إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سيد مسلم..بناءا على طلبك..تفضل

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    ومن الرواية الاولى والثانية
    نفهم تاكيد النبي صلى الله عليه واله وسلم على اخراجهم وانه من الامور المهمة انية النفيذ وانما الذي حال من ذلك موت النبي صلى الله عليه واله وسلم بقرينة انه اوصى بها قبل موته صلى الله عليه واله وسلم
    والمعلوم ان الوصية هي للامور المهمة فكان الموضوع من الاولوية العظمى انه اوصى بها قبل لفظ النفس الاخير
    والله العالم
    وهل قلنا غير هذا؟
    فنحن نقول ان الرسول صلى الله عليه وسلم اراد اخراجهم, ولكنه تركهم لمصلحة في ذلك في حياته , وهذا مافهمه الصحابة لذلك اخرجهم عمر بن الخطاب في الوقت المناسب حسب المصلحة المقدرة.

    تعليق


    • #77
      المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
      وهل قلنا غير هذا؟
      فنحن نقول ان الرسول صلى الله عليه وسلم اراد اخراجهم, ولكنه تركهم لمصلحة في ذلك في حياته , وهذا مافهمه الصحابة لذلك اخرجهم عمر بن الخطاب في الوقت المناسب حسب المصلحة المقدرة.


      ساعيد ما قلتقوله صلى الله عليه واله وسلم أوصى بثلاثة فقال أخرجوا المشركين من جزيرة العرب وأجيزوا الوفد بنحو مما كنت أجيزهم قال بن عباس وسكت عن الثالثة أو قال فأنسيتها وقال الحميدي عن سفيان قال سليمان لا أدري أذكر سعيد الثالثة فنسيتها أو سكت عنها قال الشيخ الألباني : صحيح




      هذه صيغة امر والامر اني التنفيذ خاصة اذا كانت وصية رجل يحتضر
      فكيف اذا كان هذا الرجل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم




      وقوله صلى الله عليه واله (صحيح مسلم : 1767 وحدثني زهير بن حرب حدثنا الضحاك بن مخلد عن ابن جريج ح وحدثني محمد بن رافع واللفظ له حدثنا عبد الرزاق أخبرنا ابن جريج أخبرني أبو الزبير أنه سمع جابر بن عبد الله يقول أخبرني عمر بن الخطاب أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب حتى لا أدع إلا مسلما وحدثني زهير بن حرب حدثنا روح بن عبادة أخبرنا سفيان الثوري ح وحدثني سلمة بن شبيب حدثنا الحسن بن أعين حدثنا معقل وهو ابن عبيد الله كلاهما عن أبي الزبير بهذا الإسناد مثله )


      وفي هذه الرواية
      المفهوم منها عدم التوقيت للوهلة الاولى
      لكننا لو تدبرنا الرواية قليلة لوجدنا قوله صلى الله عليه واله وسلم(0]لأخرجن )

      هو تاكيدوالمفهوم من التاكيد هو عزم النبي صلى الله عله واله وسلم على اخراجهم
      وانه لا شك قائم باخراجهم حسب مفهوم الرواية

      وبذلك يفهم منها انها انية التنفيذ وانما حال دون تنفيذها القدر الذي خط على بني ادم

      ومن الرواية الاولى والثانية
      نفهم تاكيد النبي صلى الله عليه واله وسلم على اخراجهم وانه من الامور المهمة انية النفيذ وانما الذي حال من ذلك موت النبي صلى الله عليه واله وسلم بقرينة انه اوصى بها قبل موته صلى الله عليه واله وسلم
      والمعلوم ان الوصية هي للامور المهمة فكان الموضوع من الاولوية العظمى انه اوصى بها قبل لفظ النفس الاخير
      والله العالم

      تعليق


      • #78
        المشاركة الأصلية بواسطة حسين القيسي
        ساعيد ما قلتقوله صلى الله عليه واله وسلم أوصى بثلاثة فقال أخرجوا المشركين من جزيرة العرب وأجيزوا الوفد بنحو مما كنت أجيزهم قال بن عباس وسكت عن الثالثة أو قال فأنسيتها وقال الحميدي عن سفيان قال سليمان لا أدري أذكر سعيد الثالثة فنسيتها أو سكت عنها قال الشيخ الألباني : صحيح




        هذه صيغة امر والامر اني التنفيذ خاصة اذا كانت وصية رجل يحتضر
        فكيف اذا كان هذا الرجل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم




        وقوله صلى الله عليه واله (صحيح مسلم : 1767 وحدثني زهير بن حرب حدثنا الضحاك بن مخلد عن ابن جريج ح وحدثني محمد بن رافع واللفظ له حدثنا عبد الرزاق أخبرنا ابن جريج أخبرني أبو الزبير أنه سمع جابر بن عبد الله يقول أخبرني عمر بن الخطاب أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب حتى لا أدع إلا مسلما وحدثني زهير بن حرب حدثنا روح بن عبادة أخبرنا سفيان الثوري ح وحدثني سلمة بن شبيب حدثنا الحسن بن أعين حدثنا معقل وهو ابن عبيد الله كلاهما عن أبي الزبير بهذا الإسناد مثله )


        وفي هذه الرواية
        المفهوم منها عدم التوقيت للوهلة الاولى
        لكننا لو تدبرنا الرواية قليلة لوجدنا قوله صلى الله عليه واله وسلم(0]لأخرجن )

        هو تاكيدوالمفهوم من التاكيد هو عزم النبي صلى الله عله واله وسلم على اخراجهم
        وانه لا شك قائم باخراجهم حسب مفهوم الرواية

        وبذلك يفهم منها انها انية التنفيذ وانما حال دون تنفيذها القدر الذي خط على بني ادم

        ومن الرواية الاولى والثانية
        نفهم تاكيد النبي صلى الله عليه واله وسلم على اخراجهم وانه من الامور المهمة انية النفيذ وانما الذي حال من ذلك موت النبي صلى الله عليه واله وسلم بقرينة انه اوصى بها قبل موته صلى الله عليه واله وسلم
        والمعلوم ان الوصية هي للامور المهمة فكان الموضوع من الاولوية العظمى انه اوصى بها قبل لفظ النفس الاخير
        والله العالم
        هل توضح لنا ماهو وجه الاشكال عندك من فعل الصحابة؟
        وذلك حتى نفهم ماهو مرادك من هذا الشرح الطويل والمكرر.

        تعليق


        • #79
          متابعة

          تعليق


          • #80
            اخ مسلم
            سؤالين ممكن

            ورد في تاريخ الاسلام الجزء 2 ص414
            ((الجوقال ثابت البناني عن أبي رافع : كان أبو لؤلؤة عبدا للمغيرة يصنع الأرحاء وكان المغيرة يستغله كل يوم أربعة دراهم فلقي عمر فقال : يا أمير المؤمنين إن المغيرة قد أثقل علي فكلمه فقال : أحسن إلى مولاك ومن نية عمر أن يكلم المغيرة فيه [U]فغضب[/U] وقال : يسع الناس كلهم عدله غيري وأضمر قتله واتخذ خنجرا وشحذه وسمه .....)))))


            وورد في تاريخ الطبري الجزء الثاني 559
            حدثني سلم بن جنادة قال حدثنا سليمان بن عبدالعزيز بن أبي ثابت بن عبدالعزيز بن عمر بن عبدالرحمن بن عوف قال حدثنا أبي عن عبدالله بن جعفر عن أبيه عن المسور بن مخرمة وكانت أمه عاتكة بنت عوف قال خرج عمر بن الخطاب يوما يطوف في السوق فلقيه أبو لؤلؤة غلام المغيرة بن شعبة وكان نصرانيا فقال يا أمير المؤمنين أعدني على المغيرة ......


            لن اتحدث بكلام مكرر لكن ممكن الاجابة
            1- اذا كان ابو لؤلؤة ليس بمسلم فلماذا خاطب ابن الخطاب بامرة المؤمنين
            2- هل السب يستدعي للقتل
            هل من المنطق ان يقوم شخص بقتل ملك من الملوك ويهلك نفسه من اجل هذا السبب البسيط
            لم يظهر من ابن الخطاب ما يستدعي القتل


            يعني بالمفهوم المعاصر
            لا يوجد دافع للقتل حسب الرواية

            تعليق


            • #81
              المشاركة الأصلية بواسطة حسين القيسي
              اخ مسلم
              سؤالين ممكن

              ورد في تاريخ الاسلام الجزء 2 ص414
              ((الجوقال ثابت البناني عن أبي رافع : كان أبو لؤلؤة عبدا للمغيرة يصنع الأرحاء وكان المغيرة يستغله كل يوم أربعة دراهم فلقي عمر فقال : يا أمير المؤمنين إن المغيرة قد أثقل علي فكلمه فقال : أحسن إلى مولاك ومن نية عمر أن يكلم المغيرة فيه [U]فغضب[/U] وقال : يسع الناس كلهم عدله غيري وأضمر قتله واتخذ خنجرا وشحذه وسمه .....)))))


              وورد في تاريخ الطبري الجزء الثاني 559
              حدثني سلم بن جنادة قال حدثنا سليمان بن عبدالعزيز بن أبي ثابت بن عبدالعزيز بن عمر بن عبدالرحمن بن عوف قال حدثنا أبي عن عبدالله بن جعفر عن أبيه عن المسور بن مخرمة وكانت أمه عاتكة بنت عوف قال خرج عمر بن الخطاب يوما يطوف في السوق فلقيه أبو لؤلؤة غلام المغيرة بن شعبة وكان نصرانيا فقال يا أمير المؤمنين أعدني على المغيرة ......


              لن اتحدث بكلام مكرر لكن ممكن الاجابة
              1- اذا كان ابو لؤلؤة ليس بمسلم فلماذا خاطب ابن الخطاب بامرة المؤمنين
              2- هل السب يستدعي للقتل
              هل من المنطق ان يقوم شخص بقتل ملك من الملوك ويهلك نفسه من اجل هذا السبب البسيط
              لم يظهر من ابن الخطاب ما يستدعي القتل


              يعني بالمفهوم المعاصر
              لا يوجد دافع للقتل حسب الرواية
              نلاحظ انك قفزت من مسألة اليهود الى مسألة ابولؤلؤة المجوسي.
              فعلى هذا اعتقد ان الاشكال زال في فعل الصحابة بالنسبة الى اليهود....
              وموضوع مجوسية ابولؤلؤة هي اساسا سبب فتح هذا الموضوع, لانه تمت مناقشتها في موضوع قديم ....
              http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=136789

              1- هو ناداه بلقبه, فلا ادري ماعلاقة ذلك بكونه مسلم ام كافر!!!!
              لان عمر امير المؤمنين وهذا لقب ثابت له, فهل تريد اليهودي مثلا يقول له يا عمر (حاف) لانه من اهل الذمة!!!!

              2- اسباب القتل قد تكون ظاهره للناس حسب مايرون وقد لاتظهر, فالكافر اساسا يحقد على المسلمين بطبيعته, فكيف بمجوسي قد حطم الخليفة دولتهم؟؟؟

              3- لماذا ليس منطقي؟؟؟ فالناس طبائعهم تختلف, فلو كان مؤمنا لما طعن 14 من المصلين في مسجد رسول الله ونحر نفسه بعد ذلك!!!!!

              تعليق


              • #82
                المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
                هل يوجد سؤال لم اجب عليه؟
                لا ادري لماذا تصف محاورك بالهروب, مع ان كل الاسئلة تمت الاجابة عليها بشكل واضح وبالادلة.

                اخبرناك اكثر من مرة ان الرسول صلى الله عليه وسلم يريد اخراجهم, وامر باخراجهم (اوصى الصحابة باخراجهم) ولكنه في نفس الوقت تركهم للمصلحة.
                وليس تركهم تناقضا مع نفسه, فاي تفسير هذا بان تجعل الترك للمصلحة تناقض؟
                فالادلة تجمع, فبطريقتك استطيع ان آخذ اية في القران, وابني عليها احكاما مناقضة للاية الاخرى (آيات الخمر مثلا).
                فهل اخرجهم الرسول صلى الله عليه وسلم في حياته حتى نقول انه امر واخرجهم؟
                ام ترك الامر للصحابة من بعده؟


                سبحان الله غبت حوالي 5 أيام...و سيد مسلم حتى الآن لم يجبني..

                سؤالي أعاده عليك الأخ نائل الفردوسي جزاه الله خيرا:


                المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي
                سيد مسلم يسألك MALIK13

                لماذا سمح الخليفه عمر بدخول أبي لؤلؤه المدينه بعد أمر أو وصية الرسول صلى الله عليه وآله .


                أجب يا سيد مسلم فلقد بح صوته ولما تجيب .
                عذرا أخي مالك

                تعليق


                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  سبحان الله غبت حوالي 5 أيام...و سيد مسلم حتى الآن لم يجبني..

                  سؤالي أعاده عليك الأخ نائل الفردوسي جزاه الله خيرا:
                  لم تذكر في المشاركة الاخير ابولؤلؤة المجوسي, بل عن يهود خيبر.
                  فاعتقد ان الاشكال حول اليهود زال, لذلك تنتقل الى ادخال ابولؤلؤة!!!!!
                  اليس كذلك؟

                  فالجواب : للمصلحة.

                  تعليق


                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                    نلاحظ انك قفزت من مسألة اليهود الى مسألة ابولؤلؤة المجوسي.
                    فعلى هذا اعتقد ان الاشكال زال في فعل الصحابة بالنسبة الى اليهود....
                    وموضوع مجوسية ابولؤلؤة هي اساسا سبب فتح هذا الموضوع, لانه تمت مناقشتها في موضوع قديم ....
                    http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=136789

                    1- هو ناداه بلقبه, فلا ادري ماعلاقة ذلك بكونه مسلم ام كافر!!!!
                    لان عمر امير المؤمنين وهذا لقب ثابت له, فهل تريد اليهودي مثلا يقول له يا عمر (حاف) لانه من اهل الذمة!!!!

                    2- اسباب القتل قد تكون ظاهره للناس حسب مايرون وقد لاتظهر, فالكافر اساسا يحقد على المسلمين بطبيعته, فكيف بمجوسي قد حطم الخليفة دولتهم؟؟؟

                    3- لماذا ليس منطقي؟؟؟ فالناس طبائعهم تختلف, فلو كان مؤمنا لما طعن 14 من المصلين في مسجد رسول الله ونحر نفسه بعد ذلك!!!!!


                    قولك/ فعلى هذا اعتقد ان الاشكال زال في فعل الصحابة بالنسبة الى اليهود....

                    لا لم يزل اولا
                    وثانيا انا لست محاورك في هذا الموضوع فالاشكال ثابت على الصحابة مع صحة الرواية
                    وقولك /وموضوع مجوسية ابولؤلؤة هي اساسا سبب فتح هذا الموضوع, لانه تمت مناقشتها في موضوع قديم .

                    اجابتك على تسائلي وعدم طعنك بما ورد في ما ذكرناه وما نقل من كتب التاريخ اعتقد انه يشير لقبولة الرواية
                    وعليه فنصرانية ابو لؤلؤة قد ذكرت في الرواية لا مجوسيته

                    وقولك
                    - هو ناداه بلقبه, فلا ادري ماعلاقة ذلك بكونه مسلم ام كافر!!!!
                    المعروف ان لقب امير المؤمنين كما ذكر في رواياتكم اطلق عليه من قبل المسلمين
                    ولا اعرف كيف رجلا كافرا بالاسلام يناديه امير المؤمنين وعدد من الصحابة عندما يذكرونه يقولون يبن الخطاب
                    وعلماءكم عندما يذكرون في الصحاح روايات عنه يقولون عنه قال ( عمر ابن الخطاب )
                    فلا اعلم لما ينادي كافرا عمر بامير المؤمنين ولم يناده مثلا (( يا خليفة المسلمين ) كما كان يخاطبه الملوك في رسائلهم


                    اما قولك /

                    اسباب القتل قد تكون ظاهره للناس حسب مايرون وقد لاتظهر, فالكافر اساسا يحقد على المسلمين بطبيعته, فكيف بمجوسي قد حطم الخليفة دولتهم؟؟؟

                    اعتقد اني قرات لك مشاركة بررت بها عدم طرد اليهود والنصارى مع الاخوة المحاورين بانه ليس عصيانا لامر الرسول الاكرم عليه وعلى اله الصلاة والسلام بل ان المصلحة التي راها الصحابة كانت تقتضي عدم طردهم جميعا
                    فاذا رجعنا لقولك(( فالكافر اساسا يحقد على المسلمين بطبيعته, فكيف بمجوسي قد حطم الخليفة دولتهم؟؟؟))
                    لا اعلم ما المصلحة ببقاء حاقد يتربص بدولة الاسلام في المدينة
                    وهل من المنطق بقاء اعداء الدولة الاسلامية يعيشون بينهم خاصة اذا تنزلنا وقلنا ان ابو لؤلؤة مجوسي
                    يعني ليس بذميا ((كافر)) لا اعلم ماذا يفعل كافرا متربصا بالاسلام في عاصمة الاسلام

                    وقولك /

                    لماذا ليس منطقي؟؟؟ فالناس طبائعهم تختلف, فلو كان مؤمنا لما طعن 14 من المصلين في مسجد رسول الله ونحر نفسه بعد ذلك!!!!!
                    [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR][/INDENT][/QUOTE]

                    والله ان ارى السبب غير منطقي من اجل دراهم يقتل انسان نفسه
                    وقولك (((فلو كان مؤمنا لما طعن 14 من المصلين))

                    هل ثبت لديكم كل من قتل مسلما ليس مؤمنا ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                    تعليق


                    • #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

                      الآن أجب: كيف يسمح عمر بإدخال مشرك إلى جزيرة العرب بالرغم من أمر رسول الله ؟؟

                      تعليق


                      • #86
                        المشاركة الأصلية بواسطة حسين القيسي
                        قولك/ فعلى هذا اعتقد ان الاشكال زال في فعل الصحابة بالنسبة الى اليهود....

                        لا لم يزل اولا
                        وثانيا انا لست محاورك في هذا الموضوع فالاشكال ثابت على الصحابة مع صحة الرواية
                        وقولك /وموضوع مجوسية ابولؤلؤة هي اساسا سبب فتح هذا الموضوع, لانه تمت مناقشتها في موضوع قديم .

                        اجابتك على تسائلي وعدم طعنك بما ورد في ما ذكرناه وما نقل من كتب التاريخ اعتقد انه يشير لقبولة الرواية
                        وعليه فنصرانية ابو لؤلؤة قد ذكرت في الرواية لا مجوسيته

                        وقولك
                        - هو ناداه بلقبه, فلا ادري ماعلاقة ذلك بكونه مسلم ام كافر!!!!
                        المعروف ان لقب امير المؤمنين كما ذكر في رواياتكم اطلق عليه من قبل المسلمين
                        ولا اعرف كيف رجلا كافرا بالاسلام يناديه امير المؤمنين وعدد من الصحابة عندما يذكرونه يقولون يبن الخطاب
                        وعلماءكم عندما يذكرون في الصحاح روايات عنه يقولون عنه قال ( عمر ابن الخطاب )
                        فلا اعلم لما ينادي كافرا عمر بامير المؤمنين ولم يناده مثلا (( يا خليفة المسلمين ) كما كان يخاطبه الملوك في رسائلهم


                        اما قولك /

                        اسباب القتل قد تكون ظاهره للناس حسب مايرون وقد لاتظهر, فالكافر اساسا يحقد على المسلمين بطبيعته, فكيف بمجوسي قد حطم الخليفة دولتهم؟؟؟

                        اعتقد اني قرات لك مشاركة بررت بها عدم طرد اليهود والنصارى مع الاخوة المحاورين بانه ليس عصيانا لامر الرسول الاكرم عليه وعلى اله الصلاة والسلام بل ان المصلحة التي راها الصحابة كانت تقتضي عدم طردهم جميعا
                        فاذا رجعنا لقولك(( فالكافر اساسا يحقد على المسلمين بطبيعته, فكيف بمجوسي قد حطم الخليفة دولتهم؟؟؟))
                        لا اعلم ما المصلحة ببقاء حاقد يتربص بدولة الاسلام في المدينة
                        وهل من المنطق بقاء اعداء الدولة الاسلامية يعيشون بينهم خاصة اذا تنزلنا وقلنا ان ابو لؤلؤة مجوسي
                        يعني ليس بذميا ((كافر)) لا اعلم ماذا يفعل كافرا متربصا بالاسلام في عاصمة الاسلام

                        وقولك /

                        لماذا ليس منطقي؟؟؟ فالناس طبائعهم تختلف, فلو كان مؤمنا لما طعن 14 من المصلين في مسجد رسول الله ونحر نفسه بعد ذلك!!!!!
                        [/size][/font][/b][/color][/indent]
                        !!!!!!!!!!!![/quote]

                        - لا اهتم لذلك كونك انت من تحاور او صاحبك, لان العبرة بالحوار كفكر وليس بشخصية المحاور
                        - واما قولك هناك اشكال على الصحابة في شأن اليهود, فلا ادري اين هو وقد فندنا كل الشبهات حول ذلك.
                        - لن اناقش مجوسية ابولؤلؤة المجوسي او انه نصراني او يهودي ... لانه في النهاية كافر وهذا لن يغير شيء في هذا الموضوع كونه يتحدث وجود الكفار في الجزيرة.
                        ولان هذا موضوع اخر تمت مناقشته من قبل هنا http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=136789

                        اعتقد اني قرات لك مشاركة بررت بها عدم طرد اليهود والنصارى مع الاخوة المحاورين بانه ليس عصيانا لامر الرسول الاكرم عليه وعلى اله الصلاة والسلام بل ان المصلحة التي راها الصحابة كانت تقتضي عدم طردهم جميعا
                        فاذا رجعنا لقولك(( فالكافر اساسا يحقد على المسلمين بطبيعته, فكيف بمجوسي قد حطم الخليفة دولتهم؟؟؟))
                        لا اعلم ما المصلحة ببقاء حاقد يتربص بدولة الاسلام في المدينة
                        وهل من المنطق بقاء اعداء الدولة الاسلامية يعيشون بينهم خاصة اذا تنزلنا وقلنا ان ابو لؤلؤة مجوسي
                        يعني ليس بذميا ((كافر)) لا اعلم ماذا يفعل كافرا متربصا بالاسلام في عاصمة الاسلام

                        لايلزم ان يظهر الحاقد حقده, واما مصلحة وجوده فقد ذكرناها في المشاركة رقم 46
                        http://ya-hosein.serveftp.com/vb/sho...8&postcount=46


                        والله ان ارى السبب غير منطقي من اجل دراهم يقتل انسان نفسه
                        وقولك (((فلو كان مؤمنا لما طعن 14 من المصلين))

                        هل ثبت لديكم كل من قتل مسلما ليس مؤمنا ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        دليل كفره هو النقل وهذا ثابت, وفعله يدل على ذلك في مسجد رسول الله وقتله المصلين المسالمين وخليفة المسلمين غدرا وايضا انتحاره نهاية الامر.
                        فالكفر ثابت, وفعله انما زياده فوق الكفر.

                        واما انك لاترى ان قتله لنفسه لسبب الدراهم او لاي سبب اخر فاقرأ عن سبب انتحار الناس هذه الايام, وستجد الاسباب واهية غير منطقية!!!!
                        فبعضهم لاجل الحب وبعضهم لضيق العيش ....الخ


                        وحاول ان تختصر الموضوع في نقطة معينة, فلا ادري ماهو اشكالك الى الان.


                        تعليق


                        • #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

                          الآن أجب: كيف يسمح عمر بإدخال مشرك إلى جزيرة العرب بالرغم من أمر رسول الله ؟؟

                          لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
                          اخبرناك ان سبب ذلك هو المصلحة.
                          وامر رسول الله صلى الله عليه وسلم نعرفه بفهم الصحابة.
                          فانت تفهمه بانه منع نهائي لدخول الكفرة, مع ان ذلك مخالف للنصوص في الزواج من الذمية.
                          وايضا مخالف للنصوص في ان الرسول ترك اليهود للمصلحة.
                          وايضا مخالف لفهم الصحابة لقول الرسول صلى الله عليه وسلم وسماحهم لبعض الكفار من الدخول حسب المصلحة.

                          فهل تريد ان تفرض علينا فهمك الخاص؟

                          تعليق


                          • #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                            لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
                            اخبرناك ان سبب ذلك هو المصلحة.
                            وامر رسول الله صلى الله عليه وسلم نعرفه بفهم الصحابة.
                            فانت تفهمه بانه منع نهائي لدخول الكفرة, مع ان ذلك مخالف للنصوص في الزواج من الذمية.
                            وايضا مخالف للنصوص في ان الرسول ترك اليهود للمصلحة.
                            وايضا مخالف لفهم الصحابة لقول الرسول صلى الله عليه وسلم وسماحهم لبعض الكفار من الدخول حسب المصلحة.

                            فهل تريد ان تفرض علينا فهمك الخاص؟

                            تعللك في وجود المصلحة غير مدعوم بالواقع فأي مصلحة بإدخال أبولؤلؤة؟؟ هل كونه حدادا أو نقاشا يدخل في باب المصلحة؟؟

                            إن كان الجواب نعم (وهو بالتأكيد نعم) فيحق أن أسألك و هل عدم الحدادون و النقاشون في المدينة كي يحتاج المسلمون وجود حداد كافر؟؟


                            تعود و تقول أن رسول الله ترك اليهود....قلت لك مرارا و تكرارا اليهود كانوا موجودين ابتداءا و لم يتم إدخالهم من بعد أمر رسول الله ...

                            و سواء كان رسول الله أمر أو أوصى بإخراج الكفار من جزيرة العرب فالنتيجة واحده وهي حرمة استقدام الكفار..

                            و لا تفتري علي و تقول أن ذلك فهمي وحدي فهذا فهم شيخكم ابن باز كذلك...يبدو أنك وحدك الذي فهمك خلاف ما أفهم أنا من كلام رسول الله

                            تعليق


                            • #89
                              المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                              تعللك في وجود المصلحة غير مدعوم بالواقع فأي مصلحة بإدخال أبولؤلؤة؟؟ هل كونه حدادا أو نقاشا يدخل في باب المصلحة؟؟

                              إن كان الجواب نعم (وهو بالتأكيد نعم) فيحق أن أسألك و هل عدم الحدادون و النقاشون في المدينة كي يحتاج المسلمون وجود حداد كافر؟؟


                              تعود و تقول أن رسول الله ترك اليهود....قلت لك مرارا و تكرارا اليهود كانوا موجودين ابتداءا و لم يتم إدخالهم من بعد أمر رسول الله ...

                              و سواء كان رسول الله أمر أو أوصى بإخراج الكفار من جزيرة العرب فالنتيجة واحده وهي حرمة استقدام الكفار..
                              المصلحة يحددها اصحاب ذلك الزمان, وقد جاء النقل انه كان حدادا او نقاشا, وهذه الاعمال اذا احتيج لاصحاب المهارة فلا مانع من استقدامهم لاجلها.
                              وهذه مصلحة مؤقته الى ان يجدون مايسدون الفراغ, لانك تعرف ان المدينة اصبحت عاصمة الدولة, فلا ندري هل يكتفون فقط بما عندهم.
                              وانا لا اهتم بعين مصلحة اسقدام فلان وفلان بل اهتم بكون الامر مباح, وهذا مافهمناه من عمل الصحابة, وفهمهم حجة فيما لم يحصل معه اعتراض او اختلاف.
                              واما استخدام ابولؤلؤة فقد جاء في التقل سبب ذلك, وكونهم استقدمون فهذا يظهر ان هناك حاجة الى مثلهم في عاصمة الخلافة.

                              واما فعل الرسول صلى الله عليه وسلم, فهو دليل ابقاء لاجل المصلحة وايضا لو فهمنا الامر على انه تحريم مطلق, لحرم الزواج من الكفار لاهل الجزيرة العربية وهذا باطل.


                              و لا تفتري علي و تقول أن ذلك فهمي وحدي فهذا فهم شيخكم ابن باز كذلك...يبدو أنك وحدك الذي فهمك خلاف ما أفهم أنا من كلام رسول الله
                              ان كنت تحتج بفهم الشيخ ابن باز, فاقرأ مايقول:
                              أما في الجزيرة العربية فالواجب أن يمنعوا من دخولها، وأن لا يبقوا فيها؛ لأن الرسول صلى الله عليه وسلم نهى عن بقائهم فيها وأمر أن لا يبقى فيها إلا الإسلام، وأن لا يجتمع فيها دينان وأمر بإخراج اليهود والنصارى وغيرهم من الجزيرة فلا يدخلوها إلا لحاجة عارضة ثم يخرجون، كما أذن عمر للتجار أن يدخلوا في مدد محددة ثم يرجعوا إلى بلادهم، وكما أقر النبي صلى الله عليه وسلم اليهود على العمل في خيبر لما احتيح إليهم ثم أجلاهم عمر.
                              فالحاصل أن الجزيرة العربية لا يجوز أن يقر فيها دينان؛ لأنها معقل الإسلام ومنبع الإسلام فلا يجوز أن يقر فيها المشركون إلا بصفة مؤقتة لحاجة يراها ولي الأمر، كما فعل عمر في التجار، وكما فعل
                              النبي صلى الله عليه وسلم مع أهل خيبر حتى استغنى عنهم المسلمون فأجلاهم عمر رضي الله عنه.

                              فنلاحظ ان فهمك الخاص ليس حجة على فهم الصحابة وكلام العلماء المعتمد على ذلك.

                              تعليق


                              • #90
                                ابو لؤلؤة المجوسي كان عبدا لاحد عند المغيرة بن شعبه لهذا لم يخرج من الجزيرة العربيه . هل اتضحت الصوره الان ؟؟؟؟؟
                                اما عن الاحتجاج بأن ابا بكر رضي الله عنه لم ينفذ وصية النبي صلى الله عليه وسلم فان التنفيذ واجب ولكن فيما لا يضر مصلحة الدولة الاسلاميه التي امضت وقتا طويلا من خلافة ابي بكر رضي الله عنه في حروب الرده ومعالجة نتائجها ومن غير الممكن تنفيذها في وقت الحروب او اعادة ترتيب الاوضاع بعد الحرب . كما اننا لم نرى معارضة من ال البيت لفعل ابي بكر رضي الله عنه او فعل عمر رضي الله عنه سواء في الابقاء او الاجلاء وعلي رضي الله عنه لم يعترض على ذلك وهو الوزير والقاضي لكلا الخليفتين فهل اخطأ أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X