إعـــــــلان

**هدى الوائلي** · 29-06-2010, 04:40 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد
مع أني مامقتنعة بسؤالك أصلاً لأنك تريد تبحث بالمعنى الحرفي ويبدو أنك ذو عقل محدود ولهذا تأخذ الكلام بالحرف ولاتفهم معناه والمغزى منه
والله أضحكتني فقرة أن القرآن عطشان ويرد الحوض ليشرب ماهذا التفكير المحدود!
أن المقصود من أنهما لن يتفرقا هو أن الرسول الأعظم (صلى الله عليه وآله وسلم) وصف أهل بيته الذين قد جعلهم خلفاً منه بعد وفاته مع كتاب الله تعالى بأنهم لايفارقون كتاب الله تعالى في سر ولاجهر ولافي غضب ولارضى ولاغنى ولافقر ولاخوف ولاأمن
أي أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أخلف في جميع الخلق أهل بيته وأمرهم بطاعتهم والإنقياد لهم بما أخبر به عنهم من العصمة وأنهم لايفارقون الكتاب ولايتعدون الحكم بالصواب
أي أن لفظ القرآن كما نزل وتفسيره وتأويله عندهم وهم يشهدون بصحة القرآن والقرآن يشهد بحقيتهم وإمامتهم ولايؤمن بأحدهما إلا من آمن بالآخر
حتى يردا علي الحوض أي أنه تعبير إن هذا مستمر إلى يوم القيامة وليس كما تتصور أنت بأنه يريد شرب الماء أو ماشابه
ليس كل قول يؤخذ بالمعنى الظاهري وأنما بما هو مقصود منه
والمغزى من الحديث الشريف يدل ويجيب على أسئلتك
سواء صدقته أم لم تصدقه فهذا لن يغير من معتقدنا شيء فنحن نؤمن بصحة هذا الحديث والأسانيد بهذا كثيرة ومصححة
وأن كنت تريد أن تثبت هذا بالتفكير المنطقي أنا أرى أنه ثابت من خلال التاريخ
فهل هناك رواية تدل على أن أهل البيت خالفوا الكتاب أو حكموا بغير كتاب الله أريد منك الإجابة؟

**النفيس** · 29-06-2010, 05:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

علماء السنة في مثل هذا الحديث منهم من يضعفه ومنهم من يصححه

ولكن لكثرة اسانيده يبلغ هذا الحديث حد التواتر

إما أنك جاهل بحديث الثقلين أو تتجاهله ... الحديث يبلغ حد التواتر بحيث أنه بالصيغة التي لا تقبلها يستحيل اجتماع الناس على الكذب.

أخبرتك أن الحديث ورد بأكثر من طريق و أكثر من صيغة .. و ليس كل الصيغ و الطرق صحيحة .. فصحة بعض طرق الحديث لا يعني صحة الطرق الأخرى التي تم زيادة كلام فيها و حذف و تغيير معنى الحديث ..مثل أحاديث المهدي منها أحاديث صحيحة و أحاديث أخرى كثيرة ضعيفة تم زيادة و إضافة و حذف ..

عن أي اجتماع تتكلم أنت ؟؟!!

و من ثمّ قلت مرارا .. ليس مبحثي صحة هذا اللفظ من عدمه ،، بل أريد شرحا مقبولا في حال صحته ... ما معنى عدم الافتراق ؟؟

و هل يصح القول بأن الرسول لم يفترق عن القرآن حتى الآن و سيستمر عدم افتراق القرآن عن الرسول حتى يرد الرسول حوضه ؟؟!!!

**النفيس** · 29-06-2010, 06:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هدى الوائلي

اللهم صل على محمد وآل محمد

المشاركة الأصلية بواسطة هدى الوائلي

مع أني مامقتنعة بسؤالك أصلاً لأنك تريد تبحث بالمعنى الحرفي ويبدو أنك ذو عقل محدود ولهذا تأخذ الكلام بالحرف ولاتفهم معناه والمغزى منه
والله أضحكتني فقرة أن القرآن عطشان ويرد الحوض ليشرب ماهذا التفكير المحدود!
أن المقصود من أنهما لن يتفرقا هو أن الرسول الأعظم (صلى الله عليه وآله وسلم) وصف أهل بيته الذين قد جعلهم خلفاً منه بعد وفاته مع كتاب الله تعالى بأنهم لايفارقون كتاب الله تعالى في سر ولاجهر ولافي غضب ولارضى ولاغنى ولافقر ولاخوف ولاأمن
أي أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أخلف في جميع الخلق أهل بيته وأمرهم بطاعتهم والإنقياد لهم بما أخبر به عنهم من العصمة وأنهم لايفارقون الكتاب ولايتعدون الحكم بالصواب
أي أن لفظ القرآن كما نزل وتفسيره وتأويله عندهم وهم يشهدون بصحة القرآن والقرآن يشهد بحقيتهم وإمامتهم ولايؤمن بأحدهما إلا من آمن بالآخر
حتى يردا علي الحوض أي أنه تعبير إن هذا مستمر إلى يوم القيامة وليس كما تتصور أنت بأنه يريد شرب الماء أو ماشابه
ليس كل قول يؤخذ بالمعنى الظاهري وأنما بما هو مقصود منه
والمغزى من الحديث الشريف يدل ويجيب على أسئلتك
سواء صدقته أم لم تصدقه فهذا لن يغير من معتقدنا شيء فنحن نؤمن بصحة هذا الحديث والأسانيد بهذا كثيرة ومصححة
وأن كنت تريد أن تثبت هذا بالتفكير المنطقي أنا أرى أنه ثابت من خلال التاريخ
فهل هناك رواية تدل على أن أهل البيت خالفوا الكتاب أو حكموا بغير كتاب الله أريد منك الإجابة؟

و عليه فرأيك أنتي أن عدم الافتراق هو أن الأعمال لا تخالف القرآن .. فهل هذا مازال مستمرا أم انتهى ؟؟ .. هل نقول بأن العترة لم يفترقوا عن القرآن حتى عام 260 هـ أم لم يفترقوا حتى قيام الساعة ؟؟

و من ثمّ تسألينني في حقيقة كون أهل البيت خالفوا الكتاب من عدمه ، و كأني سأبحث عن أخطائهم أو ماشابه ..! كل مسلم مؤمور بطاعة الله و أن تكون أعماله موافقة للقرآن و لسنة رسوله ، هذا أمر إلزامي و ليس اختياري ،، فإن استطاع المسلم أن تكون أعماله وفق كتاب الله و سنة رسوله فهذا من توفيق الله و إن أخطأ و غلبته نفسه فكل بني آدم خطّاء و خير الخطائين التوابون .. فجواب سؤالك هو أنه : إن كانت جميع أعمالهم حسب ما أمر الله في كتابه ووفق سنة جدهم رسول الله فهنيئا لهم فراديس الجنان ، و إن كانوا قد أخطأوا في بعض الأوقات ، فكل بني آدم خطاء و هم غير معصومين في اعتقادنا لكي نلومهم في حال وجود خطأ ما ..

لكن دعيني أسألك : هل توافق أعمال الإمام الثاني عشر القرآن أم لا ؟؟!!! .. بمعنى هل افترق أعمال الإمام الثاني عشر عن القرآن أو لم تفترق ؟!

و أما عن الحوض .. فيبدو أنك تميلين إلى أنه مجاز و كناية عن قيام الساعة و ليس ورودا حقيقيا .. بمعنى أن المقصد من مقولة " و إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض " معناه " و لن تخالف أعمالهما نهج القرآن حتى قيام الساعة " .. فهل هذا ما تقصدينه و تفهمينه ؟؟!!!

**الاميني** · 29-06-2010, 06:24 PM

من الأحاديث الدالة على وجوب التمسك بعترة النبي صلى الله عليه وآله وسلم الأئمة من أهل البيت عليهم السلام ولزوم رجوع الأمة إليهم دون غيرهم ، حديث الثقلين الذي أجمع الفريقين سنّة وشيعة على نقله فهو من الأحاديث المتواترة ففي المستدرك على الصحيحن للحاكم النيسابوري روى بسنده عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم قال : ( لما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقمن فقال كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله تعالى وعترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال إن الله عز وجل مولاي وأنا مولى كل مؤمن ثم أخذ بيد علي رضي الله تعالى عنه فقال من كنت مولاه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وذكر الحديث بطوله ) ثم قال الحاكم : ( هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه بطوله شاهده حديث سلمة بن كهيل عن أبي الطفيل أيضا صحيح على شرطهما ) (1) وأخرج الترمذي في الجامع الصحيح المعروف بسنن الترمذي بسنده عن جابر بن عبد الله الأنصاري رضوان الله تعالى عليه أنه قال : ( رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي ) قال الترمذي : ( وفي الباب عن أبي ذر وأبي سعيد وزيد بن أرقم وحذيفة بن أسيد ) (2) وفي المنتخب من مسند عبد بن حميد أخرج بسنده عن زيد بن ثابت أنه قال : ( قال رسول الله صلى الله عليه وسلم انى تارك فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتى أهل بيتي فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) (3)

وحديث الثقلين من الأحاديث المتواترة يقول ابن حجر الهيتمي في الصواعق المحرقة : ( ثم اعلم أن لحديث التمسك بذلك - اي بالثقلين - طرقاً كثيرة وردت عن نيف وعشرين صحابياً ومرّ له طرق مبسوطة في حادي عشر الشبهة ، وفي بعض تلك الطرق أنه قال ذلك بحجة الوداع بعرفة ، وفي أخرى أنه قاله بالمدينة في مرضه وقد امتلأت الحجرة بأصحابه ، وفي أخرى أنه قال ذلك بغدير خم ، وفي أخرى أنه قاله لما قام خطيباً بعد انصرافه من الطائف كما مر ، ولا تنافي إذا لا مانع من أنه كرّر عليهم ذلك في تلك المواطن وغيرها اهتماماً بشأن الكتاب العزيز والعترة الطاهرة ) (4)

وهو يدل على : -

1- عصمة العترة فالنبي صلى الله عليه وآله وسلم في حديثه هذا أخبر أنّ الكتاب والعترة لن يفترقا فحكم صلوات الله وسلامه عليه بشكل جازم ومطلق على عدم افتراقهم عن الكتاب ومنه نفهم أنهم معصومون إذ لو لم يكونوا كذلك لما كان لهذا الحكم المطلق وجهاً فمن يحتمل منه الخطأ وفعل المعصية يحتمل منه الإفتراق مع الكتاب لكن لما أن جزم النبي بعدم الإفتراق من قبل العترة عن الكتاب علمنا أنهم معصمون لعدم احتمال صدور الخطأ والمعصية من المعصوم ومن كان كذلك فهو واجب الإتباع .

2- إنّ النبي صلى الله عليه وآله وسلّم جعل الضلال في ترك التمسك بالكتاب والعترة معاً والهدى والنجاة في التمسك بهما ، فمن ترك التمسك بهما أو بأحدهما فهو بلا شك ضال ، ومن كان التمسك به عاصماً من الضلال كان واجب الإتباع ، فثبت أن العترة واجبة الإتباع كالكتاب .

3- يستفاد من الحديث أن عترة النبي صلى الله عليه وآله وسلم هي الأعلم بالشريعة وتعاليمها وسنّة النبي صلى الله عليه وآله وسلم إذ لو كانت جاهلة بها أو ببعضها لما كان التمسك بها ما نعاً من الضلال ، ومن كان الأعلم بالشريعة وتعاليمها وسنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم كان اتباعه واجب والعترة كذلك فهي إذا واجبة الإتباع .

4- إن النبي صلى الله عليه وآله وسلم جعل عترته أعدال القرآن ، والقرآن الكريم واجب الإتباع على جميع الناس فكذلك العترة .

5- إن الحديث صريح في عدم خلو الزمان من بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وإلى يوم القيامة من فرد من هذه العترة يكون في التمسك به وبالكتاب العصمة من الضلال للأمة ، وفي هذا دليل على وجود الإمام الثاني عشر وهو الإمام المهدي عليه السلام وعجل الله تعالى فرجه الشريف حسب النظرية الشيعية . يقول ابن حجر الهيتمي في الصواعق المحرقة : ( وفي أحاديث الحث على التمسك بأهل البيت إشارة إلى عدم انقطاع متأهل منهم للتمسك به إلى يوم القيامة كما أن الكتاب العزيز كذلك ) (5) وصرّح بذلك غير واحد من علماء أهل السّنة .

--

(1) المستدرك على الصحيحن ج 3 ص 118 .
(2) الجامع الصحيح ( سنن الترمذي ) ج 5 ص 662 وقد صحح الألباني هذا الخبر .
(3) المنتخب من مسند عبد بن حميد ص 107 .
(4) الصواعق المحرقة ج2 ص 440 .
(5) الصواعق المحرقة ج 2 ص 442 .

**عمادعلي** · 29-06-2010, 11:12 PM

في الحوض ماذا يحدث؟!!!

في تاريخ بغداد الجزء الثامن ص 442

هناك موقف لرسول الله ص مع من يرد عليه في الحوض

أخرج الخطيب البغدادي بإسناده عن مطيّن عن نصر بن عبد الرحمن عن زيد بن الحسن الأنماطي ، عن معروف ، عن أبي الطفيل عن حذيفة بن أسيد : أن رسول الله ( صلّى الله عليه وآله وسلّم ) قال : يا أيّها الناس إني فرط لكم ، وأنتم واردون عليَّ الحوض ، وإني سائلكم حين تردون عليَّ عن الثقلين ، فانظروا كيف تخلفوني ، الثقل الأكبر كتاب الله ، سبب طرفه بيد الله ، وطرفه بايديكم ، فاستمسكوا به ولا تضلّوا ولا تبدّلوا »(

**هدى الوائلي** · 29-06-2010, 11:28 PM

نعم لم يفترقا لحد الآن بوجود الإمام صاحب العصر والزمان (عجل الله تعالى فرجه الشريف) الذي يطبق أحكام الله ولم ولن يخالفها
أنت تريد تفسير القول بالعقل المنطقي ولاتريد إثباته عن طريق الأسانيد
فأنا أردت أثباته لك بالعقل أيضاً وحسب منطقي وفهمي كما أنك تقوم بالتفسير حسب منطقك وفهمك
إذا لم يكن هناك رواية تدل بأن أهل البيت فارقوا الكتاب فلماذا أشك بصحة الحديث مثلما أنت تنظر للحديث من الخارج فقط وتحاول أنكاره من هذا المفهوم
أما عن ورود الحوض فيبدو أنك فهمت ماأقصد وقد قلتها بصريح العبارة " إلى يوم القيامة " لكن لاأعلم لما تسأل مرة أخرى أكنت أتكلم بلغة لاتفهمها

**سيد نزار البحراني** · 30-06-2010, 01:27 AM

[quote=النفيس][quote=أبو هشوم]

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

[center]

الحوض ليس مكان الحساب في المحشر ...!!!

هناك عدّة أحداث و مشاهد يوم القيامة أخبر عنها النبي صلى الله عليه و آله و سلم .. من الحشر و الشفاعة و الميزان و الحساب و الورود على الحوض و الجواز على الصراط و الدخول للجنة أو النار ..

و مكمن استغرابي هو في ورود القرآن للحوض و الحوض مكان لللشرب و ليس للشفاعة أو الحساب أو الميزان ؟؟!!!!!!! و هل سيكون في هيئة رجل و يشرب الماء مع العترة مثلا أم ماذا ؟؟!!

و أما بالنسبة لعدم الافتراق ،،

فيبدو أنك تميل إلى معنى أن عدم الافتراق هو أن أعمالهم لم تخالف القرآن ،، و هذا الأمر مرهون بحياة الشخص ، لأنه لا أعمال بعد موته ، فكل المدة التي تأتي بعد موت العترة لا تدخل ضمن فترة عدم الافتراق ..!!!!!

و على هذا التفسير فأول الذين لم يفترقوا عن القرآن هو الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ...

و عليه نقول : أن الرسول لم يفترق عن القرآن حتى الآن و لن يفترق الرسول عن القرآن حتى يرد الرسول الحوض ..!!!!!!!!!!!!!!!!!

لماذا تستغرب من ورود القرآن الحوض ؟؟
العترة يردون الحوض مع القرآن لأنهم ما فارقوه طيلة حياتهم إذ كانوا يعملون به ..

وأنا أعتقد أن عدم الافتراق = العمل بالقرآن + عدم مخالفته
وهذا التعبير ( لن يفترقا ) في اعتقادي يفيد بأن هناك شخص من العترة على امتداد الحياة ( لقوله حتى يردا علي الحوض ) يعمل بالقرآن ولا يخالفه ..
لا أن كل العترة باقية وتعمل بالقرآن !!!! بل يكفي وجود شخص يعمل بالقرآن ولا يخالفه .. والباقي من العترة هو الإمام المهدي عج
ولا دخل لي بتفسيرك ..

أسأل الله أن يهديك لولاية الإمام علي عليه السلام ..

**موالي من الشام** · 30-06-2010, 02:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

يبدو أن الجوع قد أعياك حتى بدأت تذكر البطن و الشبع ..!!!!!

هذا الحديث الأول الذي طرحته و ليس الثاني الذي يتحدث عن صاحب القرآن ..

و من ثمّ ،، لم أرى أي جواب واضح على سؤالي حتى الآن ..

لا أحد منكم استطاع معرفة معنى عدم الافتراق ،، فمعظمكم يقول أن عدم افتراق القرآن عن العترة هو أن أعمال العترة ستوافق القرآن .. و هذا التفسير لا يعني الاستمرارية إلى ورود الحوض لانقطاع الأعمال و توقفها بالموت ...!!!!

و إلاّ فمن هذا المنظور نستطيع القول بأن الرسول لم يفترق عن القرآن و لن يفترق عنه حتى يرد الحوض ...!!!! فهل هذا الكلام يستقيم ؟؟

و من ثمّ لم نفهم معنى ورود القرآن للحوض ، إذ الحوض مكان شرب الماء لا مكان الشهادة على الأعمال أو الشفاعة للعباد ..!!!!!!!!!!!!

تستطيع ان تدعي ما تشاء .. فالكلام بالمجان .. لكن لا قيمة للكلام الانشائي هنا ..

في جوابي لم اتطرق لموضوع الافتراق واجبتك فقط عن ورود القران .. لان كلامك وفهمك كان مضحك جداً .. فاي عقل لمن يقول هل القران سيذهب الى الحوض ليشرب ..

انت تناقش الحديث على فرض صحته .. وهذا مخالف لما ثبت من صحة الحديث بهذا اللفظ ..
فان كنت لا تعتقد بصحته بهذا اللفظ فلابد ان تقدم دليلاً على كلامك قبل ان تفرض علينا نظريتك هنا .. وان لم تفعل فانت ترد على رسول الله صلى الله عليه واله وتستشكل على كلامه وهذا عين الكفر ..
اما معنى عدم الافتراق من الحمق ان تسأل عنه .. وقد أجاب على ذلك علماء السنة فراجع كتبك لتعرف ما قالوا في ذلك ..

قوله صلى الله عليه واله < فانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض > فانه :
- تاكيد على وجوب التمسك بالكتاب والعترة معاً الى ان ياتي الحساب وينقطع عمل العباد .. فالتارك لايهما تارك للاخر ضرورة لانهما لن يفترقا ...
فمن فارق العترة ولم يأخذ عنها بيان القرآن ويهتدي بهديها فقد كذب بادعائه التمسك بكتاب الله وانما هو متبع لهواه ضل سعيه وخاب ..

- و بيان لمكان أهل البيت عليهم السلام في الشريعة الاسلامية فكما أن القرآن هو دستور المسلمين فان العترة الطاهرة هم القران الناطق ...المبينون لاحكام الله والمترجمون للطيف المعاني والمظهرون لمكنون الاسرار التي اودعها الله في كتابه العزيز ..
اليهم يرجع في ما اشتبه ومنهم يؤخذ المحكم .. يحفظونه بما استودع الله فيهم من سره وحملهم من علمه .. لا يفارقهم بيان ما فيه ولا يفارقونه فيما امر الله واوجب .. فهم معه وهو معهم الى قيام الساعة ....

**النفيس** · 30-06-2010, 08:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هدى الوائلي

نعم لم يفترقا لحد الآن بوجود الإمام صاحب العصر والزمان (عجل الله تعالى فرجه الشريف) الذي يطبق أحكام الله ولم ولن يخالفها
أنت تريد تفسير القول بالعقل المنطقي ولاتريد إثباته عن طريق الأسانيد
فأنا أردت أثباته لك بالعقل أيضاً وحسب منطقي وفهمي كما أنك تقوم بالتفسير حسب منطقك وفهمك
إذا لم يكن هناك رواية تدل بأن أهل البيت فارقوا الكتاب فلماذا أشك بصحة الحديث مثلما أنت تنظر للحديث من الخارج فقط وتحاول أنكاره من هذا المفهوم
أما عن ورود الحوض فيبدو أنك فهمت ماأقصد وقد قلتها بصريح العبارة " إلى يوم القيامة " لكن لاأعلم لما تسأل مرة أخرى أكنت أتكلم بلغة لاتفهمها

كررت السؤال للتأكيد ليس إلا ،،

أنت تقول بأن القرآن لم يفترق عن العترة بحكم كون الإمام الثاني عشر أعماله لا تختلف عن القرآن ... فهل أنتي تعنين ما تقولين ؟؟!!!!

هل تعنين أنه يقوم بكل ما ورد في القرآن من أداء الفرائض و الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر ، و قول كلمة الحق و عدم الخشية في الله لومة لائم و الجهاد في سبيل الله ضد المعتدين إلى غيرها من أحكام القرآن ..؟؟؟

و ما دليلك على ذلك ؟؟

و إن كانت هناك أمور لا يقوم بها ،، أوليس هذا افتراقا بمنظوركم أيضا عندما نجد أمورا لا يقوم بها الآن و الله أمر بالقيام بها و هي كثيرة جدا ؟؟!!

**هدى الوائلي** · 30-06-2010, 10:27 PM

نعم أنا أعني ماأقول لم ولن تفارق اعمالهم كتاب الله عزوجل وهم أعلم مني ومنك بالقرآن وبتفسيره وتأويله وبأحكامه
أنت طلبت تفسير للقول وأنا أجبتك حسب فهمي وعلمي
أما محاولتك البائسة هذه في إستنكار أعمال الإمام صاحب العصر والزمان (عجل الله تعالى فرجه الشريف) والإستهزاء به فأنا لاأخذها بنظر الإعتبار لأنه سلام الله عليه كما قلت سابقاً هو أعلم بالقرآن مني ومنك وهو لايقوم بعمل لايرضاه الله والأعمال التي تظن بأنه لم يقم بها فلحكمة لايفقهها شخص مثلك
أنا مؤمنة بصحة الحديث من الأصل ومؤمنة بتحقق هذا الحديث سواء آمنت به أم لم تؤمن هذا لا يهمني الآن هذه عقيدتي وأنا مؤمنة بها لاتظن بشوية محاولات بائسة تزعزع الإيمان
أعلم أنه ماراح يعجبك هذا الكلام وراح تقوم وتجادل براحتك ظل تجادل شكد ماتريد أنا إيماني بما أقول ثابت ماراح يأثر بيه مجرد تشكيكات منك ومن أمثالك

**موالي من الشام** · 01-07-2010, 02:38 AM

أحسنت أختي هدى الوائلي ...

ايماننا باهل البيت عليهم السلام لا حد له ...

لكن أنّا للجاحدين لولاية أهل البيت عليهم السلام أن يتذوقوا حلاوة الايمان ..

أسأل الله أن يهدي كل باحث عن الحق وأن يزيد الجاحدين عماً فوق عماً و طغياناً على طغيانهم وسيعلم اللذين ظلموا أي منقلب ينقلبون ...

**النفيس** · 01-07-2010, 01:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هدى الوائلي

نعم أنا أعني ماأقول لم ولن تفارق اعمالهم كتاب الله عزوجل وهم أعلم مني ومنك بالقرآن وبتفسيره وتأويله وبأحكامه
أنت طلبت تفسير للقول وأنا أجبتك حسب فهمي وعلمي
أما محاولتك البائسة هذه في إستنكار أعمال الإمام صاحب العصر والزمان (عجل الله تعالى فرجه الشريف) والإستهزاء به فأنا لاأخذها بنظر الإعتبار لأنه سلام الله عليه كما قلت سابقاً هو أعلم بالقرآن مني ومنك وهو لايقوم بعمل لايرضاه الله والأعمال التي تظن بأنه لم يقم بها فلحكمة لايفقهها شخص مثلك
أنا مؤمنة بصحة الحديث من الأصل ومؤمنة بتحقق هذا الحديث سواء آمنت به أم لم تؤمن هذا لا يهمني الآن هذه عقيدتي وأنا مؤمنة بها لاتظن بشوية محاولات بائسة تزعزع الإيمان
أعلم أنه ماراح يعجبك هذا الكلام وراح تقوم وتجادل براحتك ظل تجادل شكد ماتريد أنا إيماني بما أقول ثابت ماراح يأثر بيه مجرد تشكيكات منك ومن أمثالك

أنا أخاطبك من منطلق تفسيرك أنتي ...

عندما تقولين بأن فهمك لعدم الافتراق هو أن الأعمال لا تفترق عن القرآن ، فيحق لنا أن نتعجب من هذا الكلام .. لأن الله يقول في القرآن : " و أقيموا الصلاة و آتوا الزكاة " .. فهل يقوم بذلك من إقامة الصلاة و إتيان الزكاة مثلا ؟؟!! ، و يقول الله " ادع إلى سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة " .. فأمر الدعوة إلى الله أمر قرآني ، فهل يقوم بذلك ؟؟

فإن كانت غيبته تحول دون أن يؤدي الزكاة أو يدعو إلى سبيل الله بالحكمة و الموعظة الحسنة أو يقوم بالتكاليف الشرعية الموجودة في القرآن .. أوليس هذا افتراقا .. لأنه انقطعت أعمال العترة بسبب الغياب و سترجع تلك الأعمال برجوع الإمام ..

فإن كان عدم الافتراق مستمر فيجب أن تكون تلك الأعمال مستمرة .. فأين تلك الأعمال ؟؟ هل أعماله كأعمال جعفر الصادق سواء بسواء ؟؟!! .. فإن كانت الغيبة تحول دون ذلك .. و بالتالي عدم الافتراق في زمانه ليس كعدم الافتراق في زمان جعفر الصادق ...

**النفيس** · 01-07-2010, 01:13 PM

[quote=أبو هشوم][quote=النفيس]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم

لماذا تستغرب من ورود القرآن الحوض ؟؟

العترة يردون الحوض مع القرآن لأنهم ما فارقوه طيلة حياتهم إذ كانوا يعملون به ..

وأنا أعتقد أن عدم الافتراق = العمل بالقرآن + عدم مخالفته
وهذا التعبير ( لن يفترقا ) في اعتقادي يفيد بأن هناك شخص من العترة على امتداد الحياة ( لقوله حتى يردا علي الحوض ) يعمل بالقرآن ولا يخالفه ..
لا أن كل العترة باقية وتعمل بالقرآن !!!! بل يكفي وجود شخص يعمل بالقرآن ولا يخالفه .. والباقي من العترة هو الإمام المهدي عج
ولا دخل لي بتفسيرك ..

المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم

أسأل الله أن يهديك لولاية الإمام علي عليه السلام ..

بقاء العترة ليس أزلي إلى الورود إلى الحوض .. بل هو بقاء مؤقت سينتهي بانتهاء الحياة الدنيا .. مع العلم أن هناك فترة طويلة جدا بعد انتهاء الحياة الدنيا و قبل قيام الساعة .. و تلك الفترة الطويلة ليس فيها العترة التي تعمل بالقرآن .. و بالتالي حدث الافتراق قبل قيام الساعة

فإن كنت تفهم أن عدم الافتراق = العمل بالقرآن + عدم مخالفتة

فإن المعادلة تصبح بعد موت العترة .. لا عمل + عدم مخالفته .. فإن قلنا أنهم لم يخالفوا القرآن أثناء حياتهم .. و لكن في المقابل لم تستمر أعمالهم إلى يوم القيامة بسبب موتهم .. و بالتالي انقطع العمل و توقف قبل الحوض .. فكيف نقول بأنه لم يفترقا إلى ورود الحوض و قد حدث الافتراق بسبب توقف العمل الذي منه نرى عدم مخالفته للقرآن ...!!!!!!!!

**عاشق حيدر 22** · 01-07-2010, 02:08 PM

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد...........
لا أدري لماذا يتبع هذا المدعو النفيس أهواءه في تصحيح الحديث....... على الرغم من أنه حديث متواتر رواه عدة صحابة وفوق ذلك قد صح من عدة طرق......
ونكرر لعل التكرار يعلم الشطار:
1 - يا أيها الناس ! إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا ، كتاب الله و عترتي أهل بيتي
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح بمجموع طرقه - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1761
2 - أيها الناس قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله و عترتي ، أهل بيتي
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2748
3 - يا أيها الناس ! إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله ، وعترتي ، أهل بيتي
الراوي: أبو سعيد الخدري و جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7877
4 - إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض ، وعترتي أهل بيتي ، و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2457
5 - إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر ، كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، و عترتي أهل بيتي ، و لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروا كيف تخلفونى فيهما
الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2458
6 - رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول يا أيها الناس إني تركت فيكم من ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3786
7 - قال رسول الله إني تارك فيكم الخليفتين من بعدي كتاب الله و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض
الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 754
8- إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما
الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: حسن غريب - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3788
9- رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول يا أيها الناس إني تركت فيكم من ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي
الراوي: جابر بن عبدالله الأنصاري - خلاصة الدرجة: حسن غريب من هذا الوجه - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3786
10 - لما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حجة الوداع ونزل بغدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله عز وجل وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال إن الله عز وجل مولاي وأنا ولي كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمع بأذنيه
الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: الطحاوي - المصدر: شرح مشكل الآثار - الصفحة أو الرقم: 5/18
11 - يا أيها الناس إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ممدود بين السماء والأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ألا إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: حسن غريب - المحدث: البغوي - المصدر: شرح السنة - الصفحة أو الرقم: 7/206
12- وقد تركت فيكم ما إن تمسكتم به لم تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي لن يتفرقا حتى يردا على الحوض
الراوي: - - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن العربي - المصدر: عارضة الأحوذي - الصفحة أو الرقم: 7/159
13 - إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله عز وجل حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/165
14 - يا أيها الناس إني فرطكم وإنكم واردون الحوض حوضي عرضه ما بين صنعاء وبصرى وفيه عدد النجوم قدحان من ذهب وفضة وإني سائلكم حين تردون علي عن الثقلين فانظروا كيف تخلفوني فيهما السبب الأكبر كتاب الله عز وجل سبب طرفه بيد الله وطرفه بأيديكم فاستمسكوا به ولا تضلوا ولا تبدلوا وعترتي أهل بيتي فإنه قد نبأني العليم الخبير أنهما لن ينقضيا حتى يردا علي الحوض
الراوي: حذيفة بن أسيد الغفاري - خلاصة الدرجة: [روي] بإسنادين وفيهما زيد بن الحسن الأنماطي وثقه ابن حبان وضعفه أبو حاتم وبقية رجال أحدهما رجال الصحيح ورجال الآخر كذلك غير نصر بن عبد الرحمن الوشاء وهو ثقة - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 10/366
15 - [ إني أوشك أن أدعى فأجيب ، و ] إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعدي ، الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر ؛ كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي ، ألا وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: إسناده حسن في الشواهد - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 4/357
16 - لقيت زيد بن أرقم وهو داخل على المختار أو خارج من عنده ، فقلت له : أسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إني تارك فيكم الثقلين [ كتاب الله وعترتي ] ؟ قال : نعم
الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح، رجاله رجال الصحيح - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 4/356
17- إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله عز وجل حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/165
18 - قال رسول الله إني تارك فيكم الخليفتين من بعدي كتاب الله و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض
الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 754
19 - انطلقت أنا وحصين بن سبرة وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم . فلما جلسنا إليه قال له حصين : لقد لقيت ، يا زيد ! خيرا كثيرا . رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم . وسمعت حديثه . وغزوت معه . وصليت خلفه . لقد لقيت ، يا زيد خيرا كثيرا . حدثنا ، يا زيد ! ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم . قال : يا ابن أخي ! والله ! لقد كبرت سني . وقدم عهدي . ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله صلى الله عليه وسلم . فما حدثتكم فاقبلوا . وما لا ، فلا تكلفونيه . ثم قال : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا . بماء يدعى خما . بين مكة والمدينة . فحمد الله وأثنى عليه . ووعظ وذكر . ثم قال " أما بعد . ألا أيها الناس ! فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب . وأنا تارك فيكم ثقلين : أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله . واستمسكوا به " فحث على كتاب الله ورغب فيه . ثم قال " وأهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي " . فقال له حصين : ومن أهل بيته ؟ يا زيد ! أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال : نساؤه من أهل بيته . ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده . قال : وهم ؟ قال : هم آل علي ، وآل عقيل ، وآل جعفر ، وآل عباس . قال : كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال : نعم . وزاد في حديث جرير " كتاب الله فيه الهدى والنور . من استمسك به ، وأخذ به ، كان على الهدى . ومن أخطأه ، ضل " . وفي رواية : دخلنا عليه فقلنا له : قد رأيت خيرا . لقد صاحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم وصليت خلفه . وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان . غير أنه قال " ألا وإني تارك فيكم ثقلين : أحدهما كتاب الله عز وجل . هو حبل الله . من اتبعه كان على الهدى . ومن تركه كان على ضلالة " . وفيه : فقلنا : من أهل بيته ؟ نساؤه ؟ قال : لا . وايم الله ! إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر . ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها . أهل بيته أصله ، وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده " .
الراوي: يزيد بن حيان - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم:

**هدى الوائلي** · 01-07-2010, 05:57 PM

وماذا تعرف أنت عن الإمام صاحب العصر والزمان(هجل الله تعالى فرجه الشريف) وعن أعماله؟!!هل تريده وهو في زمن الغيبة الآن أن يظهر أمامك ويقولك أنظر أنا أصلي أنا أزكي أنا أفعل وأفعل... فكيف هو غائب إذن؟
يبدو أن هناك معلومة لاتعرفها بأن الإمام يرانا ولكن نحن الذين لانراه وليس غيبته معناها بأنه غير موجود أصلاً
ثم ماهذه المحاولات البائسة؟! هل نفيك وجود هذه الجملة من الحديث ينفي الحديث كله؟! فالحديث ثابت والمعنى منه واضح ولن يغير في الأمر شيء سواء أثبت هذه الجملة أم لا مع إيماني بأنها مثبتة وأنا أستنتجت كما تفعل أنت تماماً ليس بالبحث في المصادر وتصحيح الحديث عن طريق القوة والضعف فيه وإنما من خلال مارأيت من أعمالهم التي لم تفارق أحكام القرآن
الحمد لله الذي جعلني من أتباع أهل البيت عليهم السلام ولم يجعلني وسواسية مثلك تشكك في كل الأمور وتستنتج حسب عقلك وتفكيرك المتعصب وتبني عليه معتقدك بسبب جهلك وعدم بحثك عن الحقيقة بصورة جدية فالواضح أنك تريد فقط الإستهزاء والطعن وليس الوصول إلى الحقيقة
وإن كان كذلك فأنا متأسفة نقاشي وياك أنتهى لأني لاأناقش أصحاب العقول المتعصبة والجامدة فتوقف عن الظهور بأنك العبقري وأننا جهلاء لانفهم شيئاً