إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

قوله : " و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض "

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    بل الطريق إلى نقاش هذه المسألة هو بالتحقق من صحة الرواية من عدمها ، و الطرق الصحيحة للحديث و الطرق غير الصحيحة له ، و الصيغة التي صحت و الصيغ التي لم تصح ..


    في مثل حالتي وحالتك هذا هو الطريق الصحيح

    و هناك طريق آخر للتحقق من صحة الرواية ،، و هو بالتمعن في الرواية بفرض صحتها و بيان عدم صحتها من متنها و غرابة معانيها ..


    فلماذا لا تستخدم هذا الطريق في الرد على ما جاء عندكم في الصحيح على أحاديث تعري الانبياء

    نبي الله موسى ع والرسول الكريم ظهرا أمام الناس عاريين ومع ذلك قبلته على الانبياء.


    هناك رواية منسوبة إلى الرسول كذبا تقول : " الباذنجان لما أكل له "

    من الاجحاف أن تقارن هذه الرواية بحديث الثقلين الذي قال عنه ابن حجر في الصواعق المحرقة" ثم اعلم أن لحديث التمسك بذلك – اي بالثقلين – طرقاً كثيرة وردت عن نيف وعشرين صحابياً ومرّ له طرق مبسوطة في حادي عشر الشبهة ، وفي بعض تلك الطرق أنه قال ذلك بحجة الوداع بعرفة ، وفي أخرى أنه قاله بالمدينة في مرضه وقد امتلأت الحجرة بأصحابه ، وفي أخرى أنه قال ذلك بغدير خم ، وفي أخرى أنه قاله لما قام خطيباً بعد انصرافه من الطائف كما مر ، ولا تنافي إذا لا مانع من أنه كرّر عليهم ذلك في تلك المواطن وغيرها اهتماماً بشأن الكتاب العزيز والعترة الطاهرة )


    خلاصة النقاش بيني وبينك هو البحث في صحة الحديث وإن شاء الله أضع بين فترة وأخرى من من ذكره من الصحابة بلفظ حتى يردا علي الحوض.

    تعليق


    • #32
      [quote=النفيس]
      [quote=أبو هشوم]
      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


      أخبرتك أن الأمثلة التي ضربتها ليس فيها إشكال من الأساس .. فالحجر يتكلم في الدنيا و لا لسان له ، و السماء تتكلم و النجوم و الأرض و الحيوانات و هذا كله في الدنيا ، و لكن تختلف في كيفيات ذلك .. كما قال تعالى : " و إن من شيء إلا يسبح بحمده و لكن لا تفقهون تسبيحهم "

      و أخبرتك أن القرآن ليس الورق و الحبر و الجلد ، بل هو الكلام المكتوب على الورق ،، كلام الله تعالى .. فالقرآن يتلى و يُسمع و يقص أحسن القصص ..

      أما الإشكال هنا فهو أن القرآن سيذهب يوم القيامة إلى حوض الرسول ، فقبل التعجب في كفية ذهابه ووروده الحوض ، نتعجب من معنى ذلك ..!!!





      لو كان هذا هو المقصد ، لقال : " لن يفترقا حتى قيام الساعة" .. فيبقى الإشكال هو فهم معنى عدم التفرق ..

      لكن ربط ورود الحوض بعدم التفرق ، فهناك أمرين في الجملة .. عدم افتراق القرآن عن العترة ، و ورود الاثنين إلى الحوض يوم القيامة .. فحقّ لنا أن نفهم الأمرين بالصورة الصحيحة !!



      تدعون حب اهل البيت .. لكن يا أخي نراكم تشددون في الحديث المتواتر الصحيح الثابت قطعاً عن النبي الوارد في حق أهل البيت .. يا سبحان الله

      أما تعجبك من معنى ورود القرآن الحوض .. كتعجبنا من قولكم أن الله يأتي ويضع قدمه في النار ..
      فنراكم تمرون على الحديث مرور الكرام لأنه من طريق أبو هريرة - لكن هذا الحديث لأن فيه فضل لاهل البيت فلابد من تضعيفه ..

      ذكر حتى يردا علي الحوض فيه دلالة على بقاء العترة حتى قبيل الساعة بقليل .. والحوض هو مفصل بين الحق والباطل .. فلا يرده الباطل .. والقرآن سيرد مع أهل البيت - لانهم الحق - والقرآن باقٍ مع أهل البيت حتى الحوض فيوفون أجورهم ويجزون بما كانوا يعملون .. أما قولك افتراقهم قبيل الساعة .. فالنبي صاغ الجملة بهذه الطريقة للدلالة على امتداد العترة ما امتدت الحياة .. ولم يقل (( حتى يموتوا )) كما لا يخفى .. كما انه لم يقل (( حتى قبيل الساعة )) لأن لعل في ذلك أن يتبادر إلى أذهان البعض انهم سيفترقون قبل الساعة وسيخالفون القرآن .. ولم يقل (( حتى الساعة )) ذلك لأن النبي أراد أن يوصل لنا معنى مفاده أن العترة سترد مع القرآن الذي عملوا به طيلة حياتهم في الدنيا الحوض .. وفي قوله (( حتى الساعة )) لا يكتمل المعنى .. فاوجز النبي .. وهذا من بلاغته
      فأن يقول (( لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ))
      أبلغ من (( لن يفترقا حتى الساعة - ثم سيردان علي الحوض )) كما ان افتراقهم قبل الساعة هو لفترة زمنية بسيطة جداً أحقر من أن تذكر .. وبها يتم المعنى الذي أراده النبي
      والسلام

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

        المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

        من الاجحاف أن تقارن هذه الرواية بحديث الثقلين الذي قال عنه ابن حجر في الصواعق المحرقة" ثم اعلم أن لحديث التمسك بذلك – اي بالثقلين – طرقاً كثيرة وردت عن نيف وعشرين صحابياً ومرّ له طرق مبسوطة في حادي عشر الشبهة ، وفي بعض تلك الطرق أنه قال ذلك بحجة الوداع بعرفة ، وفي أخرى أنه قاله بالمدينة في مرضه وقد امتلأت الحجرة بأصحابه ، وفي أخرى أنه قال ذلك بغدير خم ، وفي أخرى أنه قاله لما قام خطيباً بعد انصرافه من الطائف كما مر ، ولا تنافي إذا لا مانع من أنه كرّر عليهم ذلك في تلك المواطن وغيرها اهتماماً بشأن الكتاب العزيز والعترة الطاهرة )


        خلاصة النقاش بيني وبينك هو البحث في صحة الحديث وإن شاء الله أضع بين فترة وأخرى من من ذكره من الصحابة بلفظ حتى يردا علي الحوض.



        ليس إجحافا أبدا ، لأنه ليس العبرة في كثرة نقلة الرواية المنسوبة إلى رسول الله بل العبرة في كون هؤلاء الناقلون ثقات و كون الرواية المنسوبة إلى الرسول قد قالها الرسول بالفعل و ليس كلاما منسوبا إليه فقط ..

        و سأضرب أمثلة لأحاديث كثيرة منتشرة بين الناس يظن الناس أنها روايات صحيحة قالها الرسول ، و هي لم تصح عن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، و انتشار تلك الروايات أوسع من انتشار الحديث الذي تسمونه حديث الثقلين ..


        الحديث القائل : " اختلاف أمتي رحمة " .... هذا حديث لم يصح عن الرسول و انتشاره بين الناس كانتشار النار في الهشيم

        الحديث القائل : " اطلبوا العلم و لو في الصين " .... هذا حديث منسوب إلى الرسول و لم يصح عنه أنه قال ذلك ، و تعلم كيف يستخدمه العلماء قبل العامة ..!

        الحديث القائل : " اعمل لدنياك كأنك تعيش أبدا و اعمل لآخرتك كأنك تموت غدا " .. هذا ليس حديثا بل حكمة و الناس تقوله على أساس أن الرسول هو من قال ذلك ..!!!

        الحديث القائل : " من نام بعد صلاة العصر فاختلس عقله ، فلا يلومن إلا نفسه " ... حديث موضوع منسوب للرسول كذبا .

        الحديث القائل : " من حج البيت فلم يزرني فقد جفاني " ... حديث موضوع منسوب إلى الرسول كذبا .

        الحديث القائل :" من حج ، فزار قبري بعد موتي ، كان كمن زارني في حياتي " ... حديث موضوع .

        الحديث القائل : " صوموا تصحوا " .. مشهور جدا بين الناس في رمضان ، و لا أصل له ، و إن كان معناه صحيح و لكنه لم يصح أن الرسول هو من قال : صوموا تصحوا .. و شهرته كنار على علم ..!!!

        و الأمثلة كثيرة جدا ، لروايات منسوبة إلى الرسول ، و مشهورة بين الناس و كأنها مسلّمات أنها أحاديث قالها الرسول ، و هي لم تصح عن الرسول بل نسبت إليه زورا ..

        لذا فليست العبرة في كون رواية الثقلين منتشرة ، فالذين زادوا في الحديث و بدلوا كلماتها هم يريدون نشر تلك الأحاديث بين الناس لينشروا فكرتهم التي يريدون إيصالها من القول أن العترة و القرآن شيئان لهما نفس القدر و كل واحد منهما أعظم من الآخر و أنهما يذهبان إلى الحوض مع بعضهما يوم القيامة ..!!!

        و أخبرتك أنه ليس موضوعي في أن تثبت لي صحة الحديث بهذا اللفظ .. لأني أخبرتك بأني أحاورك بفرض صحته

        و أطلب ممن يعتقد صحة الحديث بهذا اللفظ أن يفسر لنا معنى قوله : " و إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض " .. فيقول لنا : ما معنى عدم الافتراق ؟ .. و ما معنى ذهاب القرآن إلى الحوض ؟؟!!!

        تعليق


        • #34
          [quote=أبو هشوم][quote=النفيس]
          المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم
          ذكر حتى يردا علي الحوض فيه دلالة على بقاء العترة حتى قبيل الساعة بقليل .. والحوض هو مفصل بين الحق والباطل .. فلا يرده الباطل .. والقرآن سيرد مع أهل البيت - لانهم الحق - والقرآن باقٍ مع أهل البيت حتى الحوض فيوفون أجورهم ويجزون بما كانوا يعملون .. أما قولك افتراقهم قبيل الساعة .. فالنبي صاغ الجملة بهذه الطريقة للدلالة على امتداد العترة ما امتدت الحياة .. ولم يقل (( حتى يموتوا )) كما لا يخفى .. كما انه لم يقل (( حتى قبيل الساعة )) لأن لعل في ذلك أن يتبادر إلى أذهان البعض انهم سيفترقون قبل الساعة وسيخالفون القرآن .. ولم يقل (( حتى الساعة )) ذلك لأن النبي أراد أن يوصل لنا معنى مفاده أن العترة سترد مع القرآن الذي عملوا به طيلة حياتهم في الدنيا الحوض .. وفي قوله (( حتى الساعة )) لا يكتمل المعنى .. فاوجز النبي .. وهذا من بلاغته
          فأن يقول (( لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ))
          أبلغ من (( لن يفترقا حتى الساعة - ثم سيردان علي الحوض )) كما ان افتراقهم قبل الساعة هو لفترة زمنية بسيطة جداً أحقر من أن تذكر .. وبها يتم المعنى الذي أراده النبي
          والسلام
          المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم
          الحوض ليس مكان الحساب في المحشر ...!!!

          هناك عدّة أحداث و مشاهد يوم القيامة أخبر عنها النبي صلى الله عليه و آله و سلم .. من الحشر و الشفاعة و الميزان و الحساب و الورود على الحوض و الجواز على الصراط و الدخول للجنة أو النار ..

          و مكمن استغرابي هو في ورود القرآن للحوض و الحوض مكان لللشرب و ليس للشفاعة أو الحساب أو الميزان ؟؟!!!!!!! و هل سيكون في هيئة رجل و يشرب الماء مع العترة مثلا أم ماذا ؟؟!!

          و أما بالنسبة لعدم الافتراق ،،

          فيبدو أنك تميل إلى معنى أن عدم الافتراق هو أن أعمالهم لم تخالف القرآن ،، و هذا الأمر مرهون بحياة الشخص ، لأنه لا أعمال بعد موته ، فكل المدة التي تأتي بعد موت العترة لا تدخل ضمن فترة عدم الافتراق ..!!!!!

          و على هذا التفسير فأول الذين لم يفترقوا عن القرآن هو الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ...

          و عليه نقول : أن الرسول لم يفترق عن القرآن حتى الآن و لن يفترق الرسول عن القرآن حتى يرد الرسول الحوض ..!!!!!!!!!!!!!!!!!

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

            و أطلب ممن يعتقد صحة الحديث بهذا اللفظ أن يفسر لنا معنى قوله : " و إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض " .. فيقول لنا : ما معنى عدم الافتراق ؟ .. و ما معنى ذهاب القرآن إلى الحوض ؟؟!!!
            اذهب واسأل علماءك أحسن!!!
            1 - يا أيها الناس ! إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا ، كتاب الله و عترتي أهل بيتي
            الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح بمجموع طرقه - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1761
            2 - أيها الناس قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله و عترتي ، أهل بيتي
            الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2748
            3 - يا أيها الناس ! إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله ، وعترتي ، أهل بيتي
            الراوي: أبو سعيد الخدري و جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7877
            4 - إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض ، وعترتي أهل بيتي ، و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض
            الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2457
            5 - إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، و عترتي أهل بيتي ، و لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروا كيف تخلفونى فيهما
            الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2458
            6 - رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول يا أيها الناس إني تركت فيكم من ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي
            الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3786
            7 - قال رسول الله إني تارك فيكم الخليفتين من بعدي كتاب الله و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض
            الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 754
            8- إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما
            الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: حسن غريب - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3788
            9- رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول يا أيها الناس إني تركت فيكم من ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي
            الراوي: جابر بن عبدالله الأنصاري - خلاصة الدرجة: حسن غريب من هذا الوجه - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3786
            10 - لما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حجة الوداع ونزل بغدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله عز وجل وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال إن الله عز وجل مولاي وأنا ولي كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمع بأذنيه
            الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الطحاوي - المصدر: شرح مشكل الآثار - الصفحة أو الرقم: 5/18
            11 - يا أيها الناس إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ممدود بين السماء والأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ألا إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
            الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: حسن غريب - المحدث: البغوي - المصدر: شرح السنة - الصفحة أو الرقم: 7/206
            12- وقد تركت فيكم ما إن تمسكتم به لم تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي لن يتفرقا حتى يردا على الحوض
            الراوي: - - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن العربي - المصدر: عارضة الأحوذي - الصفحة أو الرقم: 7/159
            13 - إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله عز وجل حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
            الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/165
            14 - يا أيها الناس إني فرطكم وإنكم واردون الحوض حوضي عرضه ما بين صنعاء وبصرى وفيه عدد النجوم قدحان من ذهب وفضة وإني سائلكم حين تردون علي عن الثقلين فانظروا كيف تخلفوني فيهما السبب الأكبر كتاب الله عز وجل سبب طرفه بيد الله وطرفه بأيديكم فاستمسكوا به ولا تضلوا ولا تبدلوا وعترتي أهل بيتي فإنه قد نبأني العليم الخبير أنهما لن ينقضيا حتى يردا علي الحوض
            الراوي: حذيفة بن أسيد الغفاري - خلاصة الدرجة: [روي] بإسنادين وفيهما زيد بن الحسن الأنماطي وثقه ابن حبان وضعفه أبو حاتم وبقية رجال أحدهما رجال الصحيح ورجال الآخر كذلك غير نصر بن عبد الرحمن الوشاء وهو ثقة - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 10/366
            15 - [ إني أوشك أن أدعى فأجيب ، و ] إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي ، الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر ؛ كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ألا وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض
            الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: إسناده حسن في الشواهد - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 4/357
            16 - لقيت زيد بن أرقم وهو داخل على المختار أو خارج من عنده ، فقلت له : أسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إني تارك فيكم الثقلين [ كتاب الله وعترتي ] ؟ قال : نعم
            الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح، رجاله رجال الصحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 4/356
            17- إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله عز وجل حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
            الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/165
            18 - قال رسول الله إني تارك فيكم الخليفتين من بعدي كتاب الله و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض
            الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 754
            19 - انطلقت أنا وحصين بن سبرة وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم . فلما جلسنا إليه قال له حصين : لقد لقيت ، يا زيد ! خيرا كثيرا . رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم . وسمعت حديثه . وغزوت معه . وصليت خلفه . لقد لقيت ، يا زيد خيرا كثيرا . حدثنا ، يا زيد ! ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم . قال : يا ابن أخي ! والله ! لقد كبرت سني . وقدم عهدي . ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله صلى الله عليه وسلم . فما حدثتكم فاقبلوا . وما لا ، فلا تكلفونيه . ثم قال : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا . بماء يدعى خما . بين مكة والمدينة . فحمد الله وأثنى عليه . ووعظ وذكر . ثم قال " أما بعد . ألا أيها الناس ! فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب . وأنا تارك فيكم ثقلين : أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله . واستمسكوا به " فحث على كتاب الله ورغب فيه . ثم قال " وأهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي " . فقال له حصين : ومن أهل بيته ؟ يا زيد ! أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال : نساؤه من أهل بيته . ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده . قال : وهم ؟ قال : هم آل علي ، وآل عقيل ، وآل جعفر ، وآل عباس . قال : كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال : نعم . وزاد في حديث جرير " كتاب الله فيه الهدى والنور . من استمسك به ، وأخذ به ، كان على الهدى . ومن أخطأه ، ضل " . وفي رواية : دخلنا عليه فقلنا له : قد رأيت خيرا . لقد صاحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم وصليت خلفه . وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان . غير أنه قال " ألا وإني تارك فيكم ثقلين : أحدهما كتاب الله عز وجل . هو حبل الله . من اتبعه كان على الهدى . ومن تركه كان على ضلالة " . وفيه : فقلنا : من أهل بيته ؟ نساؤه ؟ قال : لا . وايم الله ! إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر . ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها . أهل بيته أصله ، وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده " .
            الراوي: يزيد بن حيان - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2408

            تعليق


            • #36
              أما الإشكال هنا فهو أن القرآن سيذهب يوم القيامة إلى حوض الرسول ، فقبل التعجب في كفية ذهابه ووروده الحوض ، نتعجب من معنى ذلك ..!!!

              1- الحديث صحيح بالعبارة التي يستشكل عليها صاحب الموضوع وهذا من انكار كلام الرسول ولسنا نحن المعنيون بذلك فقد صحح الحديث علماء السنة .


              2- ذهاب القران ومجيئه ورد في غير حديث الثقلين لكننا ابتلينا بحوار جاهل لا يفقه في مذهبه ويريد الجدال فقط .

              وعن أبي أمامة الباهلي ـ رضي الله عنه ـ قال: سمعت رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ يقول: "اقرءوا القرآن فإنه يأتي يوم القيامة شفيعًا لأصحابه" الحديث. رواه مسلم.
              أبي هريرة ـ رضي الله عنه ـ أن رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ قال: "يجيء صاحب القرآن يوم القيامة، فيقول القرآن: يا رب حله: (أي ألبسه حلة)، فيلبس تاج الكرامة، ثم يقول: يا رب زده، فيلبس حلة الكرامة، ثم يقول: يا رب ارضَ عنه، فيرضى الله عنه، فيقال: اقرأ وارق ـ أي اصعد على درجات الجنة ـ ويزداد بكل آية حسنة". رواه الترمذي وحسنه وابن خزيمة والحاكم وقال: صحيح الإسناد.

              3- ليس كل من يرد الحوض يرده ليشرب منه لان على الحوض من يذود عنه المنافقين المرتدين على اعقابهم القهقري بعد رسول الله .. وفي قوله صلى الله عليه واله < لن يفترقا حتى يردا علي الحوض > دلالة على ان اهل البيت عليهم السلام والقران هم الذائدون عن الحوض والشاهدون على اعمل العباد ..






              التعديل الأخير تم بواسطة موالي من الشام; الساعة 28-06-2010, 03:35 AM.

              تعليق


              • #37
                [quote=موالي من الشام]

                1- الحديث صحيح بالعبارة التي يستشكل عليها صاحب الموضوع وهذا من انكار كلام الرسول ولسنا نحن المعنيون بذلك فقد صحح الحديث علماء السنة .

                و أمّا صحة الحديث من عدمه فلن أتطرق إليه ، لقولي أني أحاور بفرض صحته .. و أما الإشكال المطروح فقد بيّنت منذ البدء أن الإشكال يكمن في أمرين : الأول : معنى عدم الافتراق و حقيقته ، و الثاني : معنى ذهاب القرآن إلى الحوض و حقيقته .. و بينت أن الإشكال الأول ليس في كيفية الذهاب أكثر من حقيقة معناه .



                2- ذهاب القران ومجيئه ورد في غير حديث الثقلين لكننا ابتلينا بحوار جاهل لا يفقه في مذهبه ويريد الجدال فقط .

                وعن أبي أمامة الباهلي ـ رضي الله عنه ـ قال: سمعت رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ يقول: "اقرءوا القرآن فإنه يأتي يوم القيامة شفيعًا لأصحابه" الحديث. رواه مسلم.
                أبي هريرة ـ رضي الله عنه ـ أن رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ قال: "يجيء صاحب القرآن يوم القيامة، فيقول القرآن: يا رب حله: (أي ألبسه حلة)، فيلبس تاج الكرامة، ثم يقول: يا رب زده، فيلبس حلة الكرامة، ثم يقول: يا رب ارضَ عنه، فيرضى الله عنه، فيقال: اقرأ وارق ـ أي اصعد على درجات الجنة ـ ويزداد بكل آية حسنة". رواه الترمذي وحسنه وابن خزيمة والحاكم وقال: صحيح الإسناد.

                تتهم غيرك بالجهل و أنت تنسخ دون أن تقرأ ما تنسخه ..!!!! سبحان الله ..!!!!!

                و أما الحديث الأول فهو يتحدث عن موقف الشفاعة و الحساب .. و في هذا الموقف تشهد أمور كثيرة للإنسان أو عليه كشهادة اليد و الرجل و غيرها .. و هذا موقف مفهوم المعنى حينما يقول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم أن القرآن يشفع لأهله ..

                و أما الحديث الثاني فهو يتحدث عن صاحب القرآن و ليس عن القرآن نفسه ، فتمعّن فيما تنسخه ..!!


                3- ليس كل من يرد الحوض يرده ليشرب منه لان على الحوض من يذود عنه المنافقين المرتدين على اعقابهم القهقري بعد رسول الله .. وفي قوله صلى الله عليه واله < لن يفترقا حتى يردا علي الحوض > دلالة على ان اهل البيت عليهم السلام والقران هم الذائدون عن الحوض والشاهدون على اعمل العباد ..
                و مالذي يفعله الناس في الحوض ؟؟؟ يصلون ؟! يتزوجون ؟؟!!
                الشهادة على أعمال العباد ليس في الحوض .. فكما أوضحت أن يوم القيامة فيه مشاهد عديدة ، من الحشر و الشفاعة و توزيع الصحائف على الناس ، و الميزان و الحساب و الجواز على الصراط و الورود على الحوض و دخول الجنة أو النار ..

                فلا يستقيم أن تقول : ليس كل من يذهب إلى الميزان يريد وزن أعماله !!! .. و هذا كلام غير مقبول لأن الميزان مكان وزن الأعمال لمعرفة هل الأعمال الحسنة أكثر أم السيئة كما في قوله تعالى : " فأما من ثقلت موازينه فهو في عيشة راضية . و أما من خفّت موازينه فأمه هاوية " .. فالميزان ليس مكان لشرب الماء مثلا .. كما أن الحوض ليس مكان لوزن الأعمال

                فجوابك هذا لا يزيل الإشكال أبدا ،، فالشاهدون على أعمال العباد كثر منها جوارح الإنسان و منها الملائكة كما قال تعالى : " و جاءت كل نفس معها سائق و شهيد " .. فكل نفس يوم القيامة تكون معها سائق يسوقه للمحشر و شهيد يشهد على أعماله من الملائكة المكلفين بكتابة أعمال العبد ..و غيرها الكثير

                و هذه الشهادة ليست في الحوض في طبيعة الحال...!!!!!

                تعليق


                • #38
                  و سأضرب أمثلة لأحاديث كثيرة منتشرة بين الناس يظن الناس أنها روايات صحيحة قالها الرسول ، و هي لم تصح عن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، و انتشار تلك الروايات أوسع من انتشار الحديث الذي تسمونه حديث الثقلين ..


                  الحديث القائل : " اختلاف أمتي رحمة " .... هذا حديث لم يصح عن الرسول و انتشاره بين الناس كانتشار النار في الهشيم


                  أذكر لي طرق هذا الحديث حتى أرى أنه يستحق أن يقارن بحديث الثقلين

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                    لم تجبني ...!!!

                    العبارة فيها أكثر من محور :
                    أ- و إنهما لن يتفرقا
                    ب - حتى يردا علي الحوض

                    و هنا نبحث عن معنى هذه العبارة ، طارحين هذه الأسئلة ؟

                    - هل يمكن القول بأن القرآن لم يفترق عن علي الرضا مثلا ؟؟

                    - هل سيرد القرآن على حوض الرسول ؟؟ و ما معنى وروده هذا ؟؟

                    و هل القرآن يوصف بالورود و الذهاب و الإياب ؟؟ كيف سيرد القرآن على حوض الرسول ؟؟!!


                    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


                    ياالله لقد تعبت من قوة السؤال اخي
                    النفيس. واتعبتني
                    وانا ابحث عن توضيح لعبارة {وهل يوصف القرآن بالورود}
                    ومن كثر ماتعبت وانا
                    ابحث وجدت عباره صغيره
                    ربما تقنعك وتقنع اصحابك السنه
                    وكأنهم صادوا الذيب من ذيله
                    ولك هذه العبار{البريد الوارد} وهل يوصف
                    البريد بالورود؟؟
                    {الرساله الوارده}وهل توصف الرساله بالورود
                    ياشيعه ؟؟

                    تعليق


                    • #40
                      [QUOTE=النفيس]
                      المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

                      أنا هنا لا أبحث مدى صحة الرواية بهذا اللفظ من عدمه ، و إلا لما كان إشكال .. لأن الحديث ورد بأكثر من طريق و بأكثر من لفظ ،، فالحديث الذي في صحيح مسلم ليس فيه هذه العبارة أصلا .. و إنما أتحدث عن الطرق الأخرى التي فيها هذه العبارة

                      فأنا أبحث عن معنى منطقي صحيح لهذه العبارة بافتراض أن الرسول قد قالها ، و لا أريد الخوض في أن الرسول لم يقل هذه العبارة ، والدخول إلى أقوال العلماء الذين صححوا و ضعفوا الروايات بهذا اللفظ .. فنكارة اللفظ و غرابة المعنى سيدل على عدم صحة العبارة ...



                      فهل ستجد معنى مفهوم منطقي لهذه العبارة المنسوبة إلى رسول الله ؟؟!!




                      أنا أسأل مستغربا ....

                      الحوض مكان لشرب الماء .. و القرآن سيذهب إلى الحوض ... فأسأل : هل القرآن سيكون عطشانا حتى يذهب إلى مكان شرب الماء ؟؟!!

                      لأن هذا أمرا غير مفهوم البتة ،، الناس تذهب إلى الحوض لتشرب الماء و القرآن يذهب مع العترة إلى الحوض ..!!!

                      فنسأل : هل يذهب لشرب الماء ؟؟ و الحوض ليس مكانا للحساب و لا للشهادة بل هو لشرب الماء ..!!!!!!!



                      عندما ينسب أحدهم كلاما لرسول الله ، ثم كان الواقع خلاف ذلك فهذا يدلّ على أن الرسول لم يقل هذا الكلام ... و كذلك لو قال الرسول قولا فسيكون الواقع موافق له و إلا فإنه لم يقله ..

                      و القول بعدم افتراق العترة عن القرآن حتى يردا الحوض إن كان الرسول صلى الله عليه و آله و سلم قد قاله ، فسيكون الواقع موافق له ، و عليه نسأل : ما هو عدم الافتراق ؟

                      فقلت أن له معنيين معنوي و مادي .. فأخبرتك أن المعنوي يتطلب أن يكون العمل غير مخالف ، و نجد الإمام الثاني عشر لا أعمال معاينه له لنرى تحقق المقال من عدمه .. و أما المعنى المادي من الملازمة المادية فهذا أيضا لن يكون إلى ورود الحوض بل إلى نهاية الأرض ..!!



                      كيف لا تفترق بعد موت العترة ؟؟

                      و العترة حينها أصبحت كغيرهم من البشر الموتى ... فإن كان القرآن لم يفترق عن العترة الذين ماتوا فهو أيضا لم يفترق عن المؤمنين الموتى أيضا ... لأن الجميع يشترك في صفة واحدة أنهم قد ماتوا ..!!!!!
                      المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي



                      زميلي النفيس عنده اشكاليه في معنى ( يردا)
                      وانت مستغرب ان القران( سيرد الماء)
                      حبيبي من قال لك القران عطشان
                      ويشرب الماء؟
                      انا اجاوبك حسب فهمي ولغتي و
                      انا ليس استاذ في اللغه العربيه انما انا عربي من
                      ابناء نجد .
                      واجاوبك بفطرتي وان كنت غلطان اتمنى
                      ان اتعلم منكم سوا شيعه او سنه.


                      العتره الطاهر ه{ سيردوا الماء}
                      وطبعا“ القران لا يفارقهم يذكرون( ماورد)
                      من القرآن .
                      والاثنين يردا على رسول الله وليس(الحوض) هم ووثم وثم سيردوا الماء
                      الماء لان طبيعة البشر ورد الماء
                      ويذكرون ماورد من القران .والقران لا{ يرد}
                      الماء نما من الطبيعي ان نقول ما{ورد} من القرآن
                      والاثنين كلاهما (يردا )على النبي وليس
                      الحوض.
                      اتمنى الشكاليه انتهت عندك يازميلي
                      النفيس ؟.

                      تعليق


                      • #41
                        تتهم غيرك بالجهل و أنت تنسخ دون أن تقرأ ما تنسخه ..!!!! سبحان الله ..!!!!!

                        و أما الحديث الأول فهو يتحدث عن موقف الشفاعة و الحساب .. و في هذا الموقف تشهد أمور كثيرة للإنسان أو عليه كشهادة اليد و الرجل و غيرها .. و هذا موقف مفهوم المعنى حينما يقول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم أن القرآن يشفع لأهله ..

                        وعن أبي أمامة الباهلي ـ رضي الله عنه ـ قال: سمعت رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ يقول: "اقرءوا القرآن فإنه يأتي يوم القيامة شفيعًا لأصحابه" الحديث. رواه مسلم.

                        الكلام للعرب وليس للهنود ...

                        لا اشبع الله بطنك

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                          وعن أبي أمامة الباهلي ـ رضي الله عنه ـ قال: سمعت رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ يقول: "اقرءوا القرآن فإنه يأتي يوم القيامة شفيعًا لأصحابه" الحديث. رواه مسلم.

                          الكلام للعرب وليس للهنود ...

                          لا اشبع الله بطنك
                          يبدو أن الجوع قد أعياك حتى بدأت تذكر البطن و الشبع ..!!!!!

                          هذا الحديث الأول الذي طرحته و ليس الثاني الذي يتحدث عن صاحب القرآن ..

                          و من ثمّ ،، لم أرى أي جواب واضح على سؤالي حتى الآن ..

                          لا أحد منكم استطاع معرفة معنى عدم الافتراق ،، فمعظمكم يقول أن عدم افتراق القرآن عن العترة هو أن أعمال العترة ستوافق القرآن .. و هذا التفسير لا يعني الاستمرارية إلى ورود الحوض لانقطاع الأعمال و توقفها بالموت ...!!!!

                          و إلاّ فمن هذا المنظور نستطيع القول بأن الرسول لم يفترق عن القرآن و لن يفترق عنه حتى يرد الحوض ...!!!! فهل هذا الكلام يستقيم ؟؟

                          و من ثمّ لم نفهم معنى ورود القرآن للحوض ، إذ الحوض مكان شرب الماء لا مكان الشهادة على الأعمال أو الشفاعة للعباد ..!!!!!!!!!!!!

                          تعليق


                          • #43
                            لو كنت منصفا لما قارنت حديث الثقلين بحديث الباذنجان


                            هناك رواية منسوبة إلى الرسول كذبا تقول : " الباذنجان لما أكل له "

                            فرددت عليك


                            من الاجحاف أن تقارن هذه الرواية بحديث الثقلين الذي قال عنه ابن حجر في الصواعق المحرقة" ثم اعلم أن لحديث التمسك بذلك – اي بالثقلين – طرقاً كثيرة وردت عن نيف وعشرين صحابياً ومرّ له طرق مبسوطة في حادي عشر الشبهة ، وفي بعض تلك الطرق أنه قال ذلك بحجة الوداع بعرفة ، وفي أخرى أنه قاله بالمدينة في مرضه وقد امتلأت الحجرة بأصحابه ، وفي أخرى أنه قال ذلك بغدير خم ، وفي أخرى أنه قاله لما قام خطيباً بعد انصرافه من الطائف كما مر ، ولا تنافي إذا لا مانع من أنه كرّر عليهم ذلك في تلك المواطن وغيرها اهتماماً بشأن الكتاب العزيز والعترة الطاهرة )



                            إلا أنك إزددت ظلما لحديث الثقلين بإحضار رويات لا توازيه قوة


                            و سأضرب أمثلة لأحاديث كثيرة منتشرة بين الناس يظن الناس أنها روايات صحيحة قالها الرسول ، و هي لم تصح عن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، و انتشار تلك الروايات أوسع من انتشار الحديث الذي تسمونه حديث الثقلين ..


                            الحديث القائل : " اختلاف أمتي رحمة " .... هذا حديث لم يصح عن الرسول و انتشاره بين الناس كانتشار النار في الهشيم


                            فرددت عليك



                            أذكر لي طرق هذا الحديث حتى أرى أنه يستحق أن يقارن بحديث الثقلين



                            فلم أجد منك إلا التجاهل


                            فليعلم الجميع ماذا احضر لنا النفيس من رواية يقارنها بحديث الثقلين


                            رواية يقول عنها الالباني أنها لا سند لها


                            رواية يقول عنها السبكي ليس بمعروف عند المحدثين، ولم أقف له على سند صحيح، ولا ضعيف، ولا موضوع



                            رواية لا سند لها تقارنها بحديث الثقلين ؟!!!!!







                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
                              لو كنت منصفا لما قارنت حديث الثقلين بحديث الباذنجان





                              فرددت عليك





                              إلا أنك إزددت ظلما لحديث الثقلين بإحضار رويات لا توازيه قوة




                              فرددت عليك




                              فلم أجد منك إلا التجاهل


                              فليعلم الجميع ماذا احضر لنا النفيس من رواية يقارنها بحديث الثقلين


                              رواية يقول عنها الالباني أنها لا سند لها


                              رواية يقول عنها السبكي ليس بمعروف عند المحدثين، ولم أقف له على سند صحيح، ولا ضعيف، ولا موضوع



                              رواية لا سند لها تقارنها بحديث الثقلين ؟!!!!!


                              الأحاديث التي ذكرتها منها مالها أسانيد و لكن ضعيفة و غير معتبرة و منها ما لا أصل له .. و المقارنة هنا تكمن في أنها منتشرة جدا ، و هذا الإنتشار يدل على تناقل الحديث جيلا بعد جيل برغم عدم صحة نسبه إلى الرسول .. فالحديث القائل " اختلاف أمتي رحمة " منتشرة حتى بين العلماء ، و الحديث القائل : " صوموا تصحوا " لا أحد من المسلمين لا يعرفه أو لم يسمع به .. برغم عدم صحة إسناده للرسول .. فهي تضاهي انتشار حديث الثقلين

                              و أما إن أردت أن أنقل لك قول العلماء في الطرق الأخرى غير الصحيحة لحديث الثقلين ، فلك ذلك .. و ستجد نفس التعليقات بالقول : ضعيف و منكر و غير ذلك

                              و أنواع الأحاديث الملفقة كثيرة ، منها ما لها أصل صحيح و يقوم بعض الناس بإضافة كلام على الحديث الصحيح أو تعديلات فيها ،، فيصبح للحديث أكثر من طريق و صيغة .. طرق صحيحة بالصيغة الصحيحة و طرق غير صحيحة بصيغ و ألفاظ غير صحيحة ..و حديث الثقلين من هذا الصنف .. و هناك أحاديث ليس لها أصل بل شخص يؤلف حديثا و ينسبه إلى الرسول ، فتكون الطرق غير صحيحة .. مثل قول أحدهم أن الرسول قال : " من قرأ سورة الواقعة لم يصب بالفقر أبدا " .. و الذي ألف الحديث يريد من الناس أن يحافظوا على قراءة القرآن فيضع فضائل لكل سورة ... أو " صوموا تصحوا " ,, للترغيب على الصوم .. متجاهلين خطورة نسب كلام للرسول وهو لم يقله !

                              تعليق


                              • #45
                                و المقارنة هنا تكمن في أنها منتشرة جدا


                                ومالنا وإنتشار أحاديث لا أصل لها ولا سند
                                حديث الثقلين لكثرة أسانديه فهو متواتر بالصيغة التي ترفضها


                                و أما إن أردت أن أنقل لك قول العلماء في الطرق الأخرى غير الصحيحة لحديث الثقلين ، فلك ذلك .. و ستجد نفس التعليقات بالقول : ضعيف و منكر و غير ذلك


                                علماء السنة في مثل هذا الحديث منهم من يضعفه ومنهم من يصححه

                                ولكن لكثرة اسانيده يبلغ هذا الحديث حد التواتر

                                و أنواع الأحاديث الملفقة كثيرة ، منها ما لها أصل صحيح و يقوم بعض الناس بإضافة كلام على الحديث الصحيح أو تعديلات فيها ،، فيصبح للحديث أكثر من طريق و صيغة .. طرق صحيحة بالصيغة الصحيحة و طرق غير صحيحة بصيغ و ألفاظ غير صحيحة ..و حديث الثقلين من هذا الصنف ..


                                إما أنك جاهل بحديث الثقلين أو تتجاهله ... الحديث يبلغ حد التواتر بحيث أنه بالصيغة التي لا تقبلها يستحيل اجتماع الناس على الكذب.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM
                                ردود 13
                                2,141 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM
                                ردود 2
                                343 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X