إعـــــــلان

**عاشق حيدر 22** · 22-06-2010, 06:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمان

بل صحيحة الرواية ولاغبار عليها
علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن جميل بن دراج
ثقة عن ثقة عن ثقة عن ثقة

عجيييييييييييييب....
ألستم تدعون أن رسول الله صلى الله عليه وآله عبس في وجه أعمى ونهاه الله عز وجل عن ذلك؟
يعني......
إن كان معصومنا قد نهاه معصوم آخر عن عمل ما,....... فأنتم نبيكم قد نهاه الله عز وجل عن عمل أشد..... فأذية الإنسان عبر تجاهله أكبر من أذية الحيوان..
بالتالي نستنتج أن نبي الوهابية غير معصوم

**انصار الصدر00** · 22-06-2010, 06:39 PM

شكراً على سقوط نضرية العصمة يا افاضل

ماذا تريدون الان

**موالي من الشام** · 22-06-2010, 06:59 PM

اخواني الموالين اتركوا كلاب الوهابية ينبحون

العصمة لا تناقش بمثل هذه النصوص لان وجوب العصمة عقلي لا يقبل الشك مقروناً بنصوص قرانية ونبوية على عصمة اهل البيت عليهم السلام ولهذا تاه اهل السنة في ايجاد البديل عن المعصوم فاخترعوا نظرية عدالة الصحابة والكتب الصحيحة واجتهد فاخطأ الى اخر خزعبلاتهم ... وما زال مسلسل الابتعاد عن الحق والنصب لاهل البيت عليهم السلام مستمراً الى يومنا هذاوما هذا الموضوع التافه الى امثوله على نصبهم .

افعال المعصومين كلها حق لكن كل يرى بعين طبعه ، فالمؤمنون يسلمون لفعل المعصوم فيهتدون به والمعاندون ينكرونه ولا يزيدهم ذلك الا خساراً وبعدا عن الحق .

**علي بن سليمان** · 22-06-2010, 07:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

عجيييييييييييييب....
ألستم تدعون أن رسول الله صلى الله عليه وآله عبس في وجه أعمى ونهاه الله عز وجل عن ذلك؟

الموضوع حول عصمة الائمة عندكم
لاتدخل موضوع عصمة الانبياء عند اهل السنة اعزهم الله
لان تعريف العصمة عندنا مختلف تماما
وحتى بين علمائكم ايضا قد وقه فيه اختلاف
وقد فسر هذه الاية في النبي المرجع فضل الله, فراجع تفسيره.

فحاول ان تركز على الموضوع

**وهج الإيمان** · 22-06-2010, 07:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

عجيييييييييييييب....
ألستم تدعون أن رسول الله صلى الله عليه وآله عبس في وجه أعمى ونهاه الله عز وجل عن ذلك؟
يعني......
إن كان معصومنا قد نهاه معصوم آخر عن عمل ما,....... فأنتم نبيكم قد نهاه الله عز وجل عن عمل أشد..... فأذية الإنسان عبر تجاهله أكبر من أذية الحيوان..
بالتالي نستنتج أن نبي الوهابية غير معصوم

في الصميم

**علي بن سليمان** · 22-06-2010, 07:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

في الصميم

نحن عندنا تعريف عصمة الانبياء تختلف عن نظرية عصمة الائمة عندكم.
فلا وجه للمقارنة بين تعريف العصمة عند اهل السنة اعزهم الله
وبين نظرية العصمة عند الامامية
فلا تخلط الموضوع حتى تهرب من اشكالك

وشكرا على رفع الموضوع

**عاشق حيدر 22** · 22-06-2010, 07:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمان

نحن عندنا تعريف عصمة الانبياء تختلف عن نظرية عصمة الائمة عندكم.
فلا وجه للمقارنة بين تعريف العصمة عند اهل السنة اعزهم الله
وبين نظرية العصمة عند الامامية
فلا تخلط الموضوع حتى تهرب من اشكالك

وشكرا على رفع الموضوع

لا حول ولا قوة إلا بالله......
قسما بدين الله كلامك الآن يذكرني بالحركات التي يقوم بها الخروف بعد ذبحه
على كل......
بما أنك مغرم بالمقارنات...... يا أبو المقارنات...... فلماذا لا تقارن فعل إمام الشيعة بنبي الوهابية؟
1- إمام الشيعة أذى حيوانا...... نبي الوهابية أذى بشريا...... وإيذاء البشر أكبر من إيذاء الحيوانات.
2- إمام الشيعة نهاه عن فعله مخلوق.... نبي الوهابية نهاه عن فعله الخالق...... والنهي لما يصدر من الخالق أكبر من النهي لما يصدر عن المخلوق.....
فإن قلت أن إمام الشيعة بالتالي غير معصوم...... لزم عليك القول أن نبي الوهابية هو الآخر معصوم.
ومن ثم هلا بينت لنا الفرق بين عصمة الأئمة عند الشيعة وعصمة الأنبياء عند السنة؟

**موالي من الشام** · 23-06-2010, 06:17 AM

العصمة ثابتة من القران والسنة
بسم الله الرحمن الرحيم < وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الامر منكم >
قال رسول الله صلى الله عليه وآله < اني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي اهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض >

< إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله عزوجل وعترتي أهل بيتي ، ألا وهما الخليفتان من بعدي ، ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض .
>
فالاحاديث الصحيحة المتواترة مع آيات الله لا تُعارض باوهام أمثال هذه الشبهات السخيفة الناتجة عن سوء الفهم ان احسنت الظن بكم والا فهي نتيجة للنصب وعداوة اهل البيت عليهم السلام بل عداوة محمد صلى الله عليه واله ودينه الحنيف .

اتوجه لاهل السنة واسالهم أي أثر ينتج عن الاعتقاد بعصمة أحد بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ؟
السنة يقولون الامة لا تجتمع على ضلالة أي ان الامة باجتماعها معصومة فهذا يخالف رفضهم لوجود معصوم من غير الانبياء ومع ذلك يعتقدون به .. واهل السنة قالوا ان الصحابي ممكن ان يفعل الكبائر لكنه لا يكذب في تحديثه عن رسول الله صلى الله عليه واله وهذا عصمة بل فوق مقام العصمة لان عليك هنا ان تصدق الزاني وشارب الخمر وقاتل النفس المحترمة فلا فرق بين النبي والصحابي في مصداقية التبليغ .
ان رفض اهل السنة لعصمة غير الانبياء فرع عن رفضهم للنص الالهي في تعين اهل البيت عليهم السلام خلفاء للرسول صلى الله عليه واله .. والا فان الامر ممكن عقلا بل مقرر عند ذوي العقول ومؤيد بالنصوص المحكمة .. لكن لابد من محاربته فكرياً بل والتشنيع عليه بشتى الطرق حتى ان ادى ذلك الى الانتقاص من انبياء الله ورسله .. وهذا ما حصل فعلاً فجعلت طوائف من علماء اهل السنة مفهوم العصمة بخساً لا يتناسب وشأن الانبياء وجلالهم وعظم المهمة الملقاة على عاتقهم ليكون هذا الاعتقاد منطلقاً لاتهام الشيعة بالغلو في الائمة عليهم السلام وخروجهم عن حد المعقول وهذا ما نراه في كل مرة نتكلم فيها عن العصمة ...

**علي بن سليمان** · 23-06-2010, 08:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

فإن قلت أن إمام الشيعة بالتالي غير معصوم...... لزم عليك القول أن نبي الوهابية هو الآخر معصوم.

هل يمكن مقارنة المختلفات؟
لماذا انت لاتفهم؟
اقول لك تعريف العصمة عند اهل السنة يختلف عن نظرية العصمة عند الامامية.
وهنا ليس محله للمقارنة, لان الموضوع مخصص للامامية فقط.
واعطيك مثال بسيط, فمثلا عندنا ثبت ان الرسول سهى في صلاته,و انتم تنكرون السهو على الانبياء.
فلا يمكن مقارنة العصمة عندنا بنظرية العصمة عندكم لانها تختلف جذريا وفهمها يختلف.
فلو طبقنا ذلك على معصوميكم, فسنخرج انهم غير معصومين بالنسبة الى نظريتكم.

**علي بن سليمان** · 23-06-2010, 08:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
[SIZE=20px

فالاحاديث الصحيحة المتواترة مع آيات الله لا تُعارض باوهام أمثال هذه الشبهات السخيفة الناتجة عن سوء الفهم ان احسنت الظن بكم والا فهي نتيجة للنصب وعداوة اهل البيت عليهم السلام بل عداوة محمد صلى الله عليه واله ودينه الحنيف .[/SIZE]

نحن نناقش نظرية العصمة التي وضعها علماءك.
لانها لاتنطبق على الواقع وهذه الرواية واحدة من روايات كثيرة تثبت انهم غير معصومين.
فلذلك يجب الجمع بين الروايات حتى تفهمون واقع حال الائمة وانهم غير معصومين من الخطأ والسهو والنسيان.... الخ

**الجابى** · 23-06-2010, 08:39 AM

الاخوة المخالفون ,

نعم ,

المعصوم لا يصدر منه إلا ما هو وفق الضوابط الشرعية ,

وما فعله المعصوم ما هو إلا لتعليمنا أو لعلاج ظاهرة شائعة في المجتمع يتفاعل المعصوم مع مثله لبيان حكمها للناس حيث لا يمكن عن الطريق المباشر خصوصا في ذلك العصر محاربته لأهل البيت حتى انك لا تجد إلا القليل النادر من الاحاديث التي وردت عن طريق الامام السجاد وذلك لأرهاب الدولة في ذلك الزمان ,

فما فعله المعصوم هو لتعليمنا حيث لا يمكن تعليم الناس علناً ,

شكرا ,

**علي بن سليمان** · 23-06-2010, 08:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

الاخوة المخالفون ,
نعم ,
المعصوم لا يصدر منه إلا ما هو وفق الضوابط الشرعية ,
وما فعله المعصوم ما هو إلا لتعليمنا أو لعلاج ظاهرة شائعة في المجتمع يتفاعل المعصوم مع مثله لبيان حكمها للناس حيث لا يمكن عن الطريق المباشر خصوصا في ذلك العصر محاربته لأهل البيت حتى انك لا تجد إلا القليل النادر من الاحاديث التي وردت عن طريق الامام السجاد وذلك لأرهاب الدولة في ذلك الزمان ,

فما فعله المعصوم هو لتعليمنا حيث لا يمكن تعليم الناس علناً ,

شكرا ,

لا ادري كيف تجعل ان المعصوم يخالف لاجل تعليم الناس عدم المخالفة.

هذا لايستقيم مع عالم غير معصوم, فكيف بامام وحجة.

**الجابى** · 23-06-2010, 09:15 AM

بواسطة علي بن سليمان

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
الاخوة المخالفون ,
نعم ,
المعصوم لا يصدر منه إلا ما هو وفق الضوابط الشرعية ,
وما فعله المعصوم ما هو إلا لتعليمنا أو لعلاج ظاهرة شائعة في المجتمع يتفاعل المعصوم مع مثله لبيان حكمها للناس حيث لا يمكن عن الطريق المباشر خصوصا في ذلك العصر محاربته لأهل البيت حتى انك لا تجد إلا القليل النادر من الاحاديث التي وردت عن طريق الامام السجاد وذلك لأرهاب الدولة في ذلك الزمان ,

فما فعله المعصوم هو لتعليمنا حيث لا يمكن تعليم الناس علناً ,

شكرا ,

لا ادري كيف تجعل ان المعصوم يخالف لاجل تعليم الناس عدم المخالفة.

هذا لايستقيم مع عالم غير معصوم, فكيف بامام وحجة.

نعم ياعزيزي ,

(( وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آَيَةٍ مَا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ وَمَا أَنْتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُمْ بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ (145) [البقرة/145]

وَقَالُوا مَهْمَا تَأْتِنَا بِهِ مِنْ آَيَةٍ لِتَسْحَرَنَا بِهَا فَمَا نَحْنُ لَكَ بِمُؤْمِنِينَ (132) [الأعراف/132، 133]

فمهما نأتيكم به من الآيات البينات لا تعودون ,

وأقول :

المعصوم يجوز له ما لا يجوز لغيره ,

فيجوز للمعصوم ان يجنب في المسجد مثلا كما ورد عندكم أيضا ,

ولا يجوز لغيره ذلك ,

وهذه قاعدة مطردة ,

لذلك فما فعله المعصوم هو عين الصواب ولكن النهي لأنه قدوة للبعض فيظن هذا البعض الأباحة وهو محرم عليه ,

وما النهي إلا لهاتين الفائدتين وهما :

1- ان المعصوم يجوز له ما لا يجوز لغيره .
2- ان النهي هو نهي تنبيهي حتى لا يظن الظان الجواز له وهو على غير ذلك لمثل غير المعصوم .

ولا تنسى ما ذكرناه سالفاً ,

شكرا ,

**علي بن سليمان** · 23-06-2010, 09:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

وما النهي إلا لهاتين الفائدتين وهما :

1- ان المعصوم يجوز له ما لا يجوز لغيره .
2- ان النهي هو نهي تنبيهي حتى لا يظن الظان الجواز له وهو على غير ذلك لمثل غير المعصوم .

شكرا ,

1- اذا كان يجوز للمعصوم لما نهاه المعصوم الاخر عن ذلك الفعل, الا اذا كان احدهم مخطئ.
2- وهنا النهي لفعل مخالف لانه ذكر العلة التي من اجها نهاه عن فعله.

والا لكان كل نهي نعتبره تنبيهي لاشيء فيه فسوف تسقط معها الشرائع
لاننا نحيلها على التنبيهات فقط التي ليست فيها مخالفات ولا احكام.

**المريد 12** · 23-06-2010, 10:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

عجيييييييييييييب....
ألستم تدعون أن رسول الله صلى الله عليه وآله عبس في وجه أعمى ونهاه الله عز وجل عن ذلك؟
يعني......
إن كان معصومنا قد نهاه معصوم آخر عن عمل ما,....... فأنتم نبيكم قد نهاه الله عز وجل عن عمل أشد..... فأذية الإنسان عبر تجاهله أكبر من أذية الحيوان..
بالتالي نستنتج أن نبي الوهابية غير معصوم

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مـعصــــوم يــؤذي طــائــر الخـــطاف و معصـــوم ينهـيـــه! ----------------- لماذا؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين