إعـــــــلان

*** يا الله عفوك *** · 16-11-2013, 10:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

رحمة بحالك ومستواك الذي يرثى له في الحوار ساعفيك من كلامك كله واقف عند نقطة واحدة حين زعمت ان الاحكام كاملة ولا نحتاج الى اهل البيت في بيانها وتوضيحها واحياء من اندثر منها بسبب الظالمين
فاعطنا الان يا فقيه الزمان حكم ايذاء الخطاف وقتله من اقوال المصطفى

اجب ولا تتهرب فقد مللنا من التهربات

لايطاع الله بالمخالفة
فبيان الاحكام بتطبيقها أو بيانها للناس وليس بمخالفتها لاجل بيان ان هذه مخالفة

هذا تعليل ركيك

**زائر (غير مسجل)** · 16-11-2013, 09:53 PM

المعصوم نهى المعصوم عن أمر لا يعني ذلك أن العصمة "دمرت" كما ادعى بعض المخالفين...
1-إما أن المعصوم نهى جعفر عن أمرِ مكروه (وليس بمحرم) وهذا لا بأس به لأن جعفر لم يكن الحجة وقتها و المعصوم الحجة زين العابدين...زنحن نقول أن المعصومين علمهم يزيد بكبرهم وهذا لا يخالف العصمة منذ الصغر لأنه لم يرتكب حراما بل مكروها...أي أن المعصوم (زين العابدين) نهى جعفرا عن ذلك لأنه مكروه و ليس بحرام(أي نهي من أمر إلى أفضل منه و ليس نهي من حرام إلى حلال كما ادعى البعض)
2-وإما أن المعصومين أرادوا أن يعلمونا هذا ففعلوا ذلك و هو ليس حراما من الأساس
والله أعلم

**زائر (غير مسجل)** · 18-11-2013, 02:26 PM

اشكر حيدر القرشي على الرد الوافي والمنطقي

**الشيخ مرتضى الحسون** · 18-11-2013, 05:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لايطاع الله بالمخالفة
فبيان الاحكام بتطبيقها أو بيانها للناس وليس بمخالفتها لاجل بيان ان هذه مخالفة

هذا تعليل ركيك

لماذا هذا التهرب من الاسئلة
انت زعمت ان النبي بين حكم الخطاف فاعطنا ما هو حكمه؟؟؟؟
فلا تتهرب رجاء ان كنت تحب الحوار العلمي فاجب على قدر السؤال
في فقهك ما حكم الخطاف؟؟؟؟؟؟؟ ومن كلام النبي . هذا شرطي
عند اجابتك ستعلم وقتها ان ما حدث لا يطعن بالعصمة مطلقا

**سيد راكع** · 18-11-2013, 10:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

لماذا هذا التهرب من الاسئلة
انت زعمت ان النبي بين حكم الخطاف فاعطنا ما هو حكمه؟؟؟؟
فلا تتهرب رجاء ان كنت تحب الحوار العلمي فاجب على قدر السؤال
في فقهك ما حكم الخطاف؟؟؟؟؟؟؟ ومن كلام النبي . هذا شرطي
عند اجابتك ستعلم وقتها ان ما حدث لا يطعن بالعصمة مطلقا

نكرر ياشيخ
كيف امكنك ياشيخ ان تجهل ابسط بديهية تقوم عليها الشرائع السماوية جمعاء وهي تحريم قتل وايذاء كل نفس وروح فامرأة دخلت النار في قطة حبستها لاهي اطعمتها ولاهي تركتها تاكل من خشائش الارض
فسواءكان الطائر خطافا او قطة او فارا فلايمكن قتلها او اذيتها الا بنص
ولايوجد نص نبوي يبيح اذية الخطاف او قتله وبالتالي هو مشمول بالحكم العام
فطلبك طلب بالمقلوب فانت المطالب بالدليل والاستثناء من العموم انه يجوز اذية الخطاف وقتله

**الشيخ مرتضى الحسون** · 18-11-2013, 11:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

نكرر ياشيخ
كيف امكنك ياشيخ ان تجهل ابسط بديهية تقوم عليها الشرائع السماوية جمعاء وهي تحريم قتل وايذاء كل نفس وروح فامرأة دخلت النار في قطة حبستها لاهي اطعمتها ولاهي تركتها تاكل من خشائش الارض
فسواءكان الطائر خطافا او قطة او فارا فلايمكن قتلها او اذيتها الا بنص
ولايوجد نص نبوي يبيح اذية الخطاف او قتله وبالتالي هو مشمول بالحكم العام
فطلبك طلب بالمقلوب فانت المطالب بالدليل والاستثناء من العموم انه يجوز اذية الخطاف وقتله

جيد تقول ان كل الشرائعتحرم ذلك. اذن
اجبنا كيف جاز للعبد الصالح ان يزهق نفس الغلام من دون ان يرتكب الغلام ذنبا ظاهرا؟؟؟؟؟؟
هذا ما هربتم من الاجابة عنه
ولا تنس ان تاتينا بحكم النبي بالخطاف بلا تمييع للامر

*** يا الله عفوك *** · 20-11-2013, 03:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

لماذا هذا التهرب من الاسئلة
انت زعمت ان النبي بين حكم الخطاف فاعطنا ما هو حكمه؟؟؟؟
فلا تتهرب رجاء ان كنت تحب الحوار العلمي فاجب على قدر السؤال
في فقهك ما حكم الخطاف؟؟؟؟؟؟؟ ومن كلام النبي . هذا شرطي
عند اجابتك ستعلم وقتها ان ما حدث لا يطعن بالعصمة مطلقا

انا استدل عليكم بما تلزمون به انفسكم
فالامام (حسب زعمكم) قوله يعتبر دليل شرعي وقد نهى الامام عن اذية الخطاف
ولكن الاشكال ان الامام الاخر هو الذي خالف ذلك

هذا تناقض عليكم ...

والحمدلله رب العالمين

**الشيخ مرتضى الحسون** · 21-11-2013, 01:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

انا استدل عليكم بما تلزمون به انفسكم
فالامام (حسب زعمكم) قوله يعتبر دليل شرعي وقد نهى الامام عن اذية الخطاف
ولكن الاشكال ان الامام الاخر هو الذي خالف ذلك

هذا تناقض عليكم ...

والحمدلله رب العالمين

الان انت بدات تدخل في جزئيات القصة في حين نحن لا نزال مختلفين في الكلية
يا اخي اجبنا عن السؤال وستعرف وقتها الاجابة بنفسك
كيف للخضر ان يقتل غلاما بلا ذنب ظاهر وكيف لموسى ان ينكر وكيف للقران ان يؤيد الطرفين؟؟؟؟؟
ان اجبت ستجد حل قصة الخطاف

**سيد راكع** · 21-11-2013, 08:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

جيد تقول ان كل الشرائعتحرم ذلك. اذن
اجبنا كيف جاز للعبد الصالح ان يزهق نفس الغلام من دون ان يرتكب الغلام ذنبا ظاهرا؟؟؟؟؟؟

الجواب بسيط وهو ايضا من البديهيات التي تاهت عليكوهو ان الله اجاز له في شريعته كعبد صالح ان يقتل من يخبره الله بانه يستحق القتل
فلكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا
ومنهاج العبد الصالح كان مختلفا عن منهاج موسى بجعل من الله سبحانه فكلاهما صحيح لان كلاهما من الله
واعلم ان كلمة ظاهرا لاتمشي في قصة الخطاف لانه يفترض بالسجاد ان يعلم من الظاهر والباطن ولايخفى عليه

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

هذا ما هربتم من الاجابة عنه
ولا تنس ان تاتينا بحكم النبي بالخطاف بلا تمييع للامر

لم نهرب واجبناك لكنك بسبب افلاس حجتك تريد ان يكون الجواب مفصلا على هواك

*** يا الله عفوك *** · 21-11-2013, 08:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

الان انت بدات تدخل في جزئيات القصة في حين نحن لا نزال مختلفين في الكلية
يا اخي اجبنا عن السؤال وستعرف وقتها الاجابة بنفسك
كيف للخضر ان يقتل غلاما بلا ذنب ظاهر وكيف لموسى ان ينكر وكيف للقران ان يؤيد الطرفين؟؟؟؟؟
ان اجبت ستجد حل قصة الخطاف

لا علاقة لهذا بالموضوع
لان صاحب موسى عليه السلانم ليس ملزم بشريعة الاسلام حتى يقاس عليه

فلو قام رجل بفعل ذلك من امة محمد عليه الصلاة والسلام وزعم انه يستلم الاوامر من الله مباشرة
فانه سيكون مجرم وربما زنديق بهذا الادعاء لاننا نعلم ان هذه الشريعة لاتتغير
وان الوحي انقطع ولن يأمره الله بما يخالف ما اكتمل من الشرع

**الشيخ مرتضى الحسون** · 21-11-2013, 05:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لا علاقة لهذا بالموضوع
لان صاحب موسى عليه السلانم ليس ملزم بشريعة الاسلام حتى يقاس عليه

يا بني افهم القتل محرم في كل الشرائع بدون استثناء فلا تدخلن نفسك في هذا المطلب
وفي ضوء كلامك ساطالبك بامرين:
1- هل تعتقد ان القتل لم يكن محرما في الشرائع السابقة حتى تفرق بين الامرين؟
2- وما حكم شريعة الاسلام بالخطاف؟

**سيد راكع** · 22-11-2013, 06:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

يا بني افهم القتل محرم في كل الشرائع بدون استثناء فلا تدخلن نفسك في هذا المطلب
وفي ضوء كلامك ساطالبك بامرين:
1- هل تعتقد ان القتل لم يكن محرما في الشرائع السابقة حتى تفرق بين الامرين؟

مايهمنا هو شريعة موسى وشريعة العبد الصالح
في شريعة موسى القتل والاذية المتعمدة حرام
في شريعة العبد الصالح القتل والاذية المتعمدة حرام الا بمن اذن الله بتعليم منه للعبد الصالح ان يقتله او يؤذيه
2

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

- وما حكم شريعة الاسلام بالخطاف؟

حكمه حكم العام في عدم جواز اذيته او قتله الا باستثناء من الشارع

والشارع لم يستثني الخطاف من العموم

*** يا الله عفوك *** · 22-11-2013, 07:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

يا بني افهم القتل محرم في كل الشرائع بدون استثناء فلا تدخلن نفسك في هذا المطلب
وفي ضوء كلامك ساطالبك بامرين:
1- هل تعتقد ان القتل لم يكن محرما في الشرائع السابقة حتى تفرق بين الامرين؟
2- وما حكم شريعة الاسلام بالخطاف؟

بما ان الله امره فهذا امر مخصص بشريعته جائز بناءا على ما كان عنده من اسباب تجيز له بحسب شريعته .. لان القتل محرم الا بسبب ... هذا السبب تحدده الشريعة التي يتبعها والاوامر التي يتلقاها.

ولا يصح القياس عليه لان شريعة الاسلام اكتملت في حياة الرسول عليه الصلاة والسلام
ولايصح ان يقال ان هناك من يستلم اوامر من الله بمخالفة الشريعة بعد وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام

وايضا هنا في هذا الموضوع يوجد نهي في نفس الوقت صادر عن امام
يعني ان الناهي هو امام عندكم والفاعل كان امام
واما في قصة صاحب موسى عليه السلام فالمسألة مختلفة لان الفاعل لم يخطئ وانما موسى لم يكن يعلم بحقيقة الامر
ولا اتصور انك تعتقد ان الامام لم يكن يعرف بان ذلك لايصح

واضح؟