إعـــــــلان

**ناصر الحقاني** · 23-05-2010, 02:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

أنا الذي نظرته قاصرة

يا سبحان الله

تضربون أقوال علماؤكم بعرض الحائط !

لا لم يكن إلزاما ً والدليل من افواه علماؤك

وقال النووي في شرح مسلم - ج 12 - ص 135

فقال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي امحه فقال ما أنا بالذي أمحاه هكذا هو في جميع النسخ بالذي أمحاه وهي لغة في أمحوه وهذا الذي فعله علي رضي الله عنه من باب الأدب المستحب لأنه ليفهم من النبي ( صلى الله عليه وسلم ) تحتيم محو علي بنفسه ولهذا لم ينكر ولو حتم محوه بنفسه

-------------------

علماؤك يقولون من الادب المستحب والتعظيم والتبجيل لمقام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، بل قالوا فعله كان طاعة لله

أي فعل امير المؤمنين عليه السلام كان طاعة ً لله ورسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

حاول ان تركز وتفهم

أما قولك

اقوال علماءنا من باب اخراج الصحابي بمخرج لانهم اصحاب فضل, فنحن نفهم اعمالهم بفهمنا الخاص.
ولكن من باب الاحتجاج لمن عنده سوء فهم للنصوص, فاننا نلزمه بفهمه للروايات.

فان قلت بفهمك : عمر خالف.
قلنا : كذلك بفهمك الفعل من علي بن ابي طالب اكبر من فعل عمر ولزم اعتبارة ايضا مخالفة.

فهو من باب الاحتجاج لمن يعتبر ذلك مخالفة لسوء فهمه

من الذي اعترض هل الجميع ايضا

قل لي من الذي قال حسبنا كتاب الله وأن رسول الله ليهجر وغلبه الوجع امام طلب وامر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

أما قولك

تفسير قول عمر قد شرحناه سابقا (مشاركة رقم 2) ولا وجه للاعتراض فيها.
فكل من لم يذهب ويحضر الكتاب يتحمل مسؤوليته ايضا.

لان امر رسول الله

للجميع وليس مخصص, فلو امتنع عمر على سبيل الفرض, فالاخرين ليسوا مكبلين بقيود.
فاخبرني ... من احضر الكتاب؟

ابن سلول موضوعه آخر

والإجابة بان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عليه بالظاهر ولا ينظر إلى الباطن كما صنع عمر بن الخطاب عندما اراد ان يضرب عنق ابن سلول !

ابن السلول كان منافقا ً أي ظاهر الإسلام وباطنه الكفر

هل خفيت هذه الامور البسيطة عنك

حاول ان تفهم

نذكرها من باب الاحتجاج لمن عنده سوء فهم.

فلو قلت الاعتراض وعدم حصول العقاب يعتبر من الرضى والقبول عند رسول الله

لقلنا لايلزم ذلك في كل وقت.

فتدبر

**AL-MU7AMY** · 23-05-2010, 02:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

اقوال علماءنا من باب اخراج الصحابي بمخرج لانهم اصحاب فضل, فنحن نفهم اعمالهم بفهمنا الخاص.
ولكن من باب الاحتجاج لمن عنده سوء فهم للنصوص, فاننا نلزمه بفهمه للروايات.

فان قلت بفهمك : عمر خالف.
قلنا : كذلك بفهمك الفعل من علي بن ابي طالب اكبر من فعل عمر ولزم اعتبارة ايضا مخالفة.

فهو من باب الاحتجاج لمن يعتبر ذلك مخالفة لسوء فهمه

تفسير قول عمر قد شرحناه سابقا (مشاركة رقم 2) ولا وجه للاعتراض فيها.
فكل من لم يذهب ويحضر الكتاب يتحمل مسؤوليته ايضا.

لان امر رسول الله

للجميع وليس مخصص, فلو امتنع عمر على سبيل الفرض, فالاخرين ليسوا مكبلين بقيود.
فاخبرني ... من احضر الكتاب؟

نذكرها من باب الاحتجاج لمن عنده سوء فهم.

فلو قلت الاعتراض وعدم حصول العقاب يعتبر من الرضى والقبول عند رسول الله

لقلنا لايلزم ذلك في كل وقت.

فتدبر

مداخلتنا السابقة فيها الجواب الشافي

أنصحك بقراءتها جيدا ً

وإن كنت تعاني من عدم القدرة على الفهم والقراءة انصحك بان تستعين بصديق ليقرأ نيابة عنك

فلا وقت لدينا لنكرر لنفهم من لا يفهم !

23-05-2010, 03:41 PM

لا اله الا الله
يسبون رسول الله في اليوتيوب
و يحرفون القران
و يسبون اهل البيت عليهم السلام

و عندما تصل المسالة لعمر يستبسلون
و ياليت ان حججهم تنفع

لا اله الا الله

بارك الله بيك اخي ابو طالب العاملي
على بيان كل ما هو مفيد للمستبصرين

**أبو طالب العاملي** · 23-05-2010, 07:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*********************************
خذ هذه على عجالة قبل الصلاة
ولنا عودة بعدها بإذن الله .....

ماشاء الله عليك, مذاهبنا مبنية على القران واحاديث الرسول

, وسأل نفسك متى ظهرت الكتب الاربعة المعتمده عند الشيعة؟
ومتى تشكل الفقه الذي تقولون به الان؟

فقهنا جعفري متصل بالباقر والسجاد ثم الحسين ثم علي بن أبي طالب وهؤلاء هم الأوصياء
عملا بوصية رسول الله صلى الله عليه وآله
ثم بعدهم
الكاظم
والرضا
والجواد
والهادي
والعسكري
والمهدي
ثم السفراء الأربعة
وعندها دونت الكتب الربعة يا فهيم
فلا فصل في المقام
ولم يغلق باب الإجتهاد عندنا قط

بخلاف أتباع السلطان
ونتبع من عندنا من الله فيهم سلطان

أما انتم !!
فقل لي لما اقتصرتم على الأربعة دون غيرهم ؟؟
هل هو زواج بأربعة يا هذا ؟؟؟
وبمن تعبد السابقون عليها ؟؟؟

هات دليلا واحدا من الكتاب وأحاديث رسول الله على هؤلاء !!!
ننتظر دهرا
فلا نجد إلا كفرا .....

حجة واهية, فلو كانت هناك نصوص صحيحة لاخذ بها من سمعها من المسلمين يوم الغدير, ولما انتظرو تدوينها حتى تنتشر بعد عشرات السنين, لان عمر توفي في 23هـ

ومن قال لك أنهم انتظروا ولم يأخذوا بها ؟؟؟
نعم إن اقتصر اطلاعك على ما كان عندك فلن تجد الدليل !!
أنصحك بالإطلاع بلا تعصب على أدلة الغير
وأن عليا عليه السلام احتج بنص الغدير في غير واحد من الأمكنة ولا وقت لسردها ..

والسؤال لم تجيبوا عليه : متى ظهرت كتب الحديث الاربعة الرئيسية عند الشيعة؟
الجواب : بعد اكثر من 300 سنة من الهجرة

فهل عاش عمر 300 سنة يمنع كتابة ذلك؟

لقد اجبناك على عجالة
ولنا معكم عودة وعودة
وسلاما *******والحمد لله
يتبع

**أبو طالب العاملي** · 23-05-2010, 09:27 PM

بسم الله الرحمن الريحم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
***********************

لو كانت اية التطهير في العصمة المطلقة, لكان فعله من العصمة (الامتناع عن الامر) وفعل الرسول

من العصمة ايضا (الامر بالمحو), والمعصومين لايتركون الاولى, فما بالك بترك الامر نهائيا.

أتدري الفرق بيننا وبينكم
أنكم تجعلون من الإمام ماموما وتحملونه تأويلاتكم
بينما نتعلم من أئمتنا عليهم السلام ونأول افعالهم وننزلها تحت كلام الله عزوجل .

حيث أنه طهرهم من الرجس تطهيرا ً...

وما حدث ويحدث بين المعصومين عليهم السلام
هو للإقتداء لا للإقداء

فلو تنزلنا لما تريد رغم أن ما مر كاف بالرد عليك

فلعل رسول الله صلى الله عليه وآله يريد تبيان ما سيحصل لعلي عليه السلام فيما بعد من منعه يوم دومة الجندل ويريد الإشارة إليه لمن هم حوله ..!
فظهلرت حكمة تلكؤ علي عليه السلام .
وقد اقر المعصوم للمعصوم
وما على العموم إلى إدراك المعلوم

فلو قلت : امر رسول الله

لعلي ربما من باب التخييرلقلنا : ان امر الرسول في الكتاب من باب التخيير لانه ترك كتابة الكتاب.
وقلنا لك ايضا : الرسول

لم يترك المحو , بل فعله, وهذا ابلغ من ترك الكتاب.

ولك ان تتفكر فيها وتحل الاشكال, فغيرك عجز عنها

وضح إشكالك فلعلك أخطأت بالكتابة
لأني لم أفهم قصدك

يتبع
وسلاما **************** والحمد لله على هداه

**أبو طالب العاملي** · 23-05-2010, 10:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*************************

الاشكال عند من ادعى العصمة المطلقة التي هو فوق عصمة الانبياء.
فهو يقع عند هؤلاء وليس عندنا لاننا نقول انهم بشر (عمر وعلي)

هل افهم من كلامك أن عمرك البشري قد أخطأ لأنه غير معصوم ؟؟؟
لننتقل للمسألة الثانية إذن :
هل هذا الخطأ خطأ عادي ؟؟
وهل كل الأخطاء الصادرة من البشر مغفورة ؟؟؟

أليس هو إنكار لنبوة رسول الله حيث رماه بالهجران ؟؟؟
وهل إنكار إحدى الشهادتين خطا بشري تمرون عليه مرور الكرام ؟؟؟

إن كنت ترنو للحق يا حقاني
فاقرأ توقيعك
وهلم إلي وأجب :
وما هو الضلال المقصود بها ؟؟؟((.. بمن ضل عن سبيله ..))

ما هي الهداية ممهورة بالآية المباركة ؟؟؟((..أعلم بالمهتدين ))

فالأولى : تجدها في قول رسول الله ((...ما إن تمسكتمك بهما لن تضلوا ..-عنيت الكتاب والعترة ))

والثانية تجدها في قوله تعالى (( وَإِنِّي لَغَفَّارٌ لِّمَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا ثُمَّ اهْتَدَى - طه - الآية - 82 ))

تدبر وتفكر
واسمع وع ِ

واترك خلفك تقليدك الاعمى
وكن من اهل الآية لعلك تتذكر أو تخشى

والسلام مسك الختام *********** والحمد لله على هداه

**أبو طالب العاملي** · 23-05-2010, 10:23 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**************************

نظرتك قاصرة جدا
فانت تنظر الى ردة فعل الرسول

, فلو طبقنا ذلك العمل على المنافقين, مثلا عبدالله ابن سلول, لقلنا ان رسول الله راض عن فعله, وبقية المخالفات الاخرى من البعض.
وايضا , مسألة الفعل نفسه, فالرسول

امر علي بفعل ولم يتركه الرسول بعد ذلك, بل باشره بنفسه, وهذا دليل على ان الامر على سبيل الالزام وليس التخيير.

كلامك مردود من عدة جهات :
1- هل تريدنا ان نغفل عن ترك رسول الله وإقراره
أليس قول النبي وفعله وإقراره هي السنة بذاتها ؟؟؟
2- إقرار رسول الله لعلي بانت حكمتها بعد حين حيث حصل لعلي ما شابهها !!!

3- تشبيهك قياس مع الفارق الشاسع الذي لا يرتضيه القاس ولا الداني ولا العدو ولا الصديق .
فتركه لإبن سلول كترك الله لإبليس ردحا من الزمن بين الملائكة حيث لم ظهر الرفض ،وكذا ابن سلول لم سظهر النفاق .
والأمر موجه لرسول الله بمعاملة الناس بحسب الظاهر ..
أين ذهبت بك المذاهب
ورماك الضلال ؟؟؟
فأين تذهبون ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

واما كتابة الكتاب, فهو اصدر الامر للجميع علي بن ابي طالب وعمر وكل الحاضرين, فلم يحضر ولا واحد الكتاب
واما الغضب فهو غضب على الجميع بسبب الاختلاف ولم يغضب على شخص معين, فلا يمكن تحميل الامر على فلان من الناس, لانه لزم القول ان لكل طرف طرف معارض له.
فلو قام احدهم وغض الظرف عن الجميع وذهب لاحضار الكتاب تنفيذا للامر لكفى , لكن ولاواحد فعل ذلك. لا علي بن ابي طالب ولا عمر ولا غيرهم

كلامنا ليس عن عدم إحضار الكتاب حيث تريد أن توهم الغير بتدليسك ...
بل بقول عمر المشؤم ( إنه يهجر -غلب عليه الوجع - تنزلاً...
ثم لو لم يغضب عمر رسول الله صلى الله عليه وآله وأمر الكل بالخروج فمن قال لك أن عليا لن يحضر الكتاب ؟؟؟

ولو احضره لقلتم أنه خالف قول رسول الله ولم يخرج ؟؟؟

لقد وضح من قول عمر ما يخفيه وعلى المهتدين أن يبرؤا من الغادر الحاقد وياتمروا بالهادِ ((ولكل قوم هاد ))

والسلام مسك الختام ********** والحمد لله على هداه

**أبو طالب العاملي** · 23-05-2010, 10:32 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
************************

اقوال علماءنا من باب اخراج الصحابي بمخرج لانهم اصحاب فضل, فنحن نفهم اعمالهم بفهمنا الخاص.
ولكن من باب الاحتجاج لمن عنده سوء فهم للنصوص, فاننا نلزمه بفهمه للروايات.

فان قلت بفهمك : عمر خالف.
قلنا : كذلك بفهمك الفعل من علي بن ابي طالب اكبر من فعل عمر ولزم اعتبارة ايضا مخالفة.

فهو من باب الاحتجاج لمن يعتبر ذلك مخالفة لسوء فهمه

كيف يكون فعل علي عليه السلام اكبر ؟؟؟
هل ترك محو كلمة رسول الله لبرهة أكبر من قول عمر لقد هجر ؟؟؟

تفسير قول عمر قد شرحناه سابقا (مشاركة رقم 2) ولا وجه للاعتراض فيها.
فكل من لم يذهب ويحضر الكتاب يتحمل مسؤوليته ايضا.

لان امر رسول الله

للجميع وليس مخصص, فلو امتنع عمر على سبيل الفرض, فالاخرين ليسوا مكبلين بقيود.
فاخبرني ... من احضر الكتاب؟

لقد اجبناك فراجع !!!!!!

نذكرها من باب الاحتجاج لمن عنده سوء فهم.

فلو قلت الاعتراض وعدم حصول العقاب يعتبر من الرضى والقبول عند رسول الله

لقلنا لايلزم ذلك في كل وقت.

فتدبر

ألم أقل انكم بحثتم على ما تقيسون به فعل عمر على فعل من أفعال علي ؟؟؟

والآن قد اقررت بذلك !!
فبئس ما قدرت واردت
ولا أراك إلا قد هلكت

وسلاما ***********والحمد لله على هداه

**عطر الشام** · 24-05-2010, 03:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

وكذلك يقصد الفاروق ان الرسول

معصوم من الناس كما جاء في القران (والله يعصمك من الناس) فلن يستطيع اي شخص ان يرد التبليغ او يفعل شيء بالرسول

.

فقصد الفاروق حسب ما يظهر : حسبنا ماجاء في القران الكريم من اخبار ان الرسول

مبلغ عن ربه كل الدين, وانه معصوم من الناس, لابد ان يبلغ امر ربه.

فلا عبرة بسؤالك اذا كان الفاروق اساسا يرده بذلك القول.
.

لا

لم يرد على رسول الله(ص) ، فابن عباس كان يبكي لا لشيئ

، وطردهم من الغرفة ، طبعا لا لشيئ

، فقط لأن عمر قال أن النبي(ص) معصوم وحسبنا كلام الله ، وأنه يجب أن يبلغ ما أنزل من عند الله .. ولك يخرب بيوتكم .

ابن عباس يسميها الرزية ... بل .. كل الرزية ، يعني أنها زرية عظيمة حتى أنه عبّر عنها بـ ((((( كل ))))) .
فبكاء ابن عباس الشديد حتى أنها بلّت الحصى ، كان لأن عمر بن الخطاب تكلم بالحق .....

الحقاني ..
شو رأيك أثبت لك أن عمر قال كلمة هجر بثلاث حركات خفيفات ؟؟ !
هل ستخنع للحق ؟؟!

..

**عطر الشام** · 24-05-2010, 03:17 AM

أبو الوليد :
أنت ما تفهم ؟! ها ؟؟؟

كم مرة بدي اعلمك .. وأقول لك الجواب واسمعك إياه ... وتطلع آخر شيئ بالخجلة .. خجلتني الله يسامحك
قلت :

ثبت ذلك عن علي رضي الله عنه قوله في نهج البلاغة
نفس قول عمر!!

(( فَكَفَى بِالْجَنَّةِ ثَوَاباً وَنَوَالاً، وَكَفى بَالنَّارِ عِقَاباً وَوَبَالاً! وَكَفَى بِاللهِ مُنْتَقِماً وَنَصِيراً! وَكَفَى بِالكِتَابِ حَجيجاً وَخَصِيماً )).

فماهو ردكم الآن ؟؟

نرجع ونعيد لك مرة أخرى :
الرد بوجهين :
أولا:
عمر كان في صدد الرد على النبي(ص)
الإمام علي(ع) كل في صدد النصح
( وشتان بين المسألتين )
ثانيا :
فلو أن عمر إقتصر على القرآن ، فبالله عليك ، هل عمر حافظ للقرآن فضلا عن علمه به كاملا ؟!!
ولكن الإمام علي(ع) يعرف كل علوم القرآن ، بل هو القرآن الناطق .
( وشتان بين الرجلين )

**كاسر الاصنام** · 24-05-2010, 10:28 AM

في منزلكم حططتُ رحلي

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وصلى الله على خير خلقه المبعوث رحمةً للعالمين أبي القاسم محمد وآله الطاهرين واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين الى يوم الدين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يسعدنى ويشرفني أن اشارككم في هذا المنتدى الموقر وأكون معكم في صف الذين يدافعون عن الدين الحق ومبادئه الشريفة ورد اباطيل أعداء أهل البيت عليهم السلام ، وأسأل الله تعالى ان أكون لكم خادماً ومعيناً في هذا الطريق المقدس .

**شافعي فلسطيني** · 24-05-2010, 10:34 AM

يعني ماذا يريد صاحب الموضوع
هل نقول ان عمر بن الخطاب رضي الله عنه يخطأ
نعم عمر بن الخطاب رضي الله عنه يخطأ وليس معصوما طبعا انا اتكلم عن كل حياته وليس عن هذا الموقف فحسب فكل انسان يخطأ ويصيب
وليس لدينا احد معصوم سوى الرسول صلى الله عليه وسلم
واخطاء عمر رضي الله عنه مغمورة في بحر من حسناته
لماذا لا نتكلم عن اخطاء الصحابة رضوان الله عليهم وننشرها سؤال يطرحه الشيعة كثير
لاننا اقل منهم شأنا ومرتبة
سوف أتيك بمثال معاصر
هل يستطيع كاتب الموضوع ان يكتب لنا موضوع عن اخطاء المرجع السيستاني في العراق
طبعا لا فذلك المرجع ادام اللله ظله اما عمر بن الخطاب رضي اللله عنه الذي بايعه علي بن ابي طالب رضي الله عنه وزوجه ابنته رضي الله عنها فيجوز!!!!

سؤال لصاحب الموضوع
اذا كان هذا رأيك فيمن قال حسبنا كتاب الله فما هو رأيك فيمن ألف فصل الخطاب في تحريف رب الارباب للطبرسي مثلا

**أبو طالب العاملي** · 24-05-2010, 12:33 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
************************

يعني ماذا يريد صاحب الموضوع
هل نقول ان عمر بن الخطاب رضي الله عنه يخطأ
نعم عمر بن الخطاب رضي الله عنه يخطأ وليس معصوما طبعا انا اتكلم عن كل حياته وليس عن هذا الموقف فحسب فكل انسان يخطأ ويصيب
وليس لدينا احد معصوم سوى الرسول صلى الله عليه وسلم
واخطاء عمر رضي الله عنه مغمورة في بحر من حسناته
لماذا لا نتكلم عن اخطاء الصحابة رضوان الله عليهم وننشرها سؤال يطرحه الشيعة كثير
لاننا اقل منهم شأنا ومرتبة
سوف أتيك بمثال معاصر
هل يستطيع كاتب الموضوع ان يكتب لنا موضوع عن اخطاء المرجع السيستاني في العراق
طبعا لا فذلك المرجع ادام اللله ظله اما عمر بن الخطاب رضي اللله عنه الذي بايعه علي بن ابي طالب رضي الله عنه وزوجه ابنته رضي الله عنها فيجوز!!!!

سؤال لصاحب الموضوع
اذا كان هذا رأيك فيمن قال حسبنا كتاب الله فما هو رأيك فيمن ألف فصل الخطاب في تحريف رب الارباب للطبرسي مثلا

ماذا تقول يا هذا ؟؟!!
أتظن أننا نتكلم عن شخص جاء من تحت البلاطة ؟؟
هذا ما تسمونه خليفة رسول الله وإمامكم !!
فهو إن اخطأ اخطات الأمة وغن اصاب أصبت
أليس قد تبوء مقعد رسول الله صلى الله عليه وآله ؟؟
هل استغنائه عن اتباع الرسول والسنة امر عاد ؟؟
هل رميه لرسول الله بالهجران هو مسألة عابرة ؟؟
هل سلبه لخلافة رسول الله والتي هي حق حصري بيد الله
هل هذا فقط انه غير معصوم ؟؟
اتدري ماذا نرى فيه ؟؟
نحن نجد أنه سبب كل المحن التي لحقت بالأمة حتى أيامنا هذه ؟؟
اتدري لماذا !!!؟؟؟
فضعف الأمة
وحتى ما يجري في فلسطينك هو بسبب ذاك اليوم الذي انحرف فيه افيلام عن مجراه الأساسي
ويتحمل هو ومن معه المسؤلية (لأنه سن تلك السنة السيئة فعليه وعلى من عمل بها وزرها )

لأن الله كامل ولا بد من إكمال الدين وبسط كلمته على البسيطة ، وما حال دون ذلك هو جتهادات القوم ف السقيفة المشؤمة ونزع الخلافة عن صاحبها !!!
وتقول عمر سيئته في بحر حسناته ؟؟؟
إبليس عبد الله ستة آلاف عام ولما رفض أمر الله واجتهد امام إرادته رمى به الله في غياهب لعنة الدهر ،وأبلس من رحمة ربه ؟؟؟
ما هي حسنات عمر ؟؟
هل رميه بالهجران لرسول الرحمة الذي لا ينطق عن الهوى ؟؟
أم رميه بالسنة واكتفائه كما يرى بكتاب الله الذي لا يعرف منه شيئا ً ؟؟؟
أم تحريمه لما أحله الله كالمتعتين ؟؟
أم هجومه أو تهديده لبيت الوحي عقب رحيل رسول الله ؟؟؟
أليس هو من اسس أساس الظلم حيث وصل معاوية ويزيد لسدة الخلافة فعثوا في الأرض مفسدين ؟؟
إياكم ان صيبكم ما اصاب أصحاب العجل حن تركوا هارون بعد موسى !!!
إياكم أن تتركوا سفينة النجاة وتأوو إلى جبل تظنون أنه عاصمكم من أمر الله ..!!فلا عاصم اليوم من أمر الله .....!!

وتطول اللائحة ...........

لعلك تقول هو الذي فتح البلاد !!!
أقول : إعلم لولا أن أهل البيت عليهم السلام صبروا وتحملوا لما فتحت تلك البلاد .
ولولا أن أهل البيت تركوا حقهم خوفا على الدين وعلى الفتنة لكنا وإياكم نعبد الأصنام اليوم !!!
ولولا انهم سمحوا لشيعتهم بالجهاد لما حصل ما تتبجحون به ليل نهار !!

ثم حل فتح أغلال البلاد هو المرام أم أن فتح القلوب هو هدف الإسلام (موضوع آخر لا أغوص فيه ....))

ختاما
بيننا وبينكم كتاب الله ورسول الله (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَلَا تُبْطِلُوا أَعْمَالَكُمْ - محمد - الآية - 33 ))
((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً - النساء - الآية - 59 ))
فعند التنازع علينا أن نرجع لله والرسول لا غلى غيرهم ... حيث أن الخلاف سيقع في أولي الأمر ...

وسلاما ***********والحمد له على هداه

**موالي من الشام** · 24-05-2010, 12:38 PM

فهم يبررون ذلك لان علي خليفة راشد صاحب فضيلة وسبق في الاسلام, مثل ان عمر صاحب فضيل وسبق وهجرة فنحن لانطعن بالصحابة وننسى فضائلهم مثلكم.

هذا اعتراف بمنهجية اهل السنة بالكيل بمكيالين ان لم نقل اكثر حسب مزاجهم ، وتبرير اي خطأ و ذنب لاي كان ترسيخا لمبدأ عدالة الصحابة الذي اسقطه الزميل باعترافه هنا .

وفي هذا الموضوع يتضح للجميع استمامتة اهل السنة للدفاع عن عمر بكلام سخيف واهي .

اما الشيعة فان ميزانهم في التعامل مع الصحابة هو كتاب الله والنصوص الصحيحة الصريحة التي صدرت عن النبي

وجعلت ضوابط لمعرفة المحسن من المسئ كقوله

ان الله يغضب لغضب فاطمه ويرضى لرضاها وقوله

ياعلي لا يحبك الا مؤمن ولا يبغض الامنافق ...

وما يحاول الوهابيون اثارته هنا في قصة كتابة الصلح باطل من اساسه ولا مجال لقياسه برزية الخميس .

واول رد عليه هو من كتاب الله فامير المؤمنين

من اهل البيت الذي اذهم الله عنه الرجس وطهره تطهيرا والامام علي

كنفس الرسول في اية المباهلة و هو من النبي

كهارون من موسى الا النبوة وهو من النبي والنبي منه وهو مع الحق والحق معه وما اكثر النصوص في بيان علو قدر وشأن الامام علي

ما تفرد به وحده دون سواه .
وما طلبه النبي

من امير المؤمنين

كان تلبية لطلب المشركين وليس امرا ابتدائيا من الله .
ثم ان الامام علي عليه السلام لم يرفض امر النبي

انما قال له : ان يدي لا تنطلق بمحو اسمك من النبوة .. وهذا ما في كتبنا وما نؤمن به .
ورسول الله

لم يوجه اي لوم او عتاب لامير المؤمنين

في هذه الحادثة بل اخبره ان سيحصل له مثلها.

على عكس رزية الخميس تماما فالرسول اخبر صحابته انه يريد ان يكتب لهم ليعصمهم من الضلال بعده فيرد عليه عمر حسبنا كتاب الله .. لاحاجة لنا بوصيتك متهما ان النبي

بالهذيان والهجران ، فانقسم الحاضرون حزب يردد قول عمر حسبنا كتاب الله وحزب يقول قدموا له يكتب لكم ، فما كثر لغطهم واختلافهم غضب النبي

لله ولردهم على رسوله وتشكيكهم به وعلوا اصواتهم بحضرته فطردهم من بيته الذي هو بيت النبوة والرحمة فكان حزب عمر ، حزب حسبنا كتاب الله ، حزب انه يهجر هم الخاسرين .

**كاسر الاصنام** · 24-05-2010, 01:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وصلى الله على خير خلقه المبعوث رحمةً للعالمين أبي القاسم محمد وآله الطاهرين واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين الى يوم الدين
مما لا شك فيه أن عمر نسب الهجر الى الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله ولكن المدافعين عنه يزعمون انه لا محذور في هذا القول بل وانه موقف صلب في اظهار الحق - نستجير بالله - ولهذا علينا التوقف في نقاط ليتضح واقع الحال ، فنقول :
1 - معنى كلمة ( يهجر ) وردت كلمة يهجر في اعتراضه يوم الخميس وقد فسرها ابن الاثير في النهاية في غريب الحديث والاثر ج 5 ص 345-346 ط مصر بـ : ( هُجراً بالضم وقال هو الخنا والقبيح من القول .... ولا تقولوا هُجراً : أي فُحشاً ، وهَجر يهجرهجراً بالفتح إذا خلط في كلامه وإذا هذى ، ومنه الحديث " اذا طُفتم بالبيت فلا تلغوا ولا تهجروا " يُروى بالضم والفتح من الفُحش والتخليط ، ومنه حديث مرض النبي صلى الله عليه وسلم " قالوا : ما شأنه ؟ أهَجَرَ ؟ " أي اختلف كلامه بسبب المرض ، على سبيل الاستفهام أي هل تغيّر كلامه واختلط لأجل ما به من المرض ؟ وهذا أحسن ما يُقال فيه ، ولا يُجعل إخباراً فيكون إما من الفُحش أو الهذيان والقائل عمر ولا يُظن به ذلك ) .
فنلاحظ أنه لم يُشكك أصلاً بالمعنى السيء للهجر وإنما ناقش في أمور أخرى لأجل إلتماس العذر لسيده فأوّل كلامه بحمله على الإستفهام دون الإخبار ولا مُستند له في ذلك ، فنحن نأخذ رواية ابن الأثير في معنى الكلمة ونترك رأيه واجتهاده فهو حجة على نفسه لا علينا .
وقال الراغب الاصفهاني في مفرداته ضمن مادة ( هجر ) ص 833 - 834 ط دار القلم :
(والهُجر الكلام القبيح المهجور لقبحه وفي الحديث " ولا تقولوا هُجراً " وأهجر فلان إذا اتى بِهُجرٍ من الكلام عن قصد ، وهَجر المريض إذا اتى ذلك من غير قصد ) .
ولا يختلف هذا التفسير عن سابقه .

2 - ما هي الوصية التي اراد ان يذكرها الرسول صلى الله عليه وآله ؟ وهل كان الحاضرون في ذلك المجلس يعرفونها ؟

لقد ذكر الرسول صلى الله عليه وآله مضمون ما اراد الوصية به في مواطن عديدة وسمعها اغلب الصحابة ، ومن المثير للانتباه انه ذكرها في المواطن الخطيرة والحساسة كموسم الحجة ونقطة افتراق الحجيج وغيرها ، ومن تلك المواطن ما ورد في خطبته صلى الله عليه وآله في حجة الوداع فقد روى الترمذي في سننه في باب ناقب اهل بيت النبي صلى الله عليه وآله ح 3792 بسنده عن جابر بن عبد الله قال : ( رأيتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول : يا ايها الناس اني تركتُ فيكم من [ ما ] إن اخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي ) .
وقريب منه في ح 3794 .
وروى مسلم في صحيحة مضمون الحديث إلا أنه ذكر انه في ( خم ) فقد روى في باب فضائل علي بن ابي طالب ح 36( 2408 ) بسنده عن يزيد بن حيان ...ثم قال - أي زيد بن ارقم - : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوماً فينا خطيباً بماءٍ يُدعى خُمّاً بين مكة والمدينة ، فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكَّر ثم قال : " أما بعد ألا أيها الناس فإنما انا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فاُجيب ، وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به " فحثَّ على كتاب الله ورغَّبَ فيه ، ثم قال " واهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي " .
وبمضون هاذه الروايات ما في مستدرك الحاكم ج3 ص 106.
وهناك مواطن أخرى ولكنا نكتفي بما تقدم.
وهذين الموطنين - يوم عرفة ويوم غدير خم - حضرهما عمر فهو عارف بما كان النبي صلى الله عليه وآله راغباً في ذكره ، ولذا قال حسبنا كتاب الله أي لا نحتاج للثقل الآخرالذي هو العترة الطاهرة .

2 - توقيت هذه الكلمة : جاء عمر بهذه الكلمة الخطيرة في وقت خطير جداً وهو وصية الرسول الاعظم صلى الله عليه وأله عند موته والتي ستكون محل اهتمام الامة ورعايتها لقيمتها كون المشارف على الموت يوصي بأعز ما لديه ، وليس له صلى الله عليه وآله ما هو أعز من التأكيد على جهاده وجهده الكثير في تبيليغ الرسالة ، فكان اطلاق هذه الكلمة محاولة لهدم هذا الجهد الطويل والحيلولة دون استمراريته لفترة ما بعد وفاة النبي صلى الله عليه وأله ، وسيأتي تفصب أكثر عن هذه النقطة .

4 - هل كان المسلمون مدركون لحجم ذلك الموقف ؟
روى البخاري في صحيحه كتاب المرضى باب قول المريض قوموا عني وباب كراهية الخلاف 4 / 7 ، 4 / 271 : ... قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم .
فانظر الى تعبيره " إن الرزية كل الرزية " و " ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم " فيعني انهم ملتفتون لخطورة الموقف حتى انه يعبر عنه بالرزية كل الرزية ، وأيضاً يعلمون ان ذلك سبب الحيلولة بين

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 102 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 76 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 112 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM
الشيخ السني الفهداوي سلم الصحابة في الغدير على علي بإمرة المؤمنين وهو الوصي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-08-2021, 02:31 AM	استجابة 1 86 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:41 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

@@@قول عمر : ((...حسبنا كتاب الله ))رد صريح على كتاب الله @@@

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين