يرفع..
X
-
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13الدليل لا يكون بتسطير أي كلام..
أريد دليلا يفسر فعل عمر...لا كلاما..فالكلام بالمجان..
صاحبك قال كما قلت أنت: أنه لا بأس باستقدام الكفار بوجود الحاجه..فهل الحاجه تقدم على الحلال و الحرام؟؟
و إلا فعلى هذا المنطق فإن المسلمون في زمن خلافة أبي بكر كانوا بحاجه للمال لتمويل الجيوش الإسلاميه..
فلماذا لم يفتحوا دور القمار و الحانات لبيع الخمور لتدر عليهم الأموال كما تدر فيجاس الأموال على ولاية نيفادا الأمريكيه اليوم؟؟
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13و من قال أن اليهود كان لهم سطوه؟؟ أنا أعرف أن رسول اللهكان قادرا على إخراجهم متى ما أراد..
لكنهتركهم وهو صاحب الأمر و النهي وهو الذي يقرر مصلحة المسلمين...
و أمره لم يكن فيه توكيل لغيره لتقرير المصلحه...بل هوقرر و انتهى الأمر...و أمر بإخراج الكفار..نقطه على السطر!
أولا: أريد منك أن تقر أن قياسي لم يكن باطلا..و أن رد أمر رسول اللهأصله حراااااااام تماما كما هو الخمر و القمار..
ثانيا: بما أن رد أمر رسول اللهأصله حرام...فسواء كان أبولؤلؤة نجارا أو حدادا او سقافا...فاستقدامه حرااااااااااام
تماما كما أن اللجوء للقمار و بيع الخمور للاستفادة من أموالها في تجهيز الجيوش الفاتحه حراااااااااااماولا : فعل الرسول صلى الله عليه وسلم عن مصلحة (تاخير اخراج اليهود) مع انه يريد اخراجهم.
فعلى هذا الامر منه باخراجهم حسب المصلحة التي يراها الخليفة.
ثانيا : استقدامه كان لمصلحة مثل ابقاء الرسول لليهود بسبب المصلحة, فعلى هذا يستفاد من فعل الرسول في شرعية ذلك العمل.
لو كان الرسول صلى الله عليه وسلم شرع اللجوء الى الخمور على حسب المصلحة او سمح بها لمصلحة, لكان هناك سبب شرعي لاتباعه في ذلك, ولكن ذلك لم يحدث لذلك القياس باطل.
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلماولا : فعل الرسول صلى الله عليه وسلم عن مصلحة (تاخير اخراج اليهود) مع انه يريد اخراجهم.
فعلى هذا الامر منه باخراجهم حسب المصلحة التي يراها الخليفة.
سألتك مرارا و تكرارا و أنت لا تجيب..ما هي تلك المصلحه؟؟
لا يصح مقارنة فعل الرسولبمن هم دونه فالرسول
هو المشرع..فهل الخليفه شريك
لرسول اللهبالتشريع؟؟ أمر رسول الله
بإخراج من هم على غير ملة الإسلام واضح..فكيف يتم تجاهله؟
المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
ثانيا : استقدامه كان لمصلحة مثل ابقاء الرسول لليهود بسبب المصلحة, فعلى هذا يستفاد من فعل الرسول في شرعية ذلك العمل.
لو كان الرسول صلى الله عليه وسلم شرع اللجوء الى الخمور على حسب المصلحة او سمح بها لمصلحة, لكان هناك سبب شرعي لاتباعه في ذلك, ولكن ذلك لم يحدث لذلك القياس باطل.المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
و إن كان رسول اللهشرع الاستعانه بهم فهو
قد أنهى تلك المسألة بأن أمر بإخراجهم..
تماما كما كانت المتعه حلال ثم على حسب ما تقولون حرمها رسول الله...فهل يحق لأحد أن يحلل ما حرمه رسول الله
من عند نفسه؟؟
أمر رسول اللههو نقطه على السطر..........أو هكذا يفترض أن يكون
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
لا يصح مقارنة فعل الرسولبمن هم دونه فالرسول
هو المشرع..فهل الخليفه شريك
لرسول اللهبالتشريع؟؟ أمر رسول الله
بإخراج من هم على غير ملة الإسلام واضح..فكيف يتم تجاهله؟
فعل الرسول صلى الله عليه وسلم وتقريره وامره ونهية كله تشريع
فكيف نعرف ان النهي اذا صدر منه يكون نهي تحريم او كراهة او تنزيه ...الخ
واذا صدر منه الامر كيف نعرف انه فرض او واجب او مستحب او مندوب ... الخ
ففعل الرسول يبين ذلك.
فعلى ذلك ترك الرسول لليهود حسب المصلحة فيها تشريع في استخدامهم حسب المصلحة, والمصلحة طبعا يراها الخليفة من بعده.
سألتك مرارا و تكرارا و أنت لا تجيب..ما هي تلك المصلحه؟؟
و إن كان رسول اللهشرع الاستعانه بهم فهو
قد أنهى تلك المسألة بأن أمر بإخراجهم..
الامر بالاخراج وهو لم يخرجهم بنفسه, دليل على ان المصلحة تكون في وقت اخراجهم ومدى الحاجة اليهم.
فلو كان يريد اخراجهم ذلك اليوم, لامر باخراجهم مباشرة.
فتركه لهم دليل على انه يريد ارجاع ذلك الى مايراه المسلمين بحسب المصلحة.
وهذا الجواب تكرر مرارا, فلا ادري لماذا تكرر نفس السؤال؟؟؟؟
تماما كما كانت المتعه حلال ثم على حسب ما تقولون حرمها رسول الله...فهل يحق لأحد أن يحلل ما حرمه رسول الله
من عند نفسه؟؟
واما اليهود فقد توفي وهم موجودين, ولم يخرجهم بنفسه, فدل هذا على المصلحة المتعلقة بذلك وهذه سنة عملية.
فهنا فرق واضح
لانه لو كان اخراجهم امر محتوم ذلك لارسل اليهم الصحابة وامرهم باخراجهم, وليس ترك الفعل.
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلمفعل الرسول صلى الله عليه وسلم وتقريره وامره ونهية كله تشريع
فكيف نعرف ان النهي اذا صدر منه يكون نهي تحريم او كراهة او تنزيه ...الخ
واذا صدر منه الامر كيف نعرف انه فرض او واجب او مستحب او مندوب ... الخ
ففعل الرسول يبين ذلك.
فعلى ذلك ترك الرسول لليهود حسب المصلحة فيها تشريع في استخدامهم حسب المصلحة, والمصلحة طبعا يراها الخليفة من بعده.
هذا الكلام مخالف لظاهر كلام رسول اللهالآمر بألا يبقى في جزيرة العرب إلا من هو مسلم..
أما كيف تعرف النهي هل هو تحريم أو كراهة أو تنزيه فرسول اللهأعطي جوامع الكلم و هو أعرف كيف يعلم أمته!
بل هذا اللغط ما دار في خلد الشيخ عبدالعزيز بن باز:
يجب أن يعلم أنه لا يجوز استقدام الكفرة إلى هذه الجزيرة ، لا من النصارى ، ولا من غير النصارى ، لأن الرسول صلى الله عليه وسلم أمر بإخراج الكفرة من هذه الجزيرة ، وأوصى عند موته صلى الله عليه وسلم بإخراجهم من هذه الجزيرة ، وهي المملكة العربية السعودية واليمن ودول الخليج ، كل هذه الدول داخلة في الجزيرة العربية ، فالواجب ألا يقر فيها الكفرة من اليهود ، والنصارى ، والبوذيين ، والشيوعيين ، والوثنيين ، وجميع من يحكم الإسلام بأنه كافر لا يجوز بقاؤه ولا إقراره في هذه الجزيرة ولا استقدامه إليها إلا عند الضرورة القصوى التي يراها ولي الأمر ، كالضرورة لأمر عارض ثم يرجع إلى بلده ممن تدعو الضرورة إلى مجيئه أو الحاجة الشديدة إلى هذه المملكة وشبهها كاليمن ودول الخليج . (فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز" (6/454))
فابن باز يقول لا يبقى في الجزيرة كافر إلا لأمر عارض! لهذا أنا أسأل...ما هو الأمر العارض الذي استدعى بقاء رجل مجوسي؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلمالمشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلمالمشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
الامر بالاخراج وهو لم يخرجهم بنفسه, دليل على ان المصلحة تكون في وقت اخراجهم ومدى الحاجة اليهم.
فلو كان يريد اخراجهم ذلك اليوم, لامر باخراجهم مباشرة.
فتركه لهم دليل على انه يريد ارجاع ذلك الى مايراه المسلمين بحسب المصلحة.
وهذا الجواب تكرر مرارا, فلا ادري لماذا تكرر نفس السؤال؟؟؟؟
كما حرم
و سبق و عقبت على جوابك و أنت لم ترد على تعقيبي فلا تلم إلا نفسك أن أحوجتني أن أعيد عليك النقطه!
من كذب عليك أن رسول اللهلم يأمر بإخراجهم مباشرة؟؟ لكن الأمر أتى في آخر حياته
و عبء التنفيذ يقع على من تولى الأمر!!
المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلمالمشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلمالمشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلمحرمها الرسول صلى الله عليه وسلم في زمانه على المسلمين, وليس حرمها وترك المسلمين يتمتعون!!!
واما اليهود فقد توفي وهم موجودين, ولم يخرجهم بنفسه, فدل هذا على المصلحة المتعلقة بذلك وهذه سنة عملية.
فهنا فرق واضح
لانه لو كان اخراجهم امر محتوم ذلك لارسل اليهم الصحابة وامرهم باخراجهم, وليس ترك الفعل.
المتعه بزمانه (كما تزعمون) فقد أمر بإخراج المشركين بزمانه
أيضا!! هذه كتلك تماما
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
قال شيخ الاسلام في فتاويه : ولهذا لما فتح النبي صلى الله عليه وسلم خيبر أعطاها لليهود يعملونها فلاحة، لعجز الصحابة عن فلاحتها، لأن ذلك يحتاج إلى سكناها وكان الذين فتحوها أهل بيعة الرضوان الذين بايعوا تحت الشجرة وكانوا نحو ألف وأربعمائة وانضم إليهم أهل سفينة جعفر فهؤلاء هم الذين قسم النبي صلى الله عليه وسلم بينهم أرض خيبر فلو أقام طائفة من هؤلاء فيها لفلاحتها تعطلت مصالح الدين التي لا يقوم بها غيرهم فلما كان في زمن عمر بن الخطاب رضي الله عنه وفتحت البلاد وكثر المسلمون استغنوا عن اليهود فأجلوهم وكان النبي صلى الله عليه وسلم قد قال: (نقركم فيها ما شئنا - وفي رواية - ما أقركم الله) وأمر بإجلائهم منها عند موته صلى الله عليه وسلم فقال: (أخرجوا اليهود والنصارى من جزيرة العرب). ولهذا ذهب طائفة من العلماء كمحمد بن جرير الطبري - إلى أن الكفار لا يقرون في بلاد المسلمين بالجزية إلا إذا كان المسلمون محتاجين إليهم فإذا استغنوا عنهم أجلوهم كأهل خيبر.
اي ان
الاجلاء للمقيمين والجماعات من الكفار, واما الافراد الذين يحتاجون اليهم في بعض الحاجات, فيجوز بقائهم بقدر الحاجة ثم اجلائهم بعدها.
عذرا لدخول
لكن لي ملاحظة
وانا متابع النقاش
لقد كان عرب المدينة واهل الطائف من خير الناس حرفة بالفلاحة
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
يا زميلي مالك
هل الظن الشخصي القائم على الهوى يقدم على الادلة و الرواية الصحيحة؟؟
وهل فهمك لحديث رسول الله اصح من فهم الصحابة لحديثه ؟؟ فهل انت اعلم من الصحابة بحديث رسول الله ؟؟
ثانيا عدم اعتراض احد من الصحابة ومن بينهم علي على عمر بشأن ابي لؤلؤة دليل على ان فهم الصحابة لحديث رسول مخالف لفهمك انت وهو دليل على ان عبيد المسلمين الذين فيهم مصلحة عامة للمسلمين يمكن ان يبقى في المدينة حرصا على مصلحة المسلمين
ثالثا مادخل فتوى ابن باز في الموضوع خصوصا اذا علمت ان العبرة بعمل الصحابة وخصوصا اذا كان فيهم عمر
ومع \لك فقد اورد لك الاخوة فتوى لشيخ الاسلام ابن تيميبة وشيخ الاسلام الطبري ولا شك انهما اعلم من شيخنا ابن باز رحمه الله تعالى
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
الكمال..أنت تشتت الموضوع لأنك لم ترد على سؤالي بل جئت تسأل...سأجيب عليك ثم يتعين عليك الإجابه على سؤالي..
أولا: ظني الشخصي؟؟ سبحان الله..الحديث ظاهر المعنى بين اللفظ...ثم لا تحتج علي بفهم الصحابه فهم ليسوا معصومين..و منهم من ارتكب بوائق لا يرتكبها حتى المسلم العامي..
ثانيا: هذا ليس بدليل...لأنه يتعين عليك أن تثبت أن من ذكرت من الصحابه كان يعلم بتواجد أبولؤلؤه في المدينه، و أنهم كانوا يعلمون بدينه..
ثالثا: فتوى ابن باز تثبت ما يفهمه أي عربي من ظاهر كلام رسول الله صلى الله عليه و آله...بحرمة تواجد غير المسلم بأرض جزيرة العرب
- اقتباس
- تعليق
تعليق
اقرأ في منتديات يا حسين
تقليص
المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
---|---|---|---|---|
أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
آخر مشاركة
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
||
أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
آخر مشاركة
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق