إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سيد مسلم..بناءا على طلبك..تفضل

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
    هذا الكلام مخالف لظاهر كلام رسول الله الآمر بألا يبقى في جزيرة العرب إلا من هو مسلم..

    أما كيف تعرف النهي هل هو تحريم أو كراهة أو تنزيه فرسول الله أعطي جوامع الكلم و هو أعرف كيف يعلم أمته!
    الرسول صلى الله عليه وسلم قال باخراجهم وهذا مشهور عنه وليس مقتصر الامر على اخر حياته, فلو كان في اخر حياته امره محتوم, لامرهم باخراهم تلك الساعة وليس ان جعلها وصية.
    لان الوصية تنفذ حسب فهمهم لعمل الرسول فيها اول الامر.
    وقال باخراجهم و لم يخرجهم حسب المصلحة.

    فهل هو خالف الشرع؟
    ام ان الاخراج الابقاء لهم يكون حسب المصلحة ثم يتم اخراجهم بناءا على قوله؟
    ففعل الرسول صلى الله عليه وسلم حجة, وهذا مافهمه الصحابة, وفهم الصحابة لقول الرسول حجة.

    من كذب عليك أن رسول الله لم يأمر بإخراجهم مباشرة؟؟ لكن الأمر أتى في آخر حياته و عبء التنفيذ يقع على من تولى الأمر!!


    فهل تقول يجب اخراجهم تلك الساعة ام بعد وفاته؟
    فلو قلت تلك الساعة, فانت تتهم الرسول بالتقصير, لانه لم يخرجهم ذلك الوقت وهذا باطل, وان قلت الامر متروك الى الصحابة, فهذا مافهمه الصحابة من فعل رسول الله, فلا حجة لك, لانهم فهموه ان فعله في عدم الاخراج وترك الامر للخليفة فيه مصلحة بحسب نظر الخليفة.
    بل هذا اللغط ما دار في خلد الشيخ عبدالعزيز بن باز:
    يجب أن يعلم أنه لا يجوز استقدام الكفرة إلى هذه الجزيرة ، لا من النصارى ، ولا من غير النصارى ، لأن الرسول صلى الله عليه وسلم أمر بإخراج الكفرة من هذه الجزيرة ، وأوصى عند موته صلى الله عليه وسلم بإخراجهم من هذه الجزيرة ، وهي المملكة العربية السعودية واليمن ودول الخليج ، كل هذه الدول داخلة في الجزيرة العربية ، فالواجب ألا يقر فيها الكفرة من اليهود ، والنصارى ، والبوذيين ، والشيوعيين ، والوثنيين ، وجميع من يحكم الإسلام بأنه كافر لا يجوز بقاؤه ولا إقراره في هذه الجزيرة ولا استقدامه إليها إلا عند الضرورة القصوى التي يراها ولي الأمر ، كالضرورة لأمر عارض ثم يرجع إلى بلده ممن تدعو الضرورة إلى مجيئه أو الحاجة الشديدة إلى هذه المملكة وشبهها كاليمن ودول الخليج . (فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز" (6/454))
    فابن باز يقول لا يبقى في الجزيرة كافر إلا لأمر عارض! لهذا أنا أسأل...ما هو الأمر العارض الذي استدعى بقاء رجل مجوسي؟؟
    سبب استقدامه لايلزم ان يذكر في الروايات, فالعلة في الابقاء حسب المصلحة, ولايهم ان عرفنا مصلحة بقاء فلان من الناس ام بعينه ام لا, لاننا لانقول ان كل التاريخ وصل الينا بالتفاصيل.

    الا اني قرأت في رواية سابقة في ذلك ...

    مصنف الصنعاني – كتاب المغازي (حديث أبي لؤلؤة قاتل عمر رضي الله عنه)
    9775 عبد الرزاق عن معمر عن الزهري قال كان عمر بن الخطاب لايترك أحدا من العجم يدخل المدينة فكتب المغيرة بن شعبة إلى عمر أن عندي غلاما نجارا نقاشا حدادا فيه منافع لأهل المدينة فإن رأيت أن تأذن لي أن أرسل به فعلت فأذن له وكان قد جعل عليه كل يوم درهمين وكان يدعي أبا لؤلؤة وكان مجوسيا في أصله فلبث ما شاء الله ثم إنه أتى عمر يشكو إليه كثرة خراجه فقال له عمر ما تحسن من الأعمال قال نجار نقاش حداد فقال عمر ما خراجك بكبير في كنه ما تحسن من الأعمال قال فمضى وهو يتذمز ثم مر بعمر وهو قاعد فقال ألم أحدث أنك تقول لو شئت أن أصنع رحى تطحن بالريح فعلت فقال أبو لؤلؤة لأصنعن رحى يتحدث بها الناس قال ومضى أبو لؤلؤة فقال عمر أما العبد فقد أوعدني آنفا فلما أزمع بالذي أزمع به أخذ خنجرا فاشتمل عليه ثم قعد لعمر في زاوية من زوايا المسجد وكان عمر يخرج بالسحر فيوقظ الناس بالصلاة فمر به فثار إليه فطعنه ثلاث طعنات إحداهن تحت سرته وهي التي قتلته وطعن اثنا عشر رجلا من أهل المسجد فمات منهم ستة... الخ





    كما حرم المتعه بزمانه (كما تزعمون) فقد أمر بإخراج المشركين بزمانه أيضا!! هذه كتلك تماما
    تحريم المتعة امر حصل والتحريم حصل ذلك الوقت وانتهى.
    وهنا الاخراج لم يحصل مع ان الامر حصل بالاخراج
    فهذا يدل على ان الاخراج عائد على المصلحة التي يراها من جاء بعده

    فلو كان الاخراج امرا شرعيا واجبا في وقته, فهذا لم يحصل في ايام الرسول وهو الذي اكمل تبليغ الرسالة والعمل بمقتضاها
    ولكن الاخراج لم يحصل في حياته, بل تركهم وهذا دليل على ان الترك للمصلحة جائز وبعد انقضاء المصلحة يتم اخراجهم.
    التعديل الأخير تم بواسطة سيد مسلم; الساعة 16-12-2010, 10:30 AM.

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
      الرسول صلى الله عليه وسلم قال باخراجهم وهذا مشهور عنه وليس مقتصر الامر على اخر حياته, فلو كان في اخر حياته امره محتوم, لامرهم باخراهم تلك الساعة وليس ان جعلها وصية.
      لان الوصية تنفذ حسب فهمهم لعمل الرسول فيها اول الامر.
      وقال باخراجهم و لم يخرجهم حسب المصلحة.

      فهل هو خالف الشرع؟
      ام ان الاخراج الابقاء لهم يكون حسب المصلحة ثم يتم اخراجهم بناءا على قوله؟
      ففعل الرسول صلى الله عليه وسلم حجة, وهذا مافهمه الصحابة, وفهم الصحابة لقول الرسول حجة.


      أولا: كون أن الأمر عن رسول الله لم يقتصر في آخر حياته فأطالبك بالدليل عليه..

      لأن الرواية تقول:

      عن أبي عبيدة بن الجرَّاح رضي الله عنه قال : آخرُ ما تكلَّم به النبيُّ صلى الله عليه وسلم: ( أخرجوا يهودَ أهل الحجاز ، وأهل نجران من جزيرة العرب ، واعلموا أن شرار الناس الذين اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد ) رواه أحمد (3/221) وصححه ابن عبد البر في "التمهيد"(1/169) ، ومحققو المسند ، والألباني في "السلسلة الصحيحة" (1132) .
      فهل عندك دليل على موضع آخر أمر فيه رسول الله بذلك؟؟

      ثانيا: تقول أن فهم الصحابة حجة..هذا إن كان الصحابة مجمعون عليه..و

      حتى تثبت الإجماع عليك أن تثبت أن الصحابة علموا بوجود مجوسي بينهم و أجمعوا على السكوت عن ذلك..

      ثالثا وهو الأهم: فعل رسول الله حجة نعم ...و أمره واجب التنفيذ!

      و التراخي في تنفيذ أمر حرام حرام حرام..كما أن شرب الخمر حرام حرام حرام..



      المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
      المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم



      فهل تقول يجب اخراجهم تلك الساعة ام بعد وفاته؟
      فلو قلت تلك الساعة, فانت تتهم الرسول بالتقصير, لانه لم يخرجهم ذلك الوقت وهذا باطل, وان قلت الامر متروك الى الصحابة, فهذا مافهمه الصحابة من فعل رسول الله, فلا حجة لك, لانهم فهموه ان فعله في عدم الاخراج وترك الامر للخليفة فيه مصلحة بحسب نظر الخليفة.



      رسول الله أمر بالتنفيذ ما علاقته إذا تراخى الصحابة عن تنفيذ أمره ليكون هو مقصرا؟؟ منطق عجيب..

      كلا قطعا الأمر ليس متروك للصحابة و إلا لأشار رسول الله إلى ذلك! أضف إلى ذلك..فأبو

      لؤلؤة لم يكن من اليهود الموجودين أصلا في جزيرة العرب حتى تقول أن مسألة توقيت إخراجه

      متروكه للصحابه..بل هو أتى إلى جزيرة العرب في زمن الخليفه الثاني و شتان بين من كان

      موجودا و بين من تم استقدامه على الرغم من طلب رسول الله بإخراج المشركين!!


      المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
      المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
      سبب استقدامه لايلزم ان يذكر في الروايات, فالعلة في الابقاء حسب المصلحة, ولايهم ان عرفنا مصلحة بقاء فلان من الناس ام بعينه ام لا, لاننا لانقول ان كل التاريخ وصل الينا بالتفاصيل.

      الا اني قرأت في رواية سابقة في ذلك ...

      مصنف الصنعاني – كتاب المغازي (حديث أبي لؤلؤة قاتل عمر رضي الله عنه)
      9775 عبد الرزاق عن معمر عن الزهري قال كان عمر بن الخطاب لايترك أحدا من العجم يدخل المدينة فكتب المغيرة بن شعبة إلى عمر أن عندي غلاما نجارا نقاشا حدادا فيه منافع لأهل المدينة فإن رأيت أن تأذن لي أن أرسل به فعلت فأذن له وكان قد جعل عليه كل يوم درهمين وكان يدعي أبا لؤلؤة وكان مجوسيا في أصله فلبث ما شاء الله ثم إنه أتى عمر يشكو إليه كثرة خراجه فقال له عمر ما تحسن من الأعمال قال نجار نقاش حداد فقال عمر ما خراجك بكبير في كنه ما تحسن من الأعمال قال فمضى وهو يتذمز ثم مر بعمر وهو قاعد فقال ألم أحدث أنك تقول لو شئت أن أصنع رحى تطحن بالريح فعلت فقال أبو لؤلؤة لأصنعن رحى يتحدث بها الناس قال ومضى أبو لؤلؤة فقال عمر أما العبد فقد أوعدني آنفا فلما أزمع بالذي أزمع به أخذ خنجرا فاشتمل عليه ثم قعد لعمر في زاوية من زوايا المسجد وكان عمر يخرج بالسحر فيوقظ الناس بالصلاة فمر به فثار إليه فطعنه ثلاث طعنات إحداهن تحت سرته وهي التي قتلته وطعن اثنا عشر رجلا من أهل المسجد فمات منهم ستة... الخ




      سبق و قلت لك...ليس كل شيء فيه منافع للناس يجوز عمله..فالخمر فيه منافع لكن لا يجوز استعماله..رد أمر رسول الله حرام أيضا!!

      ثم بالله عليك لا يوجد نقاشين و حدادين في المدينه ليتم استجلاب رجل مجوسي في ظل وجود أمر رسول الله بإخراج المشركين من شبة الجزيرة؟

      كيف كان يجاهد المسلمون؟؟ بسيوف من خشب؟؟


      المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

      تحريم المتعة امر حصل والتحريم حصل ذلك الوقت وانتهى.
      وهنا الاخراج لم يحصل مع ان الامر حصل بالاخراج
      فهذا يدل على ان الاخراج عائد على المصلحة التي يراها من جاء بعده

      فلو كان الاخراج امرا شرعيا واجبا في وقته, فهذا لم يحصل في ايام الرسول وهو الذي اكمل تبليغ الرسالة والعمل بمقتضاها
      ولكن الاخراج لم يحصل في حياته, بل تركهم وهذا دليل على ان الترك للمصلحة جائز وبعد انقضاء المصلحة يتم اخراجهم.
      أبدا تحريم المتعه لم يتم في ذلك الوقت بل بقي بعض الصحابة يتمتعون إلى ما بعد ذلك..

      يبدو أن من تمتع من بعد التحريم فهم التحريم على أنه متروك للصحابه و متى ما شاؤوا هم أن يمتنعوا عن المتعه..

      كما أنك تقول أن أمر إخراج المشركين متروك للصحابه..

      أما أنك تقول أن رسول الله ترك المشركين فغير صحيح...هو أمر بإخراجهم..فهل هذا ترك لهم؟؟

      أم أنك تتوقع من رسول الله أن يذهب لهم بنفسه و يسوقهم إلى حدود شبه الجزيرة؟؟

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
        أولا: كون أن الأمر عن رسول الله لم يقتصر في آخر حياته فأطالبك بالدليل عليه..

        لأن الرواية تقول:
        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13


        عن أبي عبيدة بن الجرَّاح رضي الله عنه قال : آخرُ ما تكلَّم به النبيُّ صلى الله عليه وسلم: ( أخرجوا يهودَ أهل الحجاز ، وأهل نجران من جزيرة العرب ، واعلموا أن شرار الناس الذين اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد ) رواه أحمد (3/221) وصححه ابن عبد البر في "التمهيد"(1/169) ، ومحققو المسند ، والألباني في "السلسلة الصحيحة" (1132) .
        [/size][/font][/indent][indent][/COLOR]فهل عندك دليل على موضع آخر أمر فيه رسول الله بذلك؟؟

        ثانيا: تقول أن فهم الصحابة حجة..هذا إن كان الصحابة مجمعون عليه..و

        حتى تثبت الإجماع عليك أن تثبت أن الصحابة علموا بوجود مجوسي بينهم و أجمعوا على السكوت عن ذلك..

        ثالثا وهو الأهم: فعل رسول الله حجة نعم ...و أمره واجب التنفيذ![COLOR=Black]

        [font=Simplified Arabic][size=4]و التراخي في تنفيذ أمر حرام حرام حرام..كما أن شرب الخمر حرام حرام حرام..



        قول الرسول للصحابة في اخر ايامه لايعني انه لم يقله قبل ذلك

        قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب فلا أترك فيها إلا مسلما
        الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1607
        خلاصة حكم المحدث: صحيح
        فلو كان امر الرسول حتمي تلك الساعة, لارسل اليهم من يخرجهم, ولاينتظر ان يرسل الصحابة من يخرجهم, لانه هو الحاكم وليسوا هم.




        ثانيا: تقول أن فهم الصحابة حجة..هذا إن كان الصحابة مجمعون عليه..و

        حتى تثبت الإجماع عليك أن تثبت أن الصحابة علموا بوجود مجوسي بينهم و أجمعوا على السكوت عن ذلك..
        فاليهود كانوا في خيبر ولم يخرجهم الا عمر بن الخطاب بعد فترة, فلم يعترض المسلمين عليه من قبل ذلك,وهذا دليل فعل الصحابة وهو حجة في فهم الحديث انه اخراج حسب المصلحة.
        لانه لو كان امر حتمي لاخرجهم تلك الساعة وليس ان يوصي باخراجهم.


        ثالثا وهو الأهم: فعل رسول الله حجة نعم ...و أمره واجب التنفيذ!
        و التراخي في تنفيذ أمر حرام حرام حرام..كما أن شرب الخمر حرام حرام حرام..
        لو كان امره باخراجهم, لقال لهم جهزوا واخرجوهم من خيبر, وارسل اصحابه, وليس يترك الامر كوصية لمن ياتي بعده.
        فهو لم يخرجهم ولم يامر باخراجهم تلك الساعة, بل ترك الامر كوصية, وفعله في تركهم للمصلحة حجة.



        سبق و قلت لك...ليس كل شيء فيه منافع للناس يجوز عمله..فالخمر فيه منافع لكن لا يجوز استعماله..رد أمر رسول الله حرام أيضا!!
        ثم بالله عليك لا يوجد نقاشين و حدادين في المدينه ليتم استجلاب رجل مجوسي في ظل وجود أمر رسول الله بإخراج المشركين من شبة الجزيرة؟
        كيف كان يجاهد المسلمون؟؟ بسيوف من خشب؟؟
        انت سألت عن سبب استقدامه, فذكرنا لك سبب من تلك الرواية
        فهل تريد من المجوسي ان يعلمهم القران الكريم؟
        والخمر مقارنة باطلة, فقد سبق التوضيح في المشاركة رقم 26



        أبدا تحريم المتعه لم يتم في ذلك الوقت بل بقي بعض الصحابة يتمتعون إلى ما بعد ذلك..
        يبدو أن من تمتع من بعد التحريم فهم التحريم على أنه متروك للصحابه و متى ما شاؤوا هم أن يمتنعوا عن المتعه..
        كما أنك تقول أن أمر إخراج المشركين متروك للصحابه..
        أما أنك تقول أن رسول الله ترك المشركين فغير صحيح...هو أمر بإخراجهم..فهل هذا ترك لهم؟؟
        أم أنك تتوقع من رسول الله أن يذهب لهم بنفسه و يسوقهم إلى حدود شبه الجزيرة؟؟
        لم يصل اليهم خبر التحريم, فلا حجة لان الحجة اذا كان الرسول علم بهم وتركهم ولم ينهاهم.
        كما ترك اليهود في خيبر وهو يعلم بحالهم ولم يرسل اليهم من يخرجهم, بل ترك الامر للمسلمين من بعده ليخرجونهم.
        فالمقارنة باطلة.

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
          الكمال..أنت تشتت الموضوع لأنك لم ترد على سؤالي بل جئت تسأل...سأجيب عليك ثم يتعين عليك الإجابه على سؤالي..
          بل انا في صلب الموضوع يازميلي لكنك تلف وتدور ولاتطرح ما تريد بصراحة
          فانت تريد ان تثبت ان المجوسي الملعون ابو لؤلؤة كان مسلما وصحابيا وهذا دونك فيه خرط القتاد

          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
          أولا: ظني الشخصي؟؟ سبحان الله..الحديث ظاهر المعنى بين اللفظ...ثم لا تحتج علي بفهم الصحابه فهم ليسوا معصومين..و منهم من ارتكب بوائق لا يرتكبها حتى المسلم العامي..
          نعم ظنك الشخصي لان جميع الروايات الصحيحة تبين ان ابو لؤلؤة لعنه الله مجوسي
          انت تقول ان الصحابة غير معصومين
          فاقول لك وكذلك مراجع الشيعة غير معصومين ومع ذلك تقلدونهم تقليد اعمى والصحابة اعلم من المراجع
          وانا هنا اريد ان اماشيك في حقدك على الصحابة وافترض معك انهم اتوا ومنهم عمر بن الخطاب اتوا بالبوائق وخالفوا رسول الله
          فاقول لك اذا اعتبر ان اتيان عمر بالمجوسي ابو لؤلؤة الى المدينة هو احد الامور التي تدعون في عمر انه عصى الرسول
          فاذا كان عقلك يعتقد ان عمر عصى الرسول في امر عظيم مثل ولاية علي فلا شك ان سهل على عقلك ان يعتقد ان عمر يستقدم مجوسي الى المدينة خلافا لامر رسول الله بحسب فهمك

          ام انك تعتقد ان رجلا مثل عمر لايمكن ان يخالف رسول الله لا في صغير ولا كبيرة؟

          وبالتالي فانا اقطع عليك اي طريق لتثبت لمجوسي ملعون مثل ابي لؤلؤة ان تثبت انهه مسلم لمجرد انه قتل مغيظكم من الصحابة سيدنا عمر الفاروق الذي قال عنه سول الله وقال عنه علي ان فعله سنة كسنة رسول الله عليه الصلاة والسلام

          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
          ثانيا: هذا ليس بدليل...لأنه يتعين عليك أن تثبت أن من ذكرت من الصحابه كان يعلم بتواجد أبولؤلؤه في المدينه، و أنهم كانوا يعلمون بدينه..
          الروايات كثيرة تثبت ان الصحابة كانوا يعلمون بتواجد ابو لؤلؤة في المدينة لكن النعامة تدس رأسها في التراب ظنا انها لن يراها احد
          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
          ثالثا: فتوى ابن باز تثبت ما يفهمه أي عربي من ظاهر كلام رسول الله صلى الله عليه و آله...بحرمة تواجد غير المسلم بأرض جزيرة العرب
          اخبرناك بان فهم الصحابة لمراد رسول الله مقدم على غير من الافهام والفتاوى

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
            أولا: كون أن الأمر عن رسول الله لم يقتصر في آخر حياته فأطالبك بالدليل عليه..

            لأن الرواية تقول:

            عن أبي عبيدة بن الجرَّاح رضي الله عنه قال : آخرُ ما تكلَّم به النبيُّ صلى الله عليه وسلم: ( أخرجوا يهودَ أهل الحجاز ، وأهل نجران من جزيرة العرب ، واعلموا أن شرار الناس الذين اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد ) رواه أحمد (3/221) وصححه ابن عبد البر في "التمهيد"(1/169) ، ومحققو المسند ، والألباني في "السلسلة الصحيحة" (1132) .
            [/COLOR][/SIZE][/FONT][/INDENT][INDENT]فهل عندك دليل على موضع آخر أمر فيه رسول الله بذلك؟؟

            ثانيا: تقول أن فهم الصحابة حجة..هذا إن كان الصحابة مجمعون عليه..و

            حتى تثبت الإجماع عليك أن تثبت أن الصحابة علموا بوجود مجوسي بينهم و أجمعوا على السكوت عن ذلك..

            ثالثا وهو الأهم: فعل رسول الله حجة نعم ...و أمره واجب التنفيذ!

            [FONT=Simplified Arabic][SIZE=4][COLOR=navy]و التراخي في تنفيذ أمر حرام حرام حرام..كما أن شرب الخمر حرام حرام حرام..






            رسول الله أمر بالتنفيذ ما علاقته إذا تراخى الصحابة عن تنفيذ أمره ليكون هو مقصرا؟؟ منطق عجيب..

            كلا قطعا الأمر ليس متروك للصحابة و إلا لأشار رسول الله إلى ذلك! أضف إلى ذلك..فأبو

            لؤلؤة لم يكن من اليهود الموجودين أصلا في جزيرة العرب حتى تقول أن مسألة توقيت إخراجه

            متروكه للصحابه..بل هو أتى إلى جزيرة العرب في زمن الخليفه الثاني و شتان بين من كان

            موجودا و بين من تم استقدامه على الرغم من طلب رسول الله بإخراج المشركين!!





            سبق و قلت لك...ليس كل شيء فيه منافع للناس يجوز عمله..فالخمر فيه منافع لكن لا يجوز استعماله..رد أمر رسول الله حرام أيضا!!

            ثم بالله عليك لا يوجد نقاشين و حدادين في المدينه ليتم استجلاب رجل مجوسي في ظل وجود أمر رسول الله بإخراج المشركين من شبة الجزيرة؟

            كيف كان يجاهد المسلمون؟؟ بسيوف من خشب؟؟



            أبدا تحريم المتعه لم يتم في ذلك الوقت بل بقي بعض الصحابة يتمتعون إلى ما بعد ذلك..

            يبدو أن من تمتع من بعد التحريم فهم التحريم على أنه متروك للصحابه و متى ما شاؤوا هم أن يمتنعوا عن المتعه..

            كما أنك تقول أن أمر إخراج المشركين متروك للصحابه..

            أما أنك تقول أن رسول الله ترك المشركين فغير صحيح...هو أمر بإخراجهم..فهل هذا ترك لهم؟؟

            أم أنك تتوقع من رسول الله أن يذهب لهم بنفسه و يسوقهم إلى حدود شبه الجزيرة؟؟
            للتصحيح

            ابو لؤلؤة عند القوم نصراني لا مجوسي
            هذا ما ذكره شيخ الاسلام الطبري في تاريخه
            ولدي سؤال معني به طرفي النقاش
            نقل عن تاريخ الطبري ان ابو لؤلؤة كان اذا تكلم مع عمر سماه بامير الموؤمنين
            فاذا صح ذلك
            هل هذا دليل على اسلام ابو لؤلؤة
            وهل كان هناك خدم لاصحاب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم من الديانات الاخرى غير المغيرة

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم



              قول الرسول للصحابة في اخر ايامه لايعني انه لم يقله قبل ذلك

              قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب فلا أترك فيها إلا مسلما
              الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1607
              خلاصة حكم المحدث: صحيح
              فلو كان امر الرسول حتمي تلك الساعة, لارسل اليهم من يخرجهم, ولاينتظر ان يرسل الصحابة من يخرجهم, لانه هو الحاكم وليسوا هم.



              ما هو دليلك على زمن الحديث؟؟ فأبو عبيده يقول أن أمر رسول الله بإخراج المشركين كان آخر أوامره..فهل هناك دليل أن الأمر متكرر؟؟

              و ألا يعتبر الأمر إرسال للصحابه؟؟ سبحان الله..رسول الله قال: "أخرجوا المشركين"..و سيد مسلم يقول لماذا لم يرسل الصحابه!



              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
              فاليهود كانوا في خيبر ولم يخرجهم الا عمر بن الخطاب بعد فترة, فلم يعترض المسلمين عليه من قبل ذلك,وهذا دليل فعل الصحابة وهو حجة في فهم الحديث انه اخراج حسب المصلحة.
              لانه لو كان امر حتمي لاخرجهم تلك الساعة وليس ان يوصي باخراجهم.


              ما دليلك أن الصحابه لم يعترضوا؟؟ التاريخ لم ينقل لنا الأحداث يوما بيوم..

              لكن التاريخ نقل لنا أمر رسول الله و نقل لنا تباطيء الخلفاء بالتنفيذ..

              كما أرجع و أقول..أنا كلامي ليس عن إخراج اليهود تحديدا فحتى لو أن رسول الله ترك زمن التنفيذ للصحابه كما تقول، فحال

              أبو لؤلؤة ليس كحال اليهود فاليهود كانوا في جزيرة العرب مسبقا أما أبولؤلؤة فتم استقدامه!!

              رسول الله يقول أخرجوا المشركين، فلماذا يتم السماح لهم بالدخول أصلا!!؟؟

              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم


              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
              لو كان امره باخراجهم, لقال لهم جهزوا واخرجوهم من خيبر, وارسل اصحابه, وليس يترك الامر كوصية لمن ياتي بعده.
              فهو لم يخرجهم ولم يامر باخراجهم تلك الساعة, بل ترك الامر كوصية, وفعله في تركهم للمصلحة حجة.


              الرسول هو المشرع، و تنفيذ أمره ليس مناطا بفهم الناس بل بما يقتضيه هو كمشرّع!!

              إن قال رسول الله "افعل" لا يعني ذلك "افعل ذلك متى ما تراه أنت مناسبا" و إلا لكانت هناك علامات استفهام كثيره على أمور عديده!


              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم



              انت سألت عن سبب استقدامه, فذكرنا لك سبب من تلك الرواية
              فهل تريد من المجوسي ان يعلمهم القران الكريم؟
              والخمر مقارنة باطلة, فقد سبق التوضيح في المشاركة رقم 26


              أنا سألت استنكارا..فلا يوجد سبب أصلا لكسر أمر رسول الله ..

              أما مشاركتك رقم 26 فقد رددت عليها بالمشاركه رقم 27...

              ففي مشاركتك تلك قلت أنت:

              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم


              واما قولك تمويل الجيوش بالغمار والخمر, فهذا ايضا قياس باطل, لان الخمر اصله محرم فلايجوز البيع والشراء فيه, واما بقاء الكفار, فهو حكمه بما كان الرسول يفعله, اخراجهم عند الاستغناء عنهم




              و قد سألتك عن ذلك بقولي:

              المشاركة الأصلية بواسطة malik13


              و هل معصية أمر رسول الله أصله حلال؟؟ سبحان الله..


              فكما أن الخمر أصله حرام فكذلك رد أمر رسول الله أصله حرام!!

              قال تعالى: "وما كان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً"..

              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم


              لم يصل اليهم خبر التحريم, فلا حجة لان الحجة اذا كان الرسول علم بهم وتركهم ولم ينهاهم.
              كما ترك اليهود في خيبر وهو يعلم بحالهم ولم يرسل اليهم من يخرجهم, بل ترك الامر للمسلمين من بعده ليخرجونهم.
              فالمقارنة باطلة.

              سبحان الله..خبر التحريم كان في السنة السابعة للهجرة، و رسول الله توفي في السنة العاشرة للهجرة..

              3 سنوات مع رسول الله و الصحابه لا يعرفون هذا الحكم الشرعي؟؟ صحابة رسول الله بصحبته ثلاث سنوات و لا يعرفون الحلال و الحرام؟؟

              أما أن رسول الله كان قد نهاهم عنها فيرد عليك الصحابي عمران بن الحصين في صحيح البخاري:


              عن عمران بن الحصين رضي الله تعالى عنه قال : نزلت آية المتعة في كتاب الله ففعلناها مع رسول الله صلى الله عليه وآله ولم ينزل قرآن يحرمه ولم ينه عنها حتى مات قال رجل برأيه ما شاء قال محمد : يقال إنه عمر
              المرجع: صحيح البخاري ج5 ص 158 ، ط دار الفكر


              و لا يفوتك أن عمران كان حاضرا في خيبر و هو من رواة الحديث المشهور: "لأعطين الراية غدا لرجل يحب الله و رسوله و يحبه الله و رسوله"..

              حدثنا محمد بن حيان المازني ثنا كثير بن يحيى ثنا سعيد بن عبدالكريم عن سليط بن عطية الحنفي عن منصور بن المعتمر عن ربعي بن حراش عن عمران بن حصين قال قال رسول اللّه صلّى اللّه عليه وآله يوم خيبر: لأعطينّ الراية غداً رجلا يحب اللّه ورسوله ويحبه اللّه ورسوله. فدعا علياً فأعطاها إياه»
              المرجع: المعجم الكبير 18 / 237 ـ 238.

              فكيف يحضر في خيبر و لم يسمع بتحريم المتعه؟


              على العموم الموضوع ليس عن المتعه إنما أردت أبين هذه النقطه و أن تنفيذ الحكم (لو أن الحكم صدر فعلا من رسول الله ) يلزم تنفيذه فورا و ليس تأجيله بحسب ما يرتئيه المسلم!!

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                بل انا في صلب الموضوع يازميلي لكنك تلف وتدور ولاتطرح ما تريد بصراحة
                فانت تريد ان تثبت ان المجوسي الملعون ابو لؤلؤة كان مسلما وصحابيا وهذا دونك فيه خرط القتاد
                لا يهمني أمر أبو لؤلؤة...بل يهمني تنفيذ أمر رسول الله ...بل لا ينقذ عمر من تهمة عصيان أمر رسول الله إلا أن يكون أبو لؤلؤة مسلما



                المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                نعم ظنك الشخصي لان جميع الروايات الصحيحة تبين ان ابو لؤلؤة لعنه الله مجوسي
                انت تقول ان الصحابة غير معصومين
                فاقول لك وكذلك مراجع الشيعة غير معصومين ومع ذلك تقلدونهم تقليد اعمى والصحابة اعلم من المراجع
                وانا هنا اريد ان اماشيك في حقدك على الصحابة وافترض معك انهم اتوا ومنهم عمر بن الخطاب اتوا بالبوائق وخالفوا رسول الله
                فاقول لك اذا اعتبر ان اتيان عمر بالمجوسي ابو لؤلؤة الى المدينة هو احد الامور التي تدعون في عمر انه عصى الرسول
                فاذا كان عقلك يعتقد ان عمر عصى الرسول في امر عظيم مثل ولاية علي فلا شك ان سهل على عقلك ان يعتقد ان عمر يستقدم مجوسي الى المدينة خلافا لامر رسول الله بحسب فهمك

                ام انك تعتقد ان رجلا مثل عمر لايمكن ان يخالف رسول الله لا في صغير ولا كبيرة؟

                وبالتالي فانا اقطع عليك اي طريق لتثبت لمجوسي ملعون مثل ابي لؤلؤة ان تثبت انهه مسلم لمجرد انه قتل مغيظكم من الصحابة سيدنا عمر الفاروق الذي قال عنه سول الله وقال عنه علي ان فعله سنة كسنة رسول الله عليه الصلاة والسلام


                سبحان الله..و هل أنت تقول أن الصحابة معصومين؟؟

                كلام كثير لكنه كغثاء السيل..ما دام كلامك غير مدعوم بالدليل فلا يستحق التعقيب..



                المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                الروايات كثيرة تثبت ان الصحابة كانوا يعلمون بتواجد ابو لؤلؤة في المدينة لكن النعامة تدس رأسها في التراب ظنا انها لن يراها احد
                طيب هات الروايات بدل قلة الأدب! سبحان الله


                المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                اخبرناك بان فهم الصحابة لمراد رسول الله مقدم على غير من الافهام والفتاوى
                و أخبرتك أن دليل لديك أن الصحابه اتفقوا على فهم واحد..


                مشاركتك مجرد تسويد صفحات و زيادة عدد مشاركات لا أكثر

                تعليق


                • #53
                  السلام عليكم رحمة الله

                  أعانك الله أخي مالك على أمثال سيد مسلم والكمال ، ووفقك الله لما فيه رضاه .

                  تعليق


                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي
                    أعانك الله أخي مالك على أمثال سيد مسلم والكمال ، ووفقك الله لما فيه رضاه .
                    سلمكم الله مولاي

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                      ما هو دليلك على زمن الحديث؟؟ فأبو عبيده يقول أن أمر رسول الله بإخراج المشركين كان آخر أوامره..فهل هناك دليل أن الأمر متكرر؟؟
                      و ألا يعتبر الأمر إرسال للصحابه؟؟ سبحان الله..رسول الله قال: "أخرجوا المشركين"..و سيد مسلم يقول لماذا لم يرسل الصحابه!
                      !
                      نقلت لك حديث فيه ان قال ذلك, وحتى لو كان هذا في اخر حياته او في السنة الاخيرة او الاسبوع الاخير...
                      فلانه ترك اخراجهم بنفسه, وجعل ذلك كوصية وليس انه ارسل اليهم ليخرجهم.
                      فالرسول صلى الله عليه وسلم ليس فقط مرشد اجتماعي او مرشد ديني, بل خليفة وحكام للدولة, فلو اراد اخراجهم لاخرجهم وليس ان يجعل ذلك لمن ياتي بعده بدليل الوصية.

                      فلا ادري لماذا تكرر هذا وهو حجة عليك في كلا الحالتين.


                      ما دليلك أن الصحابه لم يعترضوا؟؟ التاريخ لم ينقل لنا الأحداث يوما بيوم..
                      لكن التاريخ نقل لنا أمر رسول الله و نقل لنا تباطيء الخلفاء بالتنفيذ..
                      كما أرجع و أقول..أنا كلامي ليس عن إخراج اليهود تحديدا فحتى لو أن رسول الله ترك زمن التنفيذ للصحابه كما تقول، فحال
                      أبو لؤلؤة ليس كحال اليهود فاليهود كانوا في جزيرة العرب مسبقا أما أبولؤلؤة فتم استقدامه!!
                      رسول الله يقول أخرجوا المشركين، فلماذا يتم السماح لهم بالدخول أصلا!!؟؟
                      سؤال عجيب, نقول لك لايوجد اعتراض فتقول اثبت ذلك.
                      فابقاء اليهود حصل في عهد رسول الله واستمر الى عهد عمر, فلو كانت هناك مخالفة شرعية, فتنبه الصحابة واعترضوا

                      واما مسألة ابولؤلؤة, فان تم الانتهاء من مسألة ابقاء اليهود وتم الاتفاق على انه صحيح, ننتقل الى مسألة استقدام ابولؤلؤة.

                      لانك الان تعترض على ابقاء اليهود وفيه فعل الرسول وهو حجة وانت لم تقتنع بذلك, فكيف تناقش الاستقدام؟؟؟

                      عجيب امرك!!!!



                      الرسول هو المشرع، و تنفيذ أمره ليس مناطا بفهم الناس بل بما يقتضيه هو كمشرّع!!
                      إن قال رسول الله "افعل" لا يعني ذلك "افعل ذلك متى ما تراه أنت مناسبا" و إلا لكانت هناك علامات استفهام كثيره على أمور عديده!
                      لو اراد اخرجهم تلك الساعة لارسل اليهم لانه الخليفة والحاكم للدولة وليس جعل الامر كوصية لمن ياتي بعده.
                      فهي ليست تسبيحات في صلاة يفعلها العبد بنفسه وانتهى الامر او صلاة يصليها في بيته او المسجد.
                      بل هي مسألة تتعلق بالحاكم فلو اراد ذلك لارسل اليهم مباشرة.




                      واما قولك تمويل الجيوش بالغمار والخمر, فهذا ايضا قياس باطل, لان الخمر اصله محرم فلايجوز البيع والشراء فيه, واما بقاء الكفار, فهو حكمه بما كان الرسول يفعله, اخراجهم عند الاستغناء عنهم
                      و هل معصية أمر رسول الله أصله حلال؟؟ سبحان الله..
                      لا احب هذا الاسلوب في النقاش واللف والدوران والعودة الى نقطة الصفر.
                      فهل الرسول شرب الخمر بعد تحريمه او سكت عن شرب الخمر بعد تحريمه؟
                      لان الرسول لم يخرج اليهود في حياته بل امر وترك تنفيذ ذلك.
                      فحاول ان تميز بين ذلك.





                      عن عمران بن الحصين رضي الله تعالى عنه قال : نزلت آية المتعة في كتاب الله ففعلناها مع رسول الله صلى الله عليه وآله ولم ينزل قرآن يحرمه ولم ينه عنها حتى مات قال رجل برأيه ما شاء قال محمد : يقال إنه عمر
                      المرجع: صحيح البخاري ج5 ص 158 ، ط دار الفكر
                      هذا عن متعة الحج وليس متعة النساء.
                      واما ان تخفى الاحكام على بعض الصحابة, فيجوز, لانهم ليسوا كلهم حاضرين عنده 24 ساعة والشريعة لم تكتمل في يوم وليلة.
                      فقد جاء في الكافي باسناد حسنه المجلسي
                      عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي نَجْرَانَ عَنْ عَاصِمِ بْنِ حُمَيْدٍ عَنْ مَنْصُورِ بْنِ حَازِمٍ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) مَا بَالِي أَسْأَلُكَ عَنِ الْمَسْأَلَةِ فَتُجِيبُنِي فِيهَا بِالْجَوَابِ ثُمَّ يَجِيئُكَ غَيْرِي فَتُجِيبُهُ فِيهَا بِجَوَابٍ آخَرَ فَقَالَ إِنَّا نُجِيبُ النَّاسَ عَلَى الزِّيَادَةِ وَ النُّقْصَانِ قَالَ قُلْتُ فَأَخْبِرْنِي عَنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) صَدَقُوا عَلَى مُحَمَّدٍ ( صلى الله عليه وآله ) أَمْ كَذَبُوا قَالَ بَلْ صَدَقُوا قَالَ قُلْتُ فَمَا بَالُهُمُ اخْتَلَفُوا فَقَالَ أَ مَا تَعْلَمُ أَنَّ الرَّجُلَ كَانَ يَأْتِي رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) فَيَسْأَلُهُ عَنِ الْمَسْأَلَةِ فَيُجِيبُهُ فِيهَا بِالْجَوَابِ ثُمَّ يُجِيبُهُ بَعْدَ ذَلِكَ مَا يَنْسَخُ ذَلِكَ الْجَوَابَ فَنَسَخَتِ الْأَحَادِيثُ بَعْضُهَا بَعْضاً .


                      اعتقد ان الجواب هنا واضح من لسان المعصوم.

                      تعليق


                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                        نقلت لك حديث فيه ان قال ذلك, وحتى لو كان هذا في اخر حياته او في السنة الاخيرة او الاسبوع الاخير...
                        فلانه ترك اخراجهم بنفسه, وجعل ذلك كوصية وليس انه ارسل اليهم ليخرجهم.
                        فالرسول صلى الله عليه وسلم ليس فقط مرشد اجتماعي او مرشد ديني, بل خليفة وحكام للدولة, فلو اراد اخراجهم لاخرجهم وليس ان يجعل ذلك لمن ياتي بعده بدليل الوصية.

                        فلا ادري لماذا تكرر هذا وهو حجة عليك في كلا الحالتين.


                        كلا بل هناك فرق...فلو قدرت أن تثبت أن الطلب تكرر في أزمان متباعدة فهذا دليل على أن

                        رسول الله قد ترك ذلك لتقدير الصحابه..أما إن لم تثبت أن الطلب تكرر بأزمان متباعدة

                        فبالعكس هذا دليل على أن رسول الله كان مصرا على تنفيذ الأمر على الفور و كرر عليهم الأمر وهم الذين تباطؤوا..

                        المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                        المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                        المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم


                        سؤال عجيب, نقول لك لايوجد اعتراض فتقول اثبت ذلك.
                        فابقاء اليهود حصل في عهد رسول الله واستمر الى عهد عمر, فلو كانت هناك مخالفة شرعية, فتنبه الصحابة واعترضوا

                        واما مسألة ابولؤلؤة, فان تم الانتهاء من مسألة ابقاء اليهود وتم الاتفاق على انه صحيح, ننتقل الى مسألة استقدام ابولؤلؤة.

                        لانك الان تعترض على ابقاء اليهود وفيه فعل الرسول وهو حجة وانت لم تقتنع بذلك, فكيف تناقش الاستقدام؟؟؟

                        عجيب امرك!!!!
                        الغرض من القول: أمر الرسول ثابت بالدليل...أما مسألة اتفاق الصحابه حول تأجيل التنفيذ لا

                        يمكن الجزم به لعدم ورود أخبار حول هذا لا بالنفي و لا بالإثبات..

                        أما فعل الرسول فحجة أكيد، لكن أنت الذي تعترض على أمر رسول الله و تريد أن تجعل الصحابه شركاء له في التشريع!!

                        فنعم أنا لا أوافق على أن مسألة إخراج اليهود متروكه للصحابه لأنه بعلمي رسول الله هو المشرع لا الصحابه..

                        و مناقشتي لمسألة اليهود لأنها من باب أولى..

                        على سبيل المثال: الله سبحانه يأمرنا في القرآن ألا نقول لأبوينا أف...فنستنتج أن ضربهما حرام من باب أولى..

                        كذلك: رسول الله أمر المسلمين بإخراج المشركين من جزيرة العرب..فمن باب أولى ألا يستقدم المسلمون المشركين إلى جزيرة العرب!

                        المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

                        لو اراد اخرجهم تلك الساعة لارسل اليهم لانه الخليفة والحاكم للدولة وليس جعل الامر كوصية لمن ياتي بعده.
                        فهي ليست تسبيحات في صلاة يفعلها العبد بنفسه وانتهى الامر او صلاة يصليها في بيته او المسجد.
                        بل هي مسألة تتعلق بالحاكم فلو اراد ذلك لارسل اليهم مباشرة.


                        أنت بنفسك تقول أن رسول الله كرر الأمر أكثر من مرة...مادام الأمر متروك وصية فعلام يشغل نفسه ...خلاص أوصاهم مرة و صار الأمر معلوم!

                        تناقض نفسك



                        المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                        المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

                        لا احب هذا الاسلوب في النقاش واللف والدوران والعودة الى نقطة الصفر.
                        فهل الرسول شرب الخمر بعد تحريمه او سكت عن شرب الخمر بعد تحريمه؟
                        لان الرسول لم يخرج اليهود في حياته بل امر وترك تنفيذ ذلك.
                        فحاول ان تميز بين ذلك.

                        و ماذا أصنع لك أحببت أم كرهت؟؟

                        هل رسول الله شرب الخمر قبل تحريمه لتسأل عن شربه إياه بعد تحريمه؟؟ ما هذا التخبط؟؟

                        المقارنه من حيث الحرمه....شرب الخمر حرام....رد أمر رسول الله حرام...


                        المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                        هذا عن متعة الحج وليس متعة النساء.
                        واما ان تخفى الاحكام على بعض الصحابة, فيجوز, لانهم ليسوا كلهم حاضرين عنده 24 ساعة والشريعة لم تكتمل في يوم وليلة.
                        فقد جاء في الكافي باسناد حسنه المجلسي
                        عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي نَجْرَانَ عَنْ عَاصِمِ بْنِ حُمَيْدٍ عَنْ مَنْصُورِ بْنِ حَازِمٍ قَالَ قُلْتُ لِأَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) مَا بَالِي أَسْأَلُكَ عَنِ الْمَسْأَلَةِ فَتُجِيبُنِي فِيهَا بِالْجَوَابِ ثُمَّ يَجِيئُكَ غَيْرِي فَتُجِيبُهُ فِيهَا بِجَوَابٍ آخَرَ فَقَالَ إِنَّا نُجِيبُ النَّاسَ عَلَى الزِّيَادَةِ وَ النُّقْصَانِ قَالَ قُلْتُ فَأَخْبِرْنِي عَنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) صَدَقُوا عَلَى مُحَمَّدٍ ( صلى الله عليه وآله ) أَمْ كَذَبُوا قَالَ بَلْ صَدَقُوا قَالَ قُلْتُ فَمَا بَالُهُمُ اخْتَلَفُوا فَقَالَ أَ مَا تَعْلَمُ أَنَّ الرَّجُلَ كَانَ يَأْتِي رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) فَيَسْأَلُهُ عَنِ الْمَسْأَلَةِ فَيُجِيبُهُ فِيهَا بِالْجَوَابِ ثُمَّ يُجِيبُهُ بَعْدَ ذَلِكَ مَا يَنْسَخُ ذَلِكَ الْجَوَابَ فَنَسَخَتِ الْأَحَادِيثُ بَعْضُهَا بَعْضاً .


                        اعتقد ان الجواب هنا واضح من لسان المعصوم.

                        ما هذا التدليس؟؟؟ الرواية تقول:

                        عن عمران بن الحصين رضي الله تعالى عنه قال : نزلت آية المتعة في كتاب الله ففعلناها مع رسول الله صلى الله عليه وآله ولم ينزل قرآن يحرمه ولم ينه عنها حتى مات قال رجل برأيه ما شاء قال محمد : يقال إنه عمر
                        المرجع: صحيح البخاري ج5 ص 158 ، ط دار الفكر



                        متعة الحج نزلت فيها آيه في كتاب الله؟؟؟

                        أما قولك أنهم ليسوا جميعا حاضرين فصحيح...لكن التحريم كان في خيبر..و عمران كان حاضرا في خيبر

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                          كلا بل هناك فرق...فلو قدرت أن تثبت أن الطلب تكرر في أزمان متباعدة فهذا دليل على أن
                          رسول الله قد ترك ذلك لتقدير الصحابه..أما إن لم تثبت أن الطلب تكرر بأزمان متباعدة
                          فبالعكس هذا دليل على أن رسول الله كان مصرا على تنفيذ الأمر على الفور و كرر عليهم الأمر وهم الذين تباطؤوا..
                          الامر تكرر للتاكيد واقرأ القران والاحاديث فالكثير من الاموامر والنواهي متكرره بحسب الوضع,و لانها وصية تركها لمن جاء بعده.
                          ولا ادري عن توقيت الخبر في اي سنة او اي يوم.
                          فلا ادري لماذا انت تحتج بالوقت وكأنك تعلم انه امرهم في اخر ساعة!!!

                          فحتى لو فرضنا انها في اخر حياته, فالوصية لكي يعلمون بها, والعمل بها راجع للخليفة بحسب المصلحة, فالرسول كان خليفة وحاكم للدولة, فلو اراد اخراجهم لارسل اليهم, وليس جعل الامر كوصية.

                          ففي كلا الحالتين هو حجة عليك
                          - سواء اكان الامر قديم فهو قد تركهم وفعله تشريع
                          - او كان الامر كوصية, فهو لم يرسل اليهم ليخرجهم بل تركهم وجعل ذلك لمن ياتي بعده وايضا تركهم له تشريع.

                          واما قولك ان الصحابة تباطؤا في تنفيذ ذلك, فهذا باطل, فمن الذي تباطئ من الصحابة؟
                          كل الصحابة لم ينفذوا الامر ولا استثناء؟
                          ام الرسول وهو الحاكم للدولة مات ولم يقدر على ذلك وهو يريد اخراجهم ولكن عمر استطاع؟؟؟
                          لانهم ان تركوا تنفيذ الامر وكان الامر حتمي لما تركهم رسول الله صلى الله عليه وسلم, بل لارسل اليهم واصر على ذلك بنفسه.

                          حاول ان تضع احتمال معقول....


                          الغرض من القول: أمر الرسول ثابت بالدليل...أما مسألة اتفاق الصحابه حول تأجيل التنفيذ لا
                          يمكن الجزم به لعدم ورود أخبار حول هذا لا بالنفي و لا بالإثبات.
                          .

                          بما انه لم يرد انهم لم يعترضوا فلا حجة معك
                          لان الشي اذا كان فعله مخالف وظاهر للناس فسنجد عليه اعتراض وخصوصا لو كان الامر معلوما للجميع مثل ابقاء اليهود
                          فسكوت الصحابة دليل على رضاهم بذلك
                          ام تريد دليل على انهم لم سكتوا!!!!!!


                          أما فعل الرسول فحجة أكيد، لكن أنت الذي تعترض على أمر رسول الله و تريد أن تجعل الصحابه شركاء له في التشريع!!

                          الرسول ترك ذلك, وهم تركوا ذلك, فهل نذهب الى قول رجل جاء بعد 1400 سنة ويقول انه الرسول يقصد اخراجهم الان ولكن الصحابة تركوا ذلك عمدا وكان قصد الرسول في ذلك الوقت
                          ولكن الخليفة والحاكم (الرسول) رحل قبل تنفيذ ذلك ..... ماهذه التفسيرات!!!!


                          فنعم أنا لا أوافق على أن مسألة إخراج اليهود متروكه للصحابه لأنه بعلمي رسول الله هو المشرع لا الصحابه..
                          تم الاجابة عليه


                          و مناقشتي لمسألة اليهود لأنها من باب أولى..
                          على سبيل المثال: الله سبحانه يأمرنا في القرآن ألا نقول لأبوينا أف...فنستنتج أن ضربهما حرام من باب أولى..
                          كذلك: رسول الله أمر المسلمين بإخراج المشركين من جزيرة العرب..فمن باب أولى ألا يستقدم المسلمون المشركين إلى جزيرة العرب!
                          ننتهي من اليهود ثم ننقل الى غيره
                          فانت تعترض وهناك نص واضح وفعل واضح من الرسول فما بالك بالاستباط!!!

                          ولكني اعلم انك معاند فقط, وتعيد وتكرر نفس الشبهة ونحن نكرر نفس الجواب, ولا يوجد شيء جديد معك
                          لذلك لن نصل الى ابي لؤلؤة المجوسي , فلذلك اريد ان اريح نفسي من الخوض فيه بدون فائدة.

                          أنت بنفسك تقول أن رسول الله كرر الأمر أكثر من مرة...مادام الأمر متروك وصية فعلام يشغل نفسه ...خلاص أوصاهم مرة و صار الأمر معلوم!
                          التكرار تأكيد وتبليغ, وفيه دليل على انه لايريد اخراجهم من ساعته
                          لانه لو اراد ذلك لارسل اليهم وليس جعل الامر بيد الصحابة.


                          ما هذا التدليس؟؟؟ الرواية تقول:

                          عن عمران بن الحصين رضي الله تعالى عنه قال : نزلت آية المتعة في كتاب الله ففعلناها مع رسول الله صلى الله عليه وآله ولم ينزل قرآن يحرمه ولم ينه عنها حتى مات قال رجل برأيه ما شاء قال محمد : يقال إنه عمر
                          المرجع: صحيح البخاري ج5 ص 158 ، ط دار الفكر



                          متعة الحج نزلت فيها آيه في كتاب الله؟؟؟

                          أما قولك أنهم ليسوا جميعا حاضرين فصحيح...لكن التحريم كان في خيبر..و عمران كان حاضرا في خيبر
                          لم ادلس, فالرواية تتحدث عن متعة الحج.
                          وماعندي وقت لمناقشة ذلك وليس هنا مكانه, فارجع الى كتب تفسير الحديث, واقرأ اقوال العلماء فيها.ط


                          حاول ان تختصر المناقشة في نقطة معينة, فنلاحظ ان كلامك مكرر وشبهاتك متشابهة.



                          تعليق


                          • #58
                            الاخ مالك انما نريد ان نعلف غايتك من الموضوع
                            هل هو لاثبات اسلام الملعون ابن اللعين ابي لؤلؤة المجوسي
                            ام هو لاثبات ان عمر قد عصى رسول الله في مسألة استقدام ابي لؤلؤة المجوسي الكافر المشرك

                            فحدد لنا هداك الله لكي نناقشك على ضوء ما تبغيه في موضوعك

                            وهنا اريد ان ابين ان اوامر الرسول احيانا تخضع لفهم الصحابة لهذه الاوامر ان لم يكن فيه النص قطعي الدلالة ويحتمل احتمالات ووجوه واستشهد على ذلك بحادثة ايضا تتعلق بيهود جزيرة العرب
                            فمعلوم انه بعد انتهاء معركة الخندق نزع رسول الله ملابس الحرب عنه فاتاه جبريل بأمر من الله ان يقاتل بني قريضة
                            فامر رسول الله الصحابة فقال لاتصلوا العصر الا في بني قريظة فتوجه الصحابة لقتال بني قريضة فادركتهم صلاة العصر وهم في طريقهم الى بني قريظة فانقسم الصحابة في فهم امر رسول الله صلى الله عليه وسلم الى قسمين قسم صلى صلاة العصر في وقتها وهم في منتصف الطريق قبل ان يدركوا بني قريظة وقسم اخر نفذ امر الرسول بالحرف الواحد وما صلوا العصر الا في بني قريظة
                            فلما عادوا الى رسول الله اخبروه بما فعله الفريقين فصوب رسول الله فعل الفريقين ولم يعاقب او يوبخ احدا منهم
                            فالصحابة اختلفوا في الفهم في امر واضح وكلهم كانوا على صواب بتأكيد من رسول الله
                            وكذلك في امر اخراج المشركين من جزيرة العرب فانهم فهموا من امره عليه الصلاة والسلام امرين
                            الاول / انه ليس لحظي او آني التنفيذ بل ان تنفيذه يؤجل الى حين استقواء امر المسلمين بحسب ما تقتضيه مصلحتهم
                            الثاني / انهم فهموا ان امر الرسول ينطبق على اليهود والنصارى والمشركين كجماعات ودين ولا ينطبق عليهم كافراد اذا اقتضت مصلحة المسلمين ذلك

                            ==
                            وهنا اريد ان استشكل عليك امرا
                            معلوم ان الشريعة الاسلامية اباحت للمسلم ان ينكح المحصنات من اليهود والنصارى من دون ان تغير دينها
                            فلو ان مسلما او صحابيا كان متزوجا من نصرانية او يهودية فهل يعتبر امر الرسول عليه الصلاة والسلام باخراج اليهود من جزيرة العرب هو تحريم على اهل الجزيرة لما احل الله لهم من نكاح اليهوديات والنصرانيات ؟؟؟

                            فهات دليلك ولاتفتي بهواك

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                              الامر تكرر للتاكيد واقرأ القران والاحاديث فالكثير من الاموامر والنواهي متكرره بحسب الوضع,و لانها وصية تركها لمن جاء بعده.
                              ولا ادري عن توقيت الخبر في اي سنة او اي يوم.
                              فلا ادري لماذا انت تحتج بالوقت وكأنك تعلم انه امرهم في اخر ساعة!!!


                              نعم أعلم أنه أمرهم في آخر ساعه!!! كم مره سأعيد الكلام عليك؟؟

                              عن أبي عبيدة بن الجرَّاح رضي الله عنه قال : آخرُ ما تكلَّم به النبيُّ صلى الله عليه وسلم: ( أخرجوا يهودَ أهل الحجاز ، وأهل نجران من جزيرة العرب ، واعلموا أن شرار الناس الذين اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد ) رواه أحمد (3/221) وصححه ابن عبد البر في "التمهيد"(1/169) ، ومحققو المسند ، والألباني في "السلسلة الصحيحة" (1132) .

                              إذا عندك دليل على أن هناك أوقات أخرى فهاته أما غير ذلك فدليلي مقدم على وهمك!!


                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                              فحتى لو فرضنا انها في اخر حياته, فالوصية لكي يعلمون بها, والعمل بها راجع للخليفة بحسب المصلحة, فالرسول كان خليفة وحاكم للدولة, فلو اراد اخراجهم لارسل اليهم, وليس جعل الامر كوصية.


                              رسول الله أمرهم...ما هو دليلك على أن الأمر وصية؟؟ هل قال أوصيكم بكذا؟؟ أم قال أخرجوا المشركين؟؟

                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                              ففي كلا الحالتين هو حجة عليك
                              - سواء اكان الامر قديم فهو قد تركهم وفعله تشريع
                              - او كان الامر كوصية, فهو لم يرسل اليهم ليخرجهم بل تركهم وجعل ذلك لمن ياتي بعده وايضا تركهم له تشريع.

                              واما قولك ان الصحابة تباطؤا في تنفيذ ذلك, فهذا باطل, فمن الذي تباطئ من الصحابة؟
                              كل الصحابة لم ينفذوا الامر ولا استثناء؟
                              ام الرسول وهو الحاكم للدولة مات ولم يقدر على ذلك وهو يريد اخراجهم ولكن عمر استطاع؟؟؟
                              لانهم ان تركوا تنفيذ الامر وكان الامر حتمي لما تركهم رسول الله صلى الله عليه وسلم, بل لارسل اليهم واصر على ذلك بنفسه.

                              حاول ان تضع احتمال معقول....
                              قولك أن الحالتين هما حجة علي فأنصحك أن تستيقظ من النوم و تقول قولا معقولا..

                              أنت وضعت حالتين كأن ليس هناك غيرهما: أن الأمر قديم (و هذا باطل بخلاف كلام أبي عبيدة) أو أن الأمر وصية و هذا أيضا باطل لظاهر الحديث..

                              فلا تفترض أمور خيالية و تلزمنا بها..

                              أما تنفيذ الأمر فهو بيد ولي الأمر...و الصحابه يتبعون ولي الأمر و لا يقدرون أن يسيروا سرية من غير موافقة الحاكم!!

                              إذن فالتنفيذ متروك لمن تصدى لموقع الحكم..أي أبوبكر و عمر..


                              و قد قلت لك حتى لو أن الأمر وصية...الوصية -على حد تعبيرك- هي أمر بإخراج المشركين...هل إدخال مجوسي يندرج تحت هذه الوصية؟؟!


                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم


                              بما انه لم يرد انهم لم يعترضوا فلا حجة معك
                              لان الشي اذا كان فعله مخالف وظاهر للناس فسنجد عليه اعتراض وخصوصا لو كان الامر معلوما للجميع مثل ابقاء اليهود
                              فسكوت الصحابة دليل على رضاهم بذلك
                              ام تريد دليل على انهم لم سكتوا!!!!!!


                              حاول أن تفهم: لا يوجد دليل على أنهم سكتوا...و لا على أنهم اعترضوا.....لا توجد روايات في هذه الخصوص مطلقا..فلا يمكنك الاحتجاج به!!

                              تحتج بماذا؟؟ بما تتخيل أنت أنه وقع؟؟؟ هات رواية تتكلم عن اتفاق الصحابه على تأجيل إخراج المشركين ثم قل لي أنهم أجمعوا!!

                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

                              الرسول ترك ذلك, وهم تركوا ذلك, فهل نذهب الى قول رجل جاء بعد 1400 سنة ويقول انه الرسول يقصد اخراجهم الان ولكن الصحابة تركوا ذلك عمدا وكان قصد الرسول في ذلك الوقت
                              ولكن الخليفة والحاكم (الرسول) رحل قبل تنفيذ ذلك ..... ماهذه التفسيرات!!!!



                              كذب...الرسول ما تركه..

                              اسمع و حاول أن تفهم...في الإسلام، لا يجب فعل الأمر حتى يأمر به المشرع!!

                              حينما يأمر المشرع أمره يصبح نافذا و يجب تنفيذه و يكون أمره ناسخ لأي مسألة سابقه مخالفه للأمر الجديد..

                              هذه يعرفها أي طويلب علم..

                              و آخر ما أمر به رسول الله هو إخراج المشركين من جزيرة العرب..

                              فهذا الأمر يجب ما قبله من السماح لهم بالبقاء...المسأله واضحه لكنك تلف و تدور

                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                              ننتهي من اليهود ثم ننقل الى غيره
                              فانت تعترض وهناك نص واضح وفعل واضح من الرسول فما بالك بالاستباط!!!

                              ولكني اعلم انك معاند فقط, وتعيد وتكرر نفس الشبهة ونحن نكرر نفس الجواب, ولا يوجد شيء جديد معك
                              لذلك لن نصل الى ابي لؤلؤة المجوسي , فلذلك اريد ان اريح نفسي من الخوض فيه بدون فائدة.


                              ما هو النص الصريح الواضح من رسول الله الذي يسمح بدخول المشركين؟؟

                              هاته و أكون ممنونا لك..

                              أما أبو لؤلؤة فأنت تتهرب من الإجابه بشكل واضح و أتحداك أن تجيب:

                              أمر رسول الله بإخراج المشركين من جزيرة العرب..فكيف يتم السماح لمجوسي بالدخول؟؟


                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                              التكرار تأكيد وتبليغ, وفيه دليل على انه لايريد اخراجهم من ساعته
                              لانه لو اراد ذلك لارسل اليهم وليس جعل الامر بيد الصحابة.


                              هذا كذب على رسول الله ....التكرار دليل على الإصرار و ليس دليل على التأجيل..لا أدري بأي لغة في العالم يكون التكرار دليل على التأجيل


                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                              لم ادلس, فالرواية تتحدث عن متعة الحج.
                              وماعندي وقت لمناقشة ذلك وليس هنا مكانه, فارجع الى كتب تفسير الحديث, واقرأ اقوال العلماء فيها.ط


                              حاول ان تختصر المناقشة في نقطة معينة, فنلاحظ ان كلامك مكرر وشبهاتك متشابهة.
                              كفاك كذبا يا رجل و اتق الله!!! الروايه تقول:


                              عن عمران بن الحصين رضي الله تعالى عنه قال : نزلت آية المتعة في كتاب الله ففعلناها مع رسول الله صلى الله عليه وآله ولم ينزل قرآن يحرمه ولم ينه عنها حتى مات قال رجل برأيه ما شاء قال محمد : يقال إنه عمر
                              المرجع: صحيح البخاري ج5 ص 158 ، ط دار الفكر




                              متعة الحج مذكورة بآيه في القرآن؟؟؟؟ بأي سورة أجد هذه الآيه؟؟؟ هل في كتاب الله أم كتاب آخر؟؟

                              تعليق


                              • #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                                الاخ مالك انما نريد ان نعلف غايتك من الموضوع
                                هل هو لاثبات اسلام الملعون ابن اللعين ابي لؤلؤة المجوسي
                                ام هو لاثبات ان عمر قد عصى رسول الله في مسألة استقدام ابي لؤلؤة المجوسي الكافر المشرك

                                فحدد لنا هداك الله لكي نناقشك على ضوء ما تبغيه في موضوعك

                                وهنا اريد ان ابين ان اوامر الرسول احيانا تخضع لفهم الصحابة لهذه الاوامر ان لم يكن فيه النص قطعي الدلالة ويحتمل احتمالات ووجوه واستشهد على ذلك بحادثة ايضا تتعلق بيهود جزيرة العرب
                                فمعلوم انه بعد انتهاء معركة الخندق نزع رسول الله ملابس الحرب عنه فاتاه جبريل بأمر من الله ان يقاتل بني قريضة
                                فامر رسول الله الصحابة فقال لاتصلوا العصر الا في بني قريظة فتوجه الصحابة لقتال بني قريضة فادركتهم صلاة العصر وهم في طريقهم الى بني قريظة فانقسم الصحابة في فهم امر رسول الله صلى الله عليه وسلم الى قسمين قسم صلى صلاة العصر في وقتها وهم في منتصف الطريق قبل ان يدركوا بني قريظة وقسم اخر نفذ امر الرسول بالحرف الواحد وما صلوا العصر الا في بني قريظة
                                فلما عادوا الى رسول الله اخبروه بما فعله الفريقين فصوب رسول الله فعل الفريقين ولم يعاقب او يوبخ احدا منهم
                                فالصحابة اختلفوا في الفهم في امر واضح وكلهم كانوا على صواب بتأكيد من رسول الله
                                وكذلك في امر اخراج المشركين من جزيرة العرب فانهم فهموا من امره عليه الصلاة والسلام امرين
                                الاول / انه ليس لحظي او آني التنفيذ بل ان تنفيذه يؤجل الى حين استقواء امر المسلمين بحسب ما تقتضيه مصلحتهم
                                الثاني / انهم فهموا ان امر الرسول ينطبق على اليهود والنصارى والمشركين كجماعات ودين ولا ينطبق عليهم كافراد اذا اقتضت مصلحة المسلمين ذلك

                                ==
                                وهنا اريد ان استشكل عليك امرا
                                معلوم ان الشريعة الاسلامية اباحت للمسلم ان ينكح المحصنات من اليهود والنصارى من دون ان تغير دينها
                                فلو ان مسلما او صحابيا كان متزوجا من نصرانية او يهودية فهل يعتبر امر الرسول عليه الصلاة والسلام باخراج اليهود من جزيرة العرب هو تحريم على اهل الجزيرة لما احل الله لهم من نكاح اليهوديات والنصرانيات ؟؟؟

                                فهات دليلك ولاتفتي بهواك

                                ما علاقتك بما أريد أنا من الموضوع؟؟ أمامك أسئلة إما تجيب عنها أو لا تجيب..

                                لست ملزما على المشاركه أصلا لأن الموضوع ثنائي...اقرأ العنوان:

                                سيد مسلم..بناءا على طلبك..تفضل .....هل اسمك سيد مسلم؟؟

                                أما سؤالك فافتح له موضوعا خاصا و لا تشتت موضوعي..


                                ملاحظه: على أي أساس تقول أن أبي لؤلؤة "أبن ملعون" ؟؟؟ هل تعرف أباه؟؟ هل تعرف دين أباه؟؟ لعله كان موحدا! كيف تلعن إنسانا بالغيب؟؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X