي ؛ فإنه ضعيف
تترك كلام وتوثيق كل هولاء وتتمسك بقول الجوزاني

يعني اذا كان المنهال شيعي فيكف تاخذ دينك من الشيعة عبر الاحاديث التي يرويها

شي اخر لماذا تضعفون كل الاحاديث

شي اخر الموقع سكت عن التصحيح

ولم يقل شي

فما بالكم يا ناس مع اهل البيت عليهم السلام واتبعتم الصحابة الذي لم يرد نص في اتباعهم


شي اخر لو كانت الراوية ضعيفة كما تفضلت اتنا بتضعيف الالباني لها

تفضل

-الانقطاع بين الراوي عبدالله بن الحارث والصحابي امير المؤمنين علي بن ابي طالب رضي الله ع
[ 136 ] عبد الله بن الحارث بن نوفل بن الحارث بن عبد المطلب روى عن عمر وعبد الله بن عباس وميمونة وروى عن بن مسعود مرسل وروى عن كعب روى عنه الزهرى ويزيد بن أبى زياد وعبد الكريم سمعت أبى يقول ذلك قال أبو محمد روى عنه ابنه عبيد الله نا عبد الرحمن نا محمد بن أحمد بن البراء قال قال على بن المديني عبد الله بن الحارث يعنىابن نوفل ثقة سمع من عمر وعثمان وعلى وسمع من العباس بن عبد المطلب ومن صفوان بن أمية ومن أم هانئ ومن بن عباس ومن كعب لم يسمع من بن مسعود نا عبد الرحمن قال قرئ على العباس بن محمد الدوري قال سمعت يحيى بن معين يقول عبد الله بن الحارث الهاشمي ثقة نا عبد الرحمن قال سئل أبو زرعة عن عبد الله بن الحارث بن نوفل فقال مدينى ثقة
1206/ 11 - وعنه، قال: أخبرنا جماعة، عن أبي المفضل، قال. حدثنا أبو جعفر محمد بن جرير الطبري سنة ثمان وثلاث مائة، قال: حدثنا محمد بن حميد الرازي، قال. حدثنا سلمة بن الفضل الابرش، قال: حدثني محمد بن إسحاق، عن عبد الغفار بن القاسم. قال أبو المفضل: وحدثنا محمد بن محمد بن سليمان الباغندي - واللفظ له -، قال: حدثنا محمد بن الصباح الجرجرائي، قال: حدثني سلمة بن صالح الجعفي، عن سليمان الاعمش وأبي مريم جميعا، عن المنهال بن عمرو، عن عبد الله ابن الحارث بن نوفل، عن عبد الله بن عباس، عن علي بن أبي طالب (عليه السلام)، قال: لما نزلت هذه الآية على رسول الله (صلى الله عليه وآله): (وأنذر عشيرتك الاقربين) ا
اين الانقطاع في الرواية هداك الله

في هذه الروايه التى ذكرتها هناك واسطه بين عبدالله بن الحارث وعلي بن ابي طالب رضي الله عنه وهو عبدالله بن عباس
عموما امهلني قليلا واثناء ذلك اكمل اجابتك