إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سيد مسلم..بناءا على طلبك..تفضل

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمان
    الرسول تركهم بسبب الحاجة اليهم واوصى المسلمين باخراجهم, فيكون اخراجهم بالاستغناء عنهم واخراجهم.

    واما ابولؤلؤة, فربما كان حرفيا او ماشابه ذلك لذلك تركوه, فقد قرأت رواية عن ذلك.

    مصنف الصنعاني – كتاب المغازي (حديث أبي لؤلؤة قاتل عمر رضي الله عنه)
    9775 عبد الرزاق عن معمر عن الزهري قال كان عمر بن الخطاب لايترك أحدا من العجم يدخل المدينة فكتب المغيرة بن شعبة إلى عمر أن عندي غلاما نجارا نقاشا حدادا فيه منافع لأهل المدينة فإن رأيت أن تأذن لي أن أرسل به فعلت فأذن له وكان قد جعل عليه كل يوم درهمين وكان يدعي أبا لؤلؤة وكان مجوسيا في أصله فلبث ما شاء الله ثم إنه أتى عمر يشكو إليه كثرة خراجه فقال له عمر ما تحسن من الأعمال قال نجار نقاش حداد فقال عمر ما خراجك بكبير في كنه ما تحسن من الأعمال قال فمضى وهو يتذمز ثم مر بعمر وهو قاعد فقال ألم أحدث أنك تقول لو شئت أن أصنع رحى تطحن بالريح فعلت فقال أبو لؤلؤة لأصنعن رحى يتحدث بها الناس قال ومضى أبو لؤلؤة فقال عمر أما العبد فقد أوعدني آنفا فلما أزمع بالذي أزمع به أخذ خنجرا فاشتمل عليه ثم قعد لعمر في زاوية من زوايا المسجد وكان عمر يخرج بالسحر فيوقظ الناس بالصلاة فمر به فثار إليه فطعنه ثلاث طعنات إحداهن تحت سرته وهي التي قتلته وطعن اثنا عشر رجلا من أهل المسجد فمات منهم ستة... الخ

    وقد قرات رواية اخرى ايضا فيها انه كان يصنع الرحى.
    ربما؟؟ جميلة منك..

    أليس في المدينه نقاشا حدادا غير أبو لؤلؤه؟؟

    لا أدري كيف صنع المسلمون السيوف في المدينه قبل مجيء الحداد المخلص أبولؤلؤه..



    يا جماعه نريد جوابا منطقيا..و يا سيد علي بن سليمان لا أدري لماذا لك في كل عرس قرص...الموضوع موجه للسيد مسلم فإن لم يكن لديك جواب فلماذا تتكلف العناء؟

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
      ربما؟؟ جميلة منك..
      أليس في المدينه نقاشا حدادا غير أبو لؤلؤه؟؟
      لا أدري كيف صنع المسلمون السيوف في المدينه قبل مجيء الحداد المخلص أبولؤلؤه..
      يا جماعه نريد جوابا منطقيا..و يا سيد علي بن سليمان لا أدري لماذا لك في كل عرس قرص...الموضوع موجه للسيد مسلم فإن لم يكن لديك جواب فلماذا تتكلف العناء؟
      اعتقد ان الرواية واضحة في حاجتهم اليه.
      وردك ضعيف, لان الحاجة لاتعني عدم المعرفة اطلاقا او عدم وجود غيره, بل الحرفة لها اصحابها, وكثرة الطلب للصناعات تحتاج الى كثرة الصناع.
      وهو احده الصناع والحرفيين.

      واما سبب جوابي لانك ترفع موضوع اجابته بديهية, لاتحتاج الى كل هذا.
      ولا اعتقد انها مناظرة بين طرفين, بل موضوع مفتوح فرددنا عليه.

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمان
        اعتقد ان الرواية واضحة في حاجتهم اليه.
        وردك ضعيف, لان الحاجة لاتعني عدم المعرفة اطلاقا او عدم وجود غيره, بل الحرفة لها اصحابها, وكثرة الطلب للصناعات تحتاج الى كثرة الصناع.
        وهو احده الصناع والحرفيين.

        واما سبب جوابي لانك ترفع موضوع اجابته بديهية, لاتحتاج الى كل هذا.
        ولا اعتقد انها مناظرة بين طرفين, بل موضوع مفتوح فرددنا عليه.
        لا تعتقد أنها مناظرة بين طرفين...فلماذا عنونت انا الموضوع باسم السيد مسلم على وجه الخصوص؟؟

        على كل حال هل كل شيء فيه منافع للناس نستعمله؟؟ يقول الله تعالى: "يَسْأَلُونَكَ عَنِ الخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا

        إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا "...فلماذا لم يتاجر المسلمون بالخمور؟؟ و لماذا لم يفتحوا صالات للقمار؟؟

        هل بسبب الإثم؟؟ و هل هناك إثم أكبر من معصية أمر رسول الله ؟؟؟

        هل استقدام حداد كافر لأرض الجزيرة التي أمر رسول الله أمرا واضحا لا لبس فيه بإخراج الكافرين منها، هل استقدامه من باب الضرورات تبيح المحضورات مثلا؟؟

        تعليق


        • #19
          يرفع للسيد مسلم

          تعليق


          • #20
            نعم... ماهو الاشكال بالضبط؟

            ضع النقطة او النقاط التي تستشكل فيها, لانه قد تمت مناقشة بعض جوانبه.

            تعليق


            • #21
              هو سؤال واحد: على أي أساس يتم استقدام أبو لؤلؤه إلى جزيرة العرب و قد ثبت أمر رسول الله صلى الله عليه و آله بإخراج المشركين منها؟

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                هو سؤال واحد: على أي أساس يتم استقدام أبو لؤلؤه إلى جزيرة العرب و قد ثبت أمر رسول الله صلى الله عليه و آله بإخراج المشركين منها؟
                كما هو واضح, للحاجة
                قد قرأت الردود السابقة, ففيها مايوضح ذلك.

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                  كما هو واضح, للحاجة
                  قد قرأت الردود السابقة, ففيها مايوضح ذلك.

                  الدليل لا يكون بتسطير أي كلام..

                  أريد دليلا يفسر فعل عمر...لا كلاما..فالكلام بالمجان..

                  صاحبك قال كما قلت أنت: أنه لا بأس باستقدام الكفار بوجود الحاجه..فهل الحاجه تقدم على الحلال و الحرام؟؟

                  و إلا فعلى هذا المنطق فإن المسلمون في زمن خلافة أبي بكر كانوا بحاجه للمال لتمويل الجيوش الإسلاميه..

                  فلماذا لم يفتحوا دور القمار و الحانات لبيع الخمور لتدر عليهم الأموال كما تدر فيجاس الأموال على ولاية نيفادا الأمريكيه اليوم؟؟

                  تعليق


                  • #24
                    الدليل ان ابو لؤلؤه المجوسي كان يتظاهر بالأسلام
                    حتى ينفذ خطته وهي قتل سيدنا عمر ابن الخطاب رضي الله عنه
                    الذي دمر دولتهم المجوسيه

                    تعليق


                    • #25
                      أخ محمد لم يقل أحد أن أبولؤلؤه كان يتظاهر بالإسلام أصلا بل هو مجوسي باتفاق علماءكم..

                      على كل يبدو عليك أنك جديد في ساحات الحوار فدع الموضوع لمن دعوناه رجاءا

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                        الدليل لا يكون بتسطير أي كلام..

                        أريد دليلا يفسر فعل عمر...لا كلاما..فالكلام بالمجان..

                        صاحبك قال كما قلت أنت: أنه لا بأس باستقدام الكفار بوجود الحاجه..فهل الحاجه تقدم على الحلال و الحرام؟؟

                        و إلا فعلى هذا المنطق فإن المسلمون في زمن خلافة أبي بكر كانوا بحاجه للمال لتمويل الجيوش الإسلاميه..

                        فلماذا لم يفتحوا دور القمار و الحانات لبيع الخمور لتدر عليهم الأموال كما تدر فيجاس الأموال على ولاية نيفادا الأمريكيه اليوم؟؟
                        هذا القياس باطل
                        بمقياسك هذا فانت تطعن في رسول الله , لانه توفي قبل اخراج اليهود من خيبر وهم مستضعفون.
                        ففتح خيبر حصل عام 7 هـ
                        والرسول توفي بعد ذلك بسنوات, فان كان وجودهم يعتبر محرم, فقط طعنت في رسول الله
                        وان قلت ان الرسول اوصى بذلك, فان كان ذلك الحكم حتمي ذلك الوقت لارسل لهم رسول الله رجلا ليخرجهم عن بكرة ابيهم في يومه, ولما فارق الحياة قبل تنفيذه.

                        تنسب التقصير في حق الرسول والعياذ بالله و هو لم يقصر في الدين.

                        فالحق ان الرسول اراد اخراجهم, ولكن الحكم الشرعي يستنبط من فعل الرسول وامره, فالوصية بالاخراج ولكن عند الحاجة اليهم يتركون الى ان يتم الاستغناء عنهم فيخرجون. وهذا هو الحكم بين الوصية بالاخراج وتركهم عند الحاجة اليهم كما كان الرسول يفعل.


                        واما قولك تمويل الجيوش بالغمار والخمر, فهذا ايضا قياس باطل, لان الخمر اصله محرم فلايجوز البيع والشراء فيه, واما بقاء الكفار, فهو حكمه بما كان الرسول يفعله, اخراجهم عند الاستغناء عنهم.


                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                          هذا القياس باطل
                          بمقياسك هذا فانت تطعن في رسول الله , لانه توفي قبل اخراج اليهود من خيبر وهم مستضعفون.
                          ففتح خيبر حصل عام 7 هـ
                          والرسول توفي بعد ذلك بسنوات, فان كان وجودهم يعتبر محرم, فقط طعنت في رسول الله
                          وان قلت ان الرسول اوصى بذلك, فان كان ذلك الحكم حتمي ذلك الوقت لارسل لهم رسول الله رجلا ليخرجهم عن بكرة ابيهم في يومه, ولما فارق الحياة قبل تنفيذه.

                          تنسب التقصير في حق الرسول والعياذ بالله و هو لم يقصر في الدين.

                          فالحق ان الرسول اراد اخراجهم, ولكن الحكم الشرعي يستنبط من فعل الرسول وامره, فالوصية بالاخراج ولكن عند الحاجة اليهم يتركون الى ان يتم الاستغناء عنهم فيخرجون. وهذا هو الحكم بين الوصية بالاخراج وتركهم عند الحاجة اليهم كما كان الرسول يفعل.


                          واما قولك تمويل الجيوش بالغمار والخمر, فهذا ايضا قياس باطل, لان الخمر اصله محرم فلايجوز البيع والشراء فيه, واما بقاء الكفار, فهو حكمه بما كان الرسول يفعله, اخراجهم عند الاستغناء عنهم.


                          و ما علاقة رسول الله بإخراج اليهود؟؟ هو أعطى الأمر قبيل وفاته..فعلى عاتق من يقع عبء التنفيذ؟؟

                          الرسول تركهم وقت الحاجة إليهم...فهل كان أمره: أخرجوهم حين الإنتهاء من الحاجة إليهم؟؟

                          أم أن أمره كان مباشرا بالإسراع بإخراج الكفار من جزيرة العرب؟؟

                          و لماذا قياسي باطل؟؟ و هل معصية أمر رسول الله أصله حلال؟؟ سبحان الله..


                          أنت لا تزال لم تجب على سؤالي:

                          على أي أساس يتم استقدام أبو لؤلؤه إلى جزيرة العرب و قد ثبت أمر رسول الله صلى الله عليه و آله بإخراج المشركين منها؟

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                            و ما علاقة رسول الله بإخراج اليهود؟؟ هو أعطى الأمر قبيل وفاته..فعلى عاتق من يقع عبء التنفيذ؟؟

                            الرسول تركهم وقت الحاجة إليهم...فهل كان أمره: أخرجوهم حين الإنتهاء من الحاجة إليهم؟؟

                            أم أن أمره كان مباشرا بالإسراع بإخراج الكفار من جزيرة العرب؟؟

                            و لماذا قياسي باطل؟؟ و هل معصية أمر رسول الله أصله حلال؟؟ سبحان الله..


                            أنت لا تزال لم تجب على سؤالي:

                            على أي أساس يتم استقدام أبو لؤلؤه إلى جزيرة العرب و قد ثبت أمر رسول الله صلى الله عليه و آله بإخراج المشركين منها؟

                            لاحول ولاقوة الا بالله
                            انت تعلم ان اليهود لم يكن لهم حولا ولاقوة في خيبر, فقط امر من الرسول ويخرجون عن بكرة ابيهم لو اراد اخراجهم ساعته.
                            ولكن الرسول تركهم للحاجة اليهم, واوصى باخراجهم, فدل ذلك من فعل الرسول بان الاخراج يكون عند الاستغناء عنهم. وكلما استدعت الحاجة للكافر, فحكمه يكون حكم هؤلاء, ويتم اخراجه بعد الاستغناء عنه.
                            وابولؤلؤة مثلهم تماما, فقد وردت في الروايات انه خشاب وحداد وما الى ذلك من المهن والتي هم اعرف بحاجتهم اليه.
                            وهو الجواب على سؤالك.

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

                              لاحول ولاقوة الا بالله
                              انت تعلم ان اليهود لم يكن لهم حولا ولاقوة في خيبر, فقط امر من الرسول ويخرجون عن بكرة ابيهم لو اراد اخراجهم ساعته.
                              ولكن الرسول تركهم للحاجة اليهم, واوصى باخراجهم, فدل ذلك من فعل الرسول بان الاخراج يكون عند الاستغناء عنهم. وكلما استدعت الحاجة للكافر, فحكمه يكون حكم هؤلاء, ويتم اخراجه بعد الاستغناء عنه.
                              وابولؤلؤة مثلهم تماما, فقد وردت في الروايات انه خشاب وحداد وما الى ذلك من المهن والتي هم اعرف بحاجتهم اليه.
                              وهو الجواب على سؤالك.

                              و من قال أن اليهود كان لهم سطوه؟؟ أنا أعرف أن رسول الله كان قادرا على إخراجهم متى ما أراد..

                              لكنه تركهم وهو صاحب الأمر و النهي وهو الذي يقرر مصلحة المسلمين...

                              و أمره لم يكن فيه توكيل لغيره لتقرير المصلحه...بل هو قرر و انتهى الأمر...و أمر بإخراج الكفار..نقطه على السطر!



                              أولا: أريد منك أن تقر أن قياسي لم يكن باطلا..و أن رد أمر رسول الله أصله حراااااااام تماما كما هو الخمر و القمار..

                              ثانيا: بما أن رد أمر رسول الله أصله حرام...فسواء كان أبولؤلؤة نجارا أو حدادا او سقافا...فاستقدامه حرااااااااااام

                              تماما كما أن اللجوء للقمار و بيع الخمور للاستفادة من أموالها في تجهيز الجيوش الفاتحه حرااااااااااام

                              تعليق


                              • #30
                                يرفع..

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X