إعـــــــلان

**شيخ الطائفة** · 05-06-2010, 01:55 PM

شبهة أكل عليها الدهر

كلام سماحة آية الله العظمى المرجع الشيخ بشير النجفي دام ظله المبارك

بسمه سبحانه

اعلم يا بني أن الرواية الأولى في الكافي في كتاب الصيد باب الخطاف وليس في باب صيد الأهلة
راجع الجزء 6 من الكافي ص224 . وكذلك وردت الرواية في كتاب الحج في ( من لا يحضره الفقيه )
تحت رقم 2371 وليس في صيد الأهلة .

اعلم يا بني أن الخطاف يقتات من الحشرات الطائرة كالذباب والبعوض فعل هذا الأساس
يعتبر من سباع الطيور وقد ورد السماح بقتل السباع من الطيور ولو في مكة ففي صحيحة معاوية
بن عمار قال أتى أبو عبد الله (ع) في المسجد فقيل له إن سبعاً من سباع الطير على الكعبة
ليس يمر به شيء من حمام الحرم إلا ضربه فقال (ع) انصبوا له واقتلوه فإنه قد ألحد في الحرم
فعلى هذا الأساس يجوز قتل الطير وغيره من الحيوانات التي تعتدي على الحيوانات أو الطيور
في الحرم فكان فعل الإمام الصادق (ع) بمقتضى هذا الجواز وأما منع الإمام السجاد (ع)
إياه عن هذا العمل فالظاهر ـ والعلم عند الله ـ كان لأجل أن هذا الطير محبوب لدى الناس
كما ذكر علماء طبع الحيوان (كالديري) حتى نظم بعضهم الأبيات في مدح الخطاف :
كن زاهداً في ما حوته يد الورى تضحى إلى كل الأنام حبيبا
أوما ترى الخطاف حرم زادهم أضحى مقيماً في البيوت ربيبا
وعلل حب الناس لهذا الطير لأنهم يتهافتون على محبة الدنيا وهي جيفة منتنه وهم كلابها
فمن زاحمهم عليها أبادوه ومن زهد فيها أحبوه وعن رسول الله (ص) أنه سئل : دلني على عمل
إذا عملته أحبني الله وأحبني الناس . فقال (ص) ـ إن صحت النسبة ـ ازهد في الدنيا يحبك الله
وازهد فيما في أيدي الناس يحبك الناس , وكان هذا النوع من الطير في عصر الإمام الصادق (ع)
يوجد كثيراً منه في بيوت أهل مكة وعموم مكة فخاف الإمام السجاد (ع) من طعون الناس عليه
وعلى حفيده (ع) فمنع حفيده من ذلك , واعلم يا بني أن الأئمة (ع) قد مروا بظروف قاسية
ملئت فيها قلوب الناس بالجهل بأهل البيت (ع) وحقداً عليهم حتى كان يعضهم يتهم المعصومين (ع)
بأنهم غير ملتزمين بالصلاة والصوم , ولذلك جاء في زيارة كثير منهم (ع) ( أشهد أنك قد أقمت الصلاة
وآتيت الزكاة وأمرت بالمعروف ونهيت عن المنكر وتلوت الكتاب حق تلاوته ) . ولا يبعد منع الإمام
السجاد (ع) حفيده (ع) عن إيذاء هذا الطير أن المخالفين لا يعلمون أنه من سباع الطير فيجوز طردها
من الحرم عموماً ومكة خصوصاً , فربما يثير جهلهم الفتنه حول المعصومين (ع) . والله الهادي والله

العالم .

والله الهادي وهو العالم .

**عبدالله كاوا** · 05-06-2010, 02:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

يعتبر من سباع الطيور وقد ورد السماح بقتل السباع من الطيور ولو في مكة ففي صحيحة معاوية
بن عمار قال أتى أبو عبد الله (ع) في المسجد فقيل له إن سبعاً من سباع الطير على الكعبة
ليس يمر به شيء من حمام الحرم إلا ضربه فقال (ع) انصبوا له واقتلوه فإنه قد ألحد في الحرم
فعلى هذا الأساس يجوز قتل الطير وغيره من الحيوانات التي تعتدي على الحيوانات أو الطيور
في الحرم فكان فعل الإمام الصادق (ع) بمقتضى هذا الجواز وأما منع الإمام السجاد (ع)
إياه عن هذا العمل فالظاهر ـ والعلم عند الله ـ كان لأجل أن هذا الطير محبوب لدى الناس
كما ذكر علماء طبع الحيوان (كالديري) حتى نظم بعضهم الأبيات في مدح الخطاف :
كن زاهداً في ما حوته يد الورى تضحى إلى كل الأنام حبيبا
أوما ترى الخطاف حرم زادهم أضحى مقيماً في البيوت ربيبا
وعلل حب الناس لهذا الطير لأنهم يتهافتون على محبة الدنيا وهي جيفة منتنه وهم كلابها
فمن زاحمهم عليها أبادوه ومن زهد فيها أحبوه وعن رسول الله (ص) أنه سئل : دلني على عمل
إذا عملته أحبني الله وأحبني الناس . فقال (ص) ـ إن صحت النسبة ـ ازهد في الدنيا يحبك الله
وازهد فيما في أيدي الناس يحبك الناس , وكان هذا النوع من الطير في عصر الإمام الصادق (ع)
يوجد كثيراً منه في بيوت أهل مكة وعموم مكة فخاف الإمام السجاد (ع) من طعون الناس عليه
وعلى حفيده (ع) فمنع حفيده من ذلك , واعلم يا بني أن الأئمة (ع) قد مروا بظروف قاسية
ملئت فيها قلوب الناس بالجهل بأهل البيت (ع) وحقداً عليهم حتى كان يعضهم يتهم المعصومين (ع)
بأنهم غير ملتزمين بالصلاة والصوم , ولذلك جاء في زيارة كثير منهم (ع) ( أشهد أنك قد أقمت الصلاة
وآتيت الزكاة وأمرت بالمعروف ونهيت عن المنكر وتلوت الكتاب حق تلاوته ) . ولا يبعد منع الإمام
السجاد (ع) حفيده (ع) عن إيذاء هذا الطير أن المخالفين لا يعلمون أنه من سباع الطير فيجوز طردها
من الحرم عموماً ومكة خصوصاً , فربما يثير جهلهم الفتنه حول المعصومين (ع) . والله الهادي والله

العالم .

والله الهادي وهو العالم .

في الحرم فكان فعل الإمام الصادق (ع) بمقتضى هذا الجواز وأما منع الإمام السجاد (ع)
إياه عن هذا العمل فالظاهر ـ والعلم عند الله ـ كان لأجل أن هذا الطير محبوب لدى الناس

تريدنا ان نصدق بشير النجفي ونكذب المعصوم؟

قال المعصوم زين العابدين(يا بني لا تقتلهن ولا تؤذهنفإنهن لا يؤذين شيئا)

الاسئلة لماذا لم تجب عليها؟

**شيخ الطائفة** · 05-06-2010, 02:50 PM

يا بابا بالنسبة لرواية الإمام الصادق - عليه السلام - فالملاحظ أن الرواية يرويها الإمام عليه السلام عندما كان طفلاً في زمن جده الإمام زين العابدين سلام الله عليه
والامام الصادق عليه السلام في ذلك الوقت كان طفلاً غير مكلف ، لأن الامام السجاد عليه السلام توفي سنة 93، والامام الصادق ولد سنة 83
فمع فرض حصول هذه الحادثة سنة وفاة الامام السجاد ، يكون عمر الامام الصادق وقتها 10 سنوات، فلا معنى لأن يقال يترك المكروهات ويفعل المستحبات لأنه غير مكلف أصلاً

وهذه الرواية مروية في وسائل الشيعة في باب
13ـ باب تحريم صيد الحرم وحمامه ولو في الحل، وتحريم أكله، وأن من نتف ريشة من حمام الحرم لزمه صدقة باليد الجانية.

((17175)) 2 ـ وبإسناده عن محمد بن حمران، عن أبي عبدالله، عن أبيه (عليهما السلام) قال: كنت مع علي بن الحسين (عليهما السلام) في الحرم فرآني أوذي الخطاطيف، فقال: يا بني لا تقتلهن ولا تؤذهن فإنهن لا يؤذين شيئا.

وقد كتب الحر العاملي معلقاً على الرواية:
أقول: هذا محمول على كون ذلك قبل التكليف والنهي على ما بعده.

وفي بعض التعليقات على من لا يحضره الفقيه يقول أحد الشارحين بعد ذكر قول الإمام الصادق (كنت مع علي بن الحسين في الحرم فرآني أوذي الخطاطيف): " أي أريد أن أخرجها لتلويثها البيت غالبا وتعشيشها على أشيائه".
http://www.yasoob.org/books/htm1/m012/09/no0992.html

أي أن الإمام الصادق عليه السلام لا يريد أن يؤذيها لمجرد الإيذاء وإنما كان يحاول أن يخرجها من الحرم كي لا تلوثه، فوجهه الإمام السجاد عليه السلام بأن يتركها فإنها لا تؤذي

وهو توجيه لطيف كذلك يضاف إلى أن الإمام الصادق لم يكن مكلفاً في ذلك الوقت

فهل غير المكلف عليه شئ إن أخطأ ؟

**فراس 40** · 05-06-2010, 02:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله كاوا

تريدنا ان نصدق بشير النجفي ونكذب المعصوم؟

قال المعصوم زين العابدين(يا بني لا تقتلهن ولا تؤذهنفإنهن لا يؤذين شيئا)

الاسئلة لماذا لم تجب عليها؟

شكرا للأخ شيخ الطائفة على صفع الجهلاء
ويبدوا أن مسألة العصمة تؤرق هذا الناصبي النجس الحقير البريكي
نحن نأخذ بكلام العلماء في شرح الروايات
ولا نهتم لكلام أمثالك الحمير يانجس

بعدين أنتم عندما نحتج عليكم بروايات تقولون أسأتم الفهم ونحن نلتزم بأقوال العلماء في شرحها
فموضوعك ساقط هنا أيضا ياحقير

وانظروا لموضوعه الذي يستميت فيه للدفاع عن الكلب النجس معاوية ويستشهد بقول بن حبان ولايقبل كلام مجموعه من أعلامه مقابلة

فهنا نطبق عليك نفس نظريتك ولا نقبل تأويلك

**عبدالله كاوا** · 05-06-2010, 06:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

يا بابا بالنسبة لرواية الإمام الصادق - عليه السلام - فالملاحظ أن الرواية يرويها الإمام عليه السلام عندما كان طفلاً في زمن جده الإمام زين العابدين سلام الله عليه
والامام الصادق عليه السلام في ذلك الوقت كان طفلاً غير مكلف ، لأن الامام السجاد عليه السلام توفي سنة 93، والامام الصادق ولد سنة 83
فمع فرض حصول هذه الحادثة سنة وفاة الامام السجاد ، يكون عمر الامام الصادق وقتها 10 سنوات، فلا معنى لأن يقال يترك المكروهات ويفعل المستحبات لأنه غير مكلف أصلاً

وهذه الرواية مروية في وسائل الشيعة في باب
13ـ باب تحريم صيد الحرم وحمامه ولو في الحل، وتحريم أكله، وأن من نتف ريشة من حمام الحرم لزمه صدقة باليد الجانية.

وهو توجيه لطيف كذلك يضاف إلى أن الإمام الصادق لم يكن مكلفاً في ذلك الوقت

فهل غير المكلف عليه شئ إن أخطأ ؟

العصمة للائمة منذ ولادتهم
فلا حجة في قولك لان التكليف شيء والعصمة المطلقة منذ الولادة شيء اخر, فالامام الاخير بدأت اماته مثلا وهو طفل صغير وغير مكلف, فهل تجوز عليه فعل المخالفات او الجهل بالاحكام؟
الا اذا كانت العصمة تتأخر عنهم الى مابعد البلوغ, فهذا شيء اخر

((17175)) 2 ـ وبإسناده عن محمد بن حمران، عن أبي عبدالله، عن أبيه (عليهما السلام) قال: كنت مع علي بن الحسين (عليهما السلام) في الحرم فرآني أوذي الخطاطيف، فقال: يا بني لا تقتلهن ولا تؤذهن فإنهن لا يؤذين شيئا.

وقد كتب الحر العاملي معلقاً على الرواية:
أقول: هذا محمول على كون ذلك قبل التكليف والنهي على ما بعده.

وفي بعض التعليقات على من لا يحضره الفقيه يقول أحد الشارحين بعد ذكر قول الإمام الصادق (كنت مع علي بن الحسين في الحرم فرآني أوذي الخطاطيف): " أي أريد أن أخرجها لتلويثها البيت غالبا وتعشيشها على أشيائه".
http://www.yasoob.org/books/htm1/m012/09/no0992.html

هذه الرواية تختلف عن رواية الكافي
سندا ومتنا
و هذا الشرح للمحقق او لمن جاء بعدهم, وليس من اصل الرواية.
واما بالنسبة الى التكليف فالمعصوم لايعصي ولا يعمل المخالفة لا قبل التكليف ولا بعده
ولا يجهل بالاحكام الظاهر على ذلك حتى قبل التكليف.
واجب على الاسئلة في بداية الموضوع

* هل فعل المعصوم ابي عبدالله صحيح في اذية طائر الخطاف ام ليس صحيح؟

* هل النهي عن الايذاء والقتل من زين العابدين كان نهي كراهة ام تحريم ام ماذا؟
( يا بني لا تقتلهن ولا تؤذهن)

**عنيد** · 05-06-2010, 08:37 PM

يانجس ياابن كاوا
تحطم قلبك على الطائر
لمجرد ان المعصوم
حاول ازعاج طير الخطاف
لسببما
ولايتحطم قلبك على
قتل الحسين
الا لعنة الله عليك
ياحفيد ابرهة الارشم ويرسل
عليك طيرا“ ابابيل

**أبو جمال الشوكي** · 05-06-2010, 09:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله كاوا

هذه الرواية تختلف عن رواية الكافي
سندا ومتنا

الاختلاف سنداً واضح
أما متناً فليتك تدلناعليه

وقد عرفت جواز قتل الخطاطيف في مكة أعلى الله رتبها لأنها من سباع الطير، فيكون الإمام لم يخالف شيئاً من نصوص الشريعة ، فيكون إشكالك منته

أما قول الإمام السجاد عليه السلام أنهن لا يؤذين فيكون الحكم في موضوع خاص ، يعني هذه الخطاطيف بالتحديد التي كانت أمامه لا تؤذي فتترك ، فيكون الحكم في واقعة ولا يضر بالحكم العام

**منهاج السلف** · 22-06-2010, 05:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله كاوا

* هل فعل المعصوم ابي عبدالله صحيح في اذية طائر الخطاف ام ليس صحيح؟

* هل النهي عن الايذاء والقتل من زين العابدين كان نهي كراهة ام تحريم ام ماذا؟
( يا بني لا تقتلهن ولا تؤذهن)

اسئلة في الصميم ويتهربون من الاجابة عنها

**علي بن سليمان** · 22-06-2010, 05:36 PM

هذا طائر الخطاف بصورة اوضح

لعلهم يفهون الاسئلة بشكل واضح

**وهج الإيمان** · 22-06-2010, 05:56 PM

الإمام معصوم ولايصدر منه أي أذيه لشيئ

محاوله فاشله

**عاشق حيدر 22** · 22-06-2010, 06:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمان

هذا طائر الخطاف بصورة اوضح

لعلهم يفهون الاسئلة بشكل واضح

ياااااااااااااه.....
زميلنا قلبه على طائر الخطاف..... ويحاولون التشنيع على الإمام المعصوم عليه السلام بقصة لم يثبت صحتها.......
أما قتل ربهم معاوية ل70000 إنسان فهو مجتهد في ذلك وفوق ذلك مأجور.......

**علي بن سليمان** · 22-06-2010, 06:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

زميلنا قلبه على طائر الخطاف..... ويحاولون التشنيع على الإمام المعصوم عليه السلام بقصة لم يثبت صحتها.......

بل صحيحة الرواية ولاغبار عليها
علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن جميل بن دراج
ثقة عن ثقة عن ثقة عن ثقة

**علي بن سليمان** · 22-06-2010, 06:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الإمام معصوم ولايصدر منه أي أذيه لشيئ

محاوله فاشله

بل صدرت الاذية ونهاه المعصوم الاخر.
وسقطت معها نظرية العصمة

**وهج الإيمان** · 22-06-2010, 06:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمان

بل صحيحة الرواية ولاغبار عليها
علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن جميل بن دراج
ثقة عن ثقة عن ثقة عن ثقة

وهذا كلامك نوجهه لسيد مسلم الذي قال بأن والد علي ليس بثقه فالروايه التي فيها النهي عن قول آمين

صحيحه ولاغبار عليها

الحديث له سند ومتن ونحن لم ندعي أن لدينا كتاب صحيح بسبب السند مثل البخاري ومسلم

رواية صحيحة سندآ أن النبي(ص) بال واقفآ فهل بال واقفآ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!