إعـــــــلان

**كاسر الاصنام** · 17-07-2010, 11:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و حيث أن من الأحاديث الشائعة عندكم ما تسمّونه " حديث المنزلة " ، و حيث أني وجدت أن معظمكم يستخدم هذا الحديث في زعم أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه نبي على وجه الحقيقة و نال منزلتها و لكن المانع من إطلاق لقب " النبي " عليه هو أن النبوة ختمت .. فأرى أنه من الضروري علي إيضاح الحديث المذكور لمن أراد الاتعاظ ..

نص الحديث الشريف هو قول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي "

و الحديث واضح و بسيط و لا أدري ما سبب تيه البعض و حيودهم عن الحق و تأويل الحديث فيما يناقض نصه !!

و بتفسير الحديث كلمة كلمة نقول :
أنت : ضمير يعود إلى علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
مني : بمعنى " عندي " أو بعبارة أخرى : " بالنسبة إلي " و ماشابه من مرادفات .
بمنزلة هارون من موسى : أي أن منزلة علي عند الرسول بمثابة منزلة هارون من موسى .. أي أن مكانة علي عن الرسول كمكانة هارون عند موسى ..
و السؤال : كيف كانت منزلة هارون عند موسى ؟!
و جوابه ، نجده في آيات كثيرة من القرآن :
1- الأخوة .. كما في قوله تعالى : " هارون أخي " .... و فعلا : كان علي كأخ للرسول و أخى الرسول بينه و بينه بعد الهجرة ، فضلا عن أخوة الدم .
2- الاستشارة .. كما في قوله تعالى : " و اجعل لي وزيرا من أهلي " .. و قد كان يستشير الرسول علي في كثير من الأمور .
3- شد الأزر .. كما قال تعالى :" اشدد به أزري " و قوله : " سنشد عضدك بأخيك " .. و قد كان علي سندا و من الذي يشدون أزر النبي و تسند لهم المهام .

فهذه أهم الأمور التي كانت تربط هارون بموسى و تبين منزلة هارون عند موسى فكان أخا و وزيرا و عضدا لموسى ..

و لكننا نجد أن موسى قد دعى الله أن يمنّ على أخيه بمنة عظيمة ستفرحه ، فلا يريد أن يكون هارون فقط أخ و وزير و عضد له ، بل تمنى أن يكون هارون نبي و رسول مثله و يشاركه في أمر الرسالة ، كما في قول الله تعالى : " و اجعل لي وزيرا من أهلي . هارون أخي . اشدد به أزري . و أشركه في أمري . كي نسبحك كثيرا . و نذكرك كثيرا " .. و تقبّل الله دعاء موسى فاصطفى هارون و جعله نبيا و رسولا و أرسلهما إلى فرعون و قومه ..T=Traditional Arabic]...[/FONT]

سأُقسِّم كلامك الى قسمين ليتم التركيز في الببحث ، ولأن القسم الاول منهما تقريباً متفق عليه - اجمالاً - الا بعض النقاط التي سأشير اليه ، بخلاف القسم الثاني من النص .
قلتَ :

و حيث أن من الأحاديث الشائعة عندكم ما تسمّونه " حديث المنزلة " ، و حيث أني وجدت أن معظمكم يستخدم هذا الحديث في زعم أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه نبي على وجه الحقيقة و نال منزلتها و لكن المانع من إطلاق لقب " النبي " عليه هو أن النبوة ختمت .

نحن لا نعتقد بذلك ، واذا ما صدر هذا الكلام من أحد - ولا اعتقد ذلك - فلا يقصده ، نحن نقول ان الامام امير المؤمنين عليه السلام بلغ مرتبة ااعلى من مرتبة الانياء ولكن من دون المرور بمرتبة النبوة ، فالإمامة اعلى مرتبة ومكانة من النبوة المجردة عن الامامة ولكلٍ منهما خصائصه ، وتقريبه : أنه لو كان لدينا طريقان مختلفان يؤديان الى المسجد لكن احدمما يمر محطات مثل الوقوف في المرآب ثم ركوب السيارة ثم ثم بلوغ المسجد ، اما الطريق الثاني فلا يحتاج الا المشي وهو طريق ووسيلة مختلفة عن تلك التي سلكها الاول ، فالامامة كالمسجد - قلنا مثال وهو يشتمل على فوارق كثيرة - فشخص يصلها بعد بلوغه النبوة ثم الرسالة ثم يُصطفى للإمامة ، وشخص آخر لا ينال النبوة ولا يمر ها وكذا الرسالة بل يمر بطريق مختلف عن طريقهما ولكنه يصل الى مرحلة الاصطفاء للإمامة ، وفي عقيدتنا ان النبي الاعظم صلى الله عليه وآله وبعض الانبياء كالخليل ابراهيم عليه السلام نالوا جميع المراتب ( النبوة ، الرسالة ، الامامة ) اما الامام امير المؤمنين عليه السلام فلم ينل الا المرتبة الاخيرة اعني الامامة ، فليس اعتقادنا به انه نبي ولا رسول ومن قال بذلك فانه وقع في خلل في العقيدة .
فهذا هو مدعانا والذي يبدو اننا لا زلنا نتناقش في اصل فهمه ولم ننتقل الى الادلة عليه ، فعد هذا التوضيح ان اتضح المعنى فبها ولله الحمد ، وان لم يتضح فبالامكان الكشف عنه بطريق آخر ، ولا اعلم بعد هذا هل هناك حاجة للبحث في حديث المنزلة ام انها انتفت ، الامر يعتمد عليك
.

. فأرى أنه من الضروري علي إيضاح الحديث المذكور لمن أراد الاتعاظ ..
نص الحديث الشريف هو قول الرسول صلى الله عليه و آله و سلم لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي "
و الحديث واضح و بسيط و لا أدري ما سبب تيه البعض و حيودهم عن الحق و تأويل الحديث فيما يناقض نصه !!
و بتفسير الحديث كلمة كلمة نقول :
أنت : ضمير يعود إلى علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
مني : بمعنى " عندي " أو بعبارة أخرى : " بالنسبة إلي " و ماشابه من مرادفات .
بمنزلة هارون من موسى : أي أن منزلة علي عند الرسول بمثابة منزلة هارون من موسى .. أي أن مكانة علي عن الرسول كمكانة هارون عند موسى ..
و السؤال : كيف كانت منزلة هارون عند موسى ؟!
و جوابه ، نجده في آيات كثيرة من القرآن :
1- الأخوة .. كما في قوله تعالى : " هارون أخي " .... و فعلا : كان علي كأخ للرسول و أخى الرسول بينه و بينه بعد الهجرة ، فضلا عن أخوة الدم .
2- الاستشارة .. كما في قوله تعالى : " و اجعل لي وزيرا من أهلي " .. و قد كان يستشير الرسول علي في كثير من الأمور .
3- شد الأزر .. كما قال تعالى :" اشدد به أزري " و قوله : " سنشد عضدك بأخيك " .. و قد كان علي سندا و من الذي يشدون أزر النبي و تسند لهم المهام .
فهذه أهم الأمور التي كانت تربط هارون بموسى و تبين منزلة هارون عند موسى فكان أخا و وزيرا و عضدا لموسى ..

كلام رائع وجميل وانا احييك على هذا الفهم المعتدل للحديث الشريف والاعتراف بهذه الفضائل وارجو الله تعالى ان تتوج بالاعتراف التام بالولاية

**النفيس** · 17-07-2010, 12:59 PM

[CENTER][quote=كاسر الاصنام][quote=النفيس]

[quote=كاسر الاصنام]

وأما ما ذكرته من نقاش حول عبارتي فأقول انه يرد عليك بمثل ما اوردتَ علي ، فأيضاً بع الاعتقادات قد توجب الدخول في جهنم وبعضها توجب الدخول في الجنة ، وهذا ما نسعى لإثباته لكم كما انكم ساعون ، فمجرد التحذير لا يوقفنا عن الاعتقاد بل لا بد من ان تُضم اليه الحجج والبراهين ليحصل به الاطمئنان .

و ما ضلال اليهود إلا بعقائدهم و ما ضلال النصارى إلا بعقائدهم و ما ضلال البوذيين إلا بعقائدهم .. فالعقائد هي المفصل الجذري الحقيقي بين الناجي و بين الهالك في هذه الحياة .. و اللبيب من فطن إلى ذلك و اتقى ..
و أما موضوع النبوة ، فهو واضح كما في كتاب الله ، فالمسلم مؤمور بالإيمان بجميع رسل الله كما قال تعالى : " و آمنوا بالله و رسله " و هؤلاء الأنبياء و الرسل كثيرون و آخرهم هو محمد صلى الله عليه و آله و سلم ، الذي قال الله عنه أنه " خاتم النبيين " ..فمن يكفر بنبوة محمد كمن يؤمن بنبوة أحد بعده سواء بسواء ..
فليست القضية في كوني أريد أن أثبت شيئا ، فما أتحدث عنه أمر ثابت في كتاب الله غير قابل للنقاش وهو أن محمد خاتم النبيين و لا نبي بعده . و النبوة منزلة يصطفي الله لها من يشاء من خلقه . فالضلال كل الضلال أن يقول أحدهم أن فلان من الناس قد اصطفاه الله لمنزلة النبوة و لكنه ليس نبي ..فهو كالذي يتحايل على نفسه من أجل البقاء على عقيدته الباطلة و لكن ليس بالشكل الصريح الذي يخالف القرآن صراحة ، فيقول : علي ليس نبي و لكن بلغ منزلة النبوة و أكثر ..
فيا سبحان الله من مثل هكذا أناس ..!!!

واما ما ذكرت من ان الاعتقاد بامكان وجود نبي في آخر الزمان هو ضلال ، فأقول ليس الامر كذلك وهو مختلف عن الاعتقاد بإمكان وجود ولد لله - تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً - فإن الثاني قام الدليل العقلي على امتناعه فلا تصل النوبة الى البحث عن وجوده ووقوعه .

بل هما سواء بسواء .. فكلاهما ورد النص على استحالة وقوعهما ..
و ليست الاستحالة عقلية بل الاستحالة نصية ..
فالله سبحانه لو أراد الولد لكان له ولد ، كما قال تعالى : " لو أراد الله أن يتخذ ولدا لاصطفى مما يخلق ما يشاء " ..الزمر : 4 فالله لو أراد الولد لكان له الولد و لكنه لم يفعل و لن يفعل .
و كذلك الحال لو أراد الله أن يبعث نبيا بعد محمد لفعل و لكنه لم يفعل ولن يفعل .

فخُتمت النبوة .

و أنا أسألكم من شهر : ما معنى ختمت النبوة ؟؟
ما معنى: " لانبي بعد محمد" ؟؟!!
نريد معنى ختم النبوة ..!!!

فالامتناع من وجود نبي في آخر الزمان ممتنع وقوعاً او فقل - للتقريب - ممتنع بحسب الدليل الشرعي الذي ثبت من النبي الاعظم صلى الله عليه وآله لا بحسب الدليل العقلي الامكاني .

فلماذا تزعمون أن علي قد بلغ النبوة و تجاوزها ..؟؟!!!

لماذا لا تجري على هذا الكلام ما أجريته على حديث المنزلة في مشاركتك اللاحقة ؟ لقد قلت هناك - بالمعنى - ان الامور تختلف بحسب المشبه به والمقيس اليه ، فهاهنا كذلك لا يمكن قياس رواية نبوة عمر على الآيات الشريفة في نفي الشريك والولد ونحوها ، فكل دليل له خصوصياته وله لوازمه التي تترتب عليه من نفي او اثبات .

قلت أن المنزلة المذكورة في الحديث هي تشبيهية معتمدة على المشبه به ..
و لا علاقة بين هذا و بين الطرح الآخر المتعلق بالآية القرآنية ..فأنت زعمت أن فرض المستحيل ليس من الحكمة في شيء ، فأخبرتك أن القرآن مليئ بآيات فرض المستحيلات .. فمن أين لك بهذه النتيجة أن فرض المستحيلات عمل غير حكيم ؟؟!!! بيد أن القرآن هو من يعلمنا الحكمة في المقال قبل كل شيء ..
فالأمر ليس قياس بقدر ما هو تحقق من نتيجتك الباطلة في أن فرض المستحيل عمل غير حكيم ، فهل لازلت تقول بذلك ؟؟!!

وهكذا القياس الذي ذكرتُه انا في مسألة حديث نبوة عمر ، ولا اريد اعادته فقط انبه على وجه التشابه وهو ان الحديث المزعوم ( لو كان بعدي نبي لكان عمر ) فينحل الى هاتين الصورتين : لو كان بعدي نبي لكان عمر ، لكن ليس بعدي نبي ، فعمر ليس بنبي .

و ما الفرق بين هذه الصياغة و بين صياغة : لو كان هناك إله معي لفسدت السماوات و الأرض ..؟؟
فليس هناك إله مع الله و بالتالي السماوات و الأرض لم تفسد ..

والثنية هي لو كان بعدي نبي لكان عمر ، لكن بعدي نبي ، فعمر نبي .

من قال أن هناك نبي بعد محمد ..؟؟
و على مبناك الخاطئ أيضا ، يستطيع أحدهم أن يقول : هناك فساد في الأرض فهناك زلازل و براكين و فياضانات ،و هناك فساد في السماء فهناك الاحتباس الحراري و ثقب في غلاف الأمازون و انفجار للنجوم .. و بالتالي تحقق الفساد في السماوات و الارض و بالتالي هناك آلهة مع الله ...!!
فهل ستقول بأن الآية القرآنية باطلة ؟؟ أم ستقول بأن فهمك هو الباطل .؟؟!!

ونحن نعتقد ببطلان الصورتين لبطلان الحديث ، لكن على فرض صحته فليس المانع من نبوة عمر سوى كون نبوة النبي الاعظم صلى الله عليه وآله خاتمة ، كما في الآية ليس المانع من الفساد سوى وحدة الآله ،

أنت فهمك خاطئ جدا ، و شرحت ذلك مرارا و تكرارا ..

لكن دعني أسألك : ما المانع من كون هناك نبي بعد محمد ؟؟

هل هو عدم قدرة الله على اصطفاء نبي جديد ، أم هو عدم رغبة الله في اصطفاء نبي جديد ، أم هو تصريح الله بأنه لا نبي بعد محمد ؟؟!!!

فابحث عن المانع ،، لأن المانع من كون عمر نبي هو نفسه المانع من كون علي نبي هو نفسه المانع من كون النفيس نبي هو نفسه المانع من كون كاسر الأصنام نبي ... فما هو ذلك المانع يا ترى ؟؟!!

وليس لها معنى الا ان عمر بلغ مرتبة النبوة ولكن ختم النبوة منعه من الاتصاف ها ، فيلزم عليكم الاعتراف ببلوغ بعض الاشخاص لمرتبة النبوة دون الاتصاف بها ، فلا يجوز لكم حينها الرد علينا .

رجعت إلى تناقضكم ..
النبوة منزلة أصلا .. و لا يستقيم أن ننفي عن شخص النبوة و نثبت له المنزلة .. فما النبوة إلا منزلة أصلا ..
هل تعرف معنى " نبوة " .؟؟
النبوة ليست لقب سياسي أو لقب شرفي مثل " ملك " أو " حاكم " أو ماشابه .. فقد نقول للحاكم أنه ليس ملكا .. و لكن " النبوة " منزلة ،، لا يمكن أن نقول لمن أعطي هذه المنزلة أنه ليس نبي .. هذا عين الجنون يا زميل فتنبه ..

فلا يصح أبدا أن نقول بأن علي بلغ منزلة النبوة و لكنه ليس نبي .
و لا يصح أبدا أن نقول بأن عمر بلغ منزلة النبوة و لكنه ليس نبي .

لأن النبي هو من أعطي منزلة النبوة .

**علي ذو الشوكة** · 17-07-2010, 01:14 PM

**النفيس** · 17-07-2010, 01:16 PM

[quote=كاسر الاصنام]

نحن لا نعتقد بذلك ، واذا ما صدر هذا الكلام من أحد - ولا اعتقد ذلك - فلا يقصده ، نحن نقول ان الامام امير المؤمنين عليه السلام بلغ مرتبة ااعلى من مرتبة الانياء ولكن من دون المرور بمرتبة النبوة ، وفي عقيدتنا ان النبي الاعظم صلى الله عليه وآله وبعض الانبياء كالخليل ابراهيم عليه السلام نالوا جميع المراتب ( النبوة ، الرسالة ، الامامة ) اما الامام امير المؤمنين عليه السلام فلم ينل الا المرتبة الاخيرة اعني الامامة ، فليس اعتقادنا به انه نبي ولا رسول ومن قال بذلك فانه وقع في خلل في العقيدة .

يا زميل ما هذا الكلام ؟؟؟
لماذا هذا التشبث بما ظهر بطلانه حتى حدى بكم إلى ضرب أمثلة غير واقعية بتاتا ، فبدل ذلك فكر في حقيقة صحة المعتقد الذي تعتقدونه بدل حاولة التشبث بها بضرب هذه الأمثلة الغريبة التي لا تسري على العقلاء ..!!

النبوة ليست شارع ، و الإمامة ليس بيت ، حتى نقول بأن إبراهيم وصل إلى بيت الإمامة من خلال المرور في طريق النبوة الذي يقع بين البصرة و بغداد ..!!! و لكن علي وصل إلى بيت الإمامة من خلال طريق مختصر اسمه الطريق السريع الذي يوصل إلى البيت المقصود دون الحاجة إلى المرور على شارع النبوة ..!!!!

و سأسايرك على مثالك المغلوط فأقول :
أيهم أذكى و أفضل : محمد الذي مشى على الطريق الطويل " طريق النبوة " حتى يصل إلى الهدف المطلوب و هو " بيت النبوة " ..أم علي : الذي عرف كيف تأكل الكتف و كيف يصل إلى الهدف اسرع ، فاتخذ طريقا سريعا يوصل إلى الهدف المطلوب دون المرور في الطريق الطويل المسماة بطريق النبوة ؟؟؟؟

و من الأحب إلى الله و الأقرب إليه : محمد الذي احتاج أن يتدرج و يختبر في مرحلة النبوة حتى يرقيه الله فيعطيه الإمامة ؟ أم علي الذي أعطاه الله الإمامة دون أن الحاجة إلى التدرج و الاختبارات ؟؟؟

سبحان الله و الحمد لله على نعمة الإيمان و الإسلام ..

و أما القائلين بأن علي بلغ منزلة النبوة فهم كثيرون ، و ارجع إلى المشاركات الأولى و ستجدهم هم السواد الأعظم من شيعة المنتدى ،، فالغالب يقول بأن علي نبي على وجه الحقيقة و بلغ منزلة النبوة و لكنه لا يجوز أن نطلق عليه لقب " نبي " لأنه النبوة ختمت ...!!!!!

**النفيس** · 17-07-2010, 02:49 PM

[quote=علي ذو الشوكة]

يجب ان نميز بين كلمة صفات وهي مشتركة بين الانبياء والامام وبين الخصائص التي يختص بها الانبياء وحدهم هذه الخصائص التي تميز الانبياء مع ايماني بوجودها فيهم لكني لا اعلمها حقيقة فأن كان عندك شيء من العلم في هذا فيا حبذا .

و ما الخصائص إلا صفات حصرية في الموصوف ..!!!!
فكلمة " خصائص " تعني الأمور و الصفات التي يتميز بها الموصوف عن غيره .. و هذا ما كنت أتحدث عنه من سنة ..!!
فأنت جئت تقول : بأن الأنبياء لا يمتازون بصفات خاصة بهم دون غيرهم ؟؟ و هذا كلام لا يقوله واعي مدرك لما يقول .. فنبهتك إلى عظم الحيود الذي حدته عن الحق و الصواب ..
فأما إن رجعت إلى رشدك و أدركت أن لكل موصوف خصائص تخصه ، و للأنبياء صفات خاصة بهم .. بعدها سأحدثك عن بعض تلك الصفات الخاصة بهم في حينه .. و هذا ما قلت له لك في البدء ..

كان قصدي انه لا مانع من استمرار الصفات التي اهلت الانبياء لأن يكونوا انبياء وبها ولأجلها اجتباهم الله

نفس الكلام الخاطئ ...!!!
أخبرتك أن الأنبياء لم يكونوا أنبياء بسبب مؤهلات و صفات أدت إلى ذلك ، بل هو محض منة من الله و اصطفاء ..
و مقتضيات النبوة و خصائصها تظهر على الإنسان بعد الاصطفاء لا قبله ..
و بالتالي حتى لو اتصف شخص بنفس الصفات التي كان يتصف بها موسى قبل الرسالة فلن نقول أنه يملك خصائص النبوة لأن خصائص النبوة تظهر بعد الاصطفاء لا قبله ..

ما الدليل على ان الصفات التي اهلتهم لتلك المنزلة هي حكرا على الانبياء وهي متوقفة معطله

أخبرتك أن النبوة ليست بالمؤهلات ..
النبوة هو اصطفاء اختيار ، يختار الله أحد الناس ليكون حاملا لرسالة منه إلى الناس ومبلغا شريعة الله ..
فما هو حكر على الرسل هي الأمور التي تكون لهم بعد اصطفائهم للرسالة ، و ما هو حكر على الأنبياء هو ما يجعلهم مختلفين عن غيرهم ممن لم يعطه الله النبوة .

الرسول بلغ والقى احكاما وحده الله بحد التبليغ فقط وتبينه لتلك الاحكام هو تبيين وشرح نظري
الرسول والانبياء يبينون للناس الاحكام نظريا اما ائمة اهل البيت فأنهم يبينون للناس الاحكام عمليا

هل الرسول صلى الله عليه و آله و سلم لم يبين للناس الأحكام عمليا ؟؟

أجبني ...!!!!

بعد ان يتعلم الطالب الدرس نظريا يدخل مرحلة جديدة وهي تعلم ذلك النظري تعلما عمليا لكي يكون فيها اكثر اتقانا لها..

الرسالة السماوية ليست مدرسة نظرية ..
الرسالة السماوية هي مجموعة من الأوامر و النواهي و التوجيهات الربانية على عباده . و المطلوب من الناس تطبيقها .. فلا يستقيم أبدا أن نقول بأن الرسول قال لهم : الله يأمركم أن تفعلوا كذا .. فإن سأله الناس : و كيف نفعل هذا الأمر الرباني ؟ ما كيفيتها ؟ .. فيجيبهم الرسول : أنا مجرد مدرس نظري فقط ، انتظروا موتي و سيأتيكم المدرس العملي علي فهو سيشرح لكم كيف تقومون بأوامر الله على أرض الواقع ، أما أنا فأحفظكم الأوامر و أشرحها نظريا و لن أطبقها عمليا ..سيقول أحدهم : يا رسول الله ، و لكننا قد نموت قبل أن تموت ، فهل نترك أوامر الله دون تطبيق في انتظار افتتاح المدارس التطبيقية الفنية التي سيعلمنا فيها علي ؟؟ .. سيجيبهم الرسول : أنا مهمتي أن أخبركم أوامر الله و أشرحها نظريا فقط و أما كيفية تطبيقها على أرض الواقع فهي ليست من خصوصيات مدرستي ..!!!!!
يا زميل ،، أعيد عليك طلبي .. ارحم نفسك رجاء ، فإن لنفسك عليك حقا ..!!

الله يريدكم ان تدركهم بعقلك وقلبك فتؤمن بهم مع عدم الوضوح التام واليقين في ذلك هذا هو مغزى الايمان اذ لو كان الايمان بهم واضحا يدركه كل احد لقضي الامر بيننا ولا حاجة فيه الى الايمان واصبح الناس متفقون متسالمون على هذا الامر واحتاجوا الى امر اخر يكون محط اختلافهم ورمزا لهدايتهم وضلالهم .

و الله أني محتار جدا هل أرد على كلامك هذا أم أتركه بلا تعليق ...!!!
و لكني سأبقى أقول لك : ارحم نفسك يا ذا الشوكة ..!!!
يا زميلي .. عقول البشر متفاوتة ، فما أراه ضروريا و مقبولا ليس بالضروة أن تراه كذلك .. فمثلا : هناك عقول ترى أن البعث بعد الموت عين المستحيل و قمة الجنون و الخرافة ، و عقول أخرى ترى ضرورة بعث الناس بعد الموت للحساب .. فهل سيترك الله العقل البشري ليقرر ما يراه معقولا أو أنه سيقول بصريح العبارة للناس : " و أن الساعة آتية لا ريب فيها و أن الله يبعث في القبور " .. فبيّن للناس أن البعث حق و حتمي فمن شاء أن يصدق عقله ذلك فليصدق و من شاء أن لا يصدق فلا يصدق و لكن الله بين للناس ذلك بصريح الآيات و ضرب أمثلة على ذلك بأنه يحي الأرض الجدب بعد موتها و غيرها من الأمثلة العقلية ..و العقل البشري مختلف حول وجود كائنات تسمى " ملائكة " فهناك عقول بشرية تقول بأنها خرافات و لا وجود للملائكة أو الجن أو الأشباح ، و هناك عقول تقول بأن الملائكة مخلوقات من النور لا نراها و ترانا و هي موجودة حولنا و لكن لا نحس بها ،، فنجد أن الله يبين للناس أن الملائكة موجودين و يجب أن نعتقد بوجودهم ، فصرّح بذلك للناس قائلا : " كل آمن بالله و ملائكته " فبعد التوضيح الصريح من شاء أن يؤمن بوجود ملائكة فليؤمن و من شاء أن يعتبرها خرافات كالأشباح فليعتبرهم كذلك .. و هناك عقول تقول بأن هناك 12 شخص مخلوقون من نور الله قبل السماوات و الأرض و من نورهم خلق الله الكون كله ، يعتبرونهم خزانات لعلم الله و مطلعين على اللوح المحفوظ ، وبعد موت الرسول تجسدوا في هيئة رجال و هم لهم ولاية تكوينية و عصمة تشريعية بعد موت الرسول ويجب الاعتقاد بهم و باتصافهم بتلك الصفات و أخذ الدين من الكتب التي تروي الروايات المنسوبة إليهم ، و عقول أخرى تقول بأنه لا يوجد إنسان قبل خلق السماوات و الأرض و الإنسان لم يكن شيئا مذكورا من الأساس و لكن شاء الله أن يخلق آدم و حواء و يجعل من نسلهما البشر ، فأنزلهم إلى الأرض لعبادته و عند تزايد عدد البشر كثرت أخطاؤهم فاختار بعضهم ليكونوا رسلا يحملون أوامر الله إليهم ، و عند تكذيبهم لهم يعذب الكافرين و يبيدهم من الأرض و يبقي على المؤمنين فقط ثم مع الوقت يضل الناس و يرسل لهم رسول و هكذا استمر الأمر كذلك حتى آخر هؤلاء الرسل و هو محمد الذي سيكون آخر المرسلين ، و حيث أنه لا رسول بعده تكفّل الله بأن يحفظ الكتاب السماوي المنزل على محمد ليكون هداية للجميع ، و أما وجود معصومين خزانات لعلم الله و ماشابه فتلك افتراءات باطلة و عقائد فاسدة .. فعندما نسأل : أين ذكر الله ذلك في كتابه بالنص الصريح ؟ تقولون : الله يريد أن تكتشفوه بعقولكم ..!!!!!
فإن كان الأمر كذلك ، كان الأحرى أن يترك الناس يكتشفون وجود ملائكة من عدمه بالعقل ، أو وجود حياة بعد الموت من عدمه بالعقل ، أو وجود أنبياء بعد محمد من عدمه بالعقل، أو وجود كتب سماوية من عدمه بالعقل ، لكننا نجده يصرح بتلك الأمور نصا و يأمر بالإيمان بها .. فإن كانت عقائدكم صحيحة : فمالنا لا نراه يبين و يصرح بها ..؟؟!!!
و أما الاختلاف فهو وارد ،، و الشيعة مختلفين برغم اتفاقهم على عصمة الأئمة و اتصافهم بالصفات المنسوبة إليهم و العقائدة المتعلقة بهم ، فلم يمنع الاتفاق على الامامة الاختلاف في أمور في ذات الأهمية ، فهناك شيعي يرى أن إسماعيل بن جعفر هو المعصوم و هو الإمام و آخر يرى أن أخاه الأصغر موسى بن جعفر هو المعصوم ،، اتفقوا في الإمامة و اختلفوا في اسم الإمام ..!!!!
فيا سبحان الله ..!!

الصديقية والصالحية لا تحتاج الى نص واختيار بل يمكن الترقي والوصول اليها
والنبوة تحتاج الى النص بعد تحقق الصفات المؤهلة لتلك المنزلة وبالتالي نوال خصائصها
ونحن اذ نقول ان عليا (عليه السلام) ليس بنبي نفينا عنه النص والاختيار الإلهي لتلك المنزلة وان كان يمتلك كل المؤهلات بل وفوقها لذلك نال افضل منها وهي الامامة وبالتالي نال خصائصها التي هي اعلى من خصائص النبوة .

يا رجل ماهذا الكلام ..!!!!!
منزلة النبوة و خصائصها تظهر بعد النص لا قبله .. فمن لم يصطفيه الله للنبوة فلن تظهر عليه خصائصها و لن يكون له منزلتها ..
فالأنبياء ليسوا أشخاص كانت لهم مؤهلات و مساعي من أجل الوصول إلى النبوة حتى نقول أنهم وصلوها بعد اجتهاد و تحقق مؤهلات ، لكي تقول بأن علي كانت له نفس المؤهلات و المساعي ولكن لم يعطيه الله نبوة ..
فتعقلوا رجاء فقد مللت التكرار ..!!

اما اذا كان قصدنا من معنى النبي انه الذي يخبر الناس بأنباء الله واخبار السماء فليكن ويصح عندها قولنا ان علي نبي عظيم

لا تعليق ..!!!

**رياض علي زهرة** · 17-07-2010, 03:10 PM

اللهم صلي على محمد وآل محمد

العزيز النفيس كتب :

من الأمور الغريبة العجيبة في مذهبكم هو قولكم و اعتقادكم بأن علي بن أبي طالب رضي الله عنه و أرضاه ، خير من جميع الرسل عدا محمد عليه أفضل الصلاة و أتم التسليم .. و أن إمامة علي أعظم من رسالة الرسل ... و منزلته فوق منزلتهم ..!!

و في المقابل تقولون أن علي ليس نبيا ...بل هو أعظم من الأنبياء ..!!!!!

و هذا الكلام لا يستقيم أبدا في ميزان عقل عاقل ...

لذا نسألكم : لماذا علي ليس نبيا ؟؟ ..

بصيغة أدق : ما هي الصفة أو الصفات التي يتصف بها جميع الأنبياء و المرسلين و لا يتصف بها علي ..؟؟

هل هناك صفة يتصف بها الأنبياء و لا يتصف بها علي ،، حتى نقول أن علي ليس نبي ..؟؟!!

أخي الكريم أن الإمام علي هو الأستمرار والأمتداد الأبدي لملة إبراهيم عليهم السلام جميعاً

أنظر الآيات الكريمة في توقيعي

تسجيل متابعة

الهميسع

مدير ( منتدى ملة إبراهيم صراطاً مستقيماً و ديناً قيماً )

*************

**النفيس** · 17-07-2010, 03:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رياض علي زهرة

اللهم صلي على محمد وآل محمد

العزيز النفيس كتب :

أخي الكريم أن الإمام علي هو الأستمرار والأمتداد الأبدي لملة إبراهيم عليهم السلام جميعاً

أنظر الآيات الكريمة في توقيعي

تسجيل متابعة

الهميسع

مدير ( منتدى ملة إبراهيم صراطاً مستقيماً و ديناً قيماً )

*************

فهل النبوة ختمت أم هي مستمرة ؟؟!!

**علي ذو الشوكة** · 17-07-2010, 04:43 PM

**علي ذو الشوكة** · 17-07-2010, 04:53 PM

السلام عليكم
اخينا النفيس بارك الله فيك ،

لقد طال النقاش وابتعد الحوار الى غير هدى وانت تحاور وتتمنطق وتفسر وتوضح امورا كررتها اكثر من مرة ونحن كذلك نكرر لك مفهومنا اكثر من مرة ان هناك نقطة جوهرية هي محط كلامنا كله ( ان عليا (عليه السلام) ليس نبيا لأنه لم يعين من الله نبيا )
(ان كانت هناك صفات خاصة بالانبياء وهي لابد موجودة لكننا لانعلمها وبالتالي فنحن لانقول عن الامام انه يتصف بها )

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أخبرتك بأني سأذكر تلك الصفات و لكن بعد أن نتفق أن للأنبياء صفات خاصة بهم ليست في غيرهم .. و لا أدري كيف تجادل في الواضحات البينات ..!!
فلا أحد من العقئلاء سيجادل في حقيقة أن لليهود صفات خاصة بهم ، و هذا أمر طبيعي فاليهود لهم عقائد و أعمال خاصة باليهود فقط ، و المسلمون لهم عقائد و صفات خاصة بالمسلمين فقط ، و المسيحين لهم صفات خاصة بالمسيحين فقط ..
على سبيل المثال ، هل سيجادل أحد أن المسيحين هم البشر الوحيدون الذين يعبدون المسيح ، لا يوجد يهودي يعبد المسيح و لا يوجد مسلم يعبد المسيح و لا يوجد بوذي يعبد المسيح و هكذا ،، لأنه بكل بساطة لو قام مسلم بعبادة المسيح فإنه قد تحول إلى مسيحي .. فمن الأمور البينات أن لكل فئة و تصنيف خصوصياته و إلا لكان المسلم و اليهودي و المسيحي سواء إن كانت صفاتهم واحدة و لكن اختلافهم لاختلاف عقائدهم وصفاتهم ..
فمن الأمور الواضحة أن الأنبياء لو لم تكن لهم ما يميزهم لما جاز تصنيفهم بهذه التسمية إذ هم و غيرهم سواء في كل شيء لا فرق بينهم و بين غيرهم ..!!!!!

يجب ان نميز بين كلمة صفات وهي مشتركة بين الانبياء والامام وبين الخصائص التي يختص بها الانبياء وحدهم هذه الخصائص التي تميز الانبياء مع ايماني بوجودها فيهم لكني لا اعلمها حقيقة فأن كان عندك شيء من العلم في هذا فيا حبذا .
فالنسبة الى الصفات ( الصدق ، الصبر ، الاخلاص ،الامانة ، السمو الخلقي والاخلاقي ) هذا وغيرها نراها مشتركة بين الائمة والانبياء وبالنسبة للخصائص ومنها ( الوحي ، العصمة ، الرسالة ، الاجتباء ، الطاعة لهم ) وهذه تأتي بعد ان يتم تعينهم انبياء ايضا نراها مشتركة وهي مع ذلك مختلفة شكلا عن خصائص الانبياء وقد بينا ذلك وهو معلوم القول عند شيعة اهل البيت فما بقي من صفات او خصائص يمتاز بها الانبياء دون غيرهم انا بصراحة لا اعلمها طلبنا منك اكثر من مرة ذكرها فلم هذا الاصرار وقد بينا موقفنا .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

النبوة ليست منزلة يصل إليها الإنسان بالاجتهاد و المثابرة ، بل هو محض اصطفاء من الله فقط ..
أما الصديقية فهي درجة يصل إليها المسلم بالاجتهاد و المثابرة و الاستزادة من الحسنات و البعد عن السيئات و إخلاص العبادات و الإيمان الكامل برب البريات .. فيرتقي الإنسان من مجرد مسلم إلى مؤمن ثم إلى محسن فيصبح عبدا صالحا ثم يصبح بمنزلة الشهداء ثم يصبح بمنزلة الصديقيين و هذه آخر منزلة يمكن الوصول إليها بالإيمان والعمل الصالح ..
فعندما نقول أن الله قد ختم النبوة أي أنه ختم اصطفاءه للناس لهذه المنزلة وعندما يختم اصطفاءه للناس أي ختم مقتضيات تلك المنزلة و آثارها التي تنعس على المصطفى .

لقد فهمتني خطأ
فأنا لم اقصد ان النبوة يمكن ان يصل اليها الانسان بالمثابرة لتلك الصفات
كان قصدي انه لا مانع من استمرار الصفات التي اهلت الانبياء لأن يكونوا انبياء وبها ولأجلها اجتباهم الله
ما الدليل على ان الصفات التي اهلتهم لتلك المنزلة هي حكرا على الانبياء وهي متوقفة معطله ولايمكن لأحد ان يحصلها او يصل اليها لأن النبوة مختومة ؟

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و هل الرسل لم يبينوا للناس ..؟؟
هل الرسول قال للناس صلوا فقط ، دون أن يوضح لهم كيفية الصلاة ؟؟!!!
هل الرسول لم يبين للناس كيفية الحج و كيفية الصوم و كيفية الزكاة و كيفية تطبيق شرع الله ؟؟!!
هل الرسول ترك الدين دون شرح ، لتقول أن الله قد عصم أشخاصا ليشرحوا للناس الدين المنزل على الرسول ؟!

لقد وضحت لك ما الذي يبينه الرسول وما الذي يبينه الامام في المشاركة 100

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة / رقم المشاركة 100

فهم القائمين في الناس مقام الانبياء
لايأتون بأوامر جديدة وشرع جديد وانما يبينون ويستنبطون من احكام الله التي اتت بها الانبياء والاساس احكام الله في كتابه القران وهم معصومون بتبين الشرع كما الانبياء معصومون في التبليغ اذ لابد من عدم الخطأ في الرسالة الالهية تبليغا وتبيينا عمليا بالاشراف والتطبيق بعد التبليغ والتبيين النظري من الانبياء وهنا النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم)

اوضحها مرة اخرى
ارجوا ان تفهم هذه الكلمات وتضيفها الى قاموس فهمك عن مذهب شيعة اهل البيت لعل الله يهديك الي صراطه اخر الامر .
الرسول بلغ والقى احكاما وحده الله بحد التبليغ فقط وتبينه لتلك الاحكام هو تبيين وشرح نظري
الرسول والانبياء يبينون للناس الاحكام نظريا اما ائمة اهل البيت فأنهم يبينون للناس الاحكام عمليا يعايشونهم فيها ويرافقونهم على مدى الزمن كيلا ينحرفوا او يضلوا عن الهداية التي جاء بها الرسول محمد (صلى الله عليه وآله وسلم)
توضيح
هل رايت في المدارس التطبيقية والمهنية هناك دروس نظرية يتعلمها الطلاب في كتاب معين يعلمها لهم معلمهم هل هناك اكتفاء بالتعلم النظري فقط كلا .......
بعد ان يتعلم الطالب الدرس نظريا يدخل مرحلة جديدة وهي تعلم ذلك النظري تعلما عمليا لكي يكون فيها اكثر اتقانا لها..
لااظن ان الفكرة لم تصل اليك لما اراه منك من فطنة وذكاء

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و من هم الذين أنعم الله عليهم ؟؟

الذي اعرفه منهم هم ( اهل البيت عليهم السلام ) ( هم رسول الله وعلي وفاطمة والحسن والحسين )

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أين أتمعن ؟؟ .. فقد تمعنت في القرآن فلم أرى منزلة أعظم من النبوة .؟؟
فهل هناك كتاب أعظم يستحق التمعن أكثر من كتاب الله ؟؟!!
الله سبحانه يخبرنا عن الذين أنعم عليهم ، فكيف لا يذكر لنا أهم الذين أنعم الله عليهم بل يذكر لنا من هم دونهم ..!!!!
فعلا ،، لا تعليق ..!!

لا........ هناك من هم اعظم من الانبياء هم( اهل البيت )اهل بيت الله ، ال الله
نعم لايذكرهم ولا يذكر اسم علي (عليه السلام)
الله يريدكم ان تدركهم بعقلك وقلبك فتؤمن بهم مع عدم الوضوح التام واليقين في ذلك هذا هو مغزى الايمان اذ لو كان الايمان بهم واضحا يدركه كل احد لقضي الامر بيننا ولا حاجة فيه الى الايمان واصبح الناس متفقون متسالمون على هذا الامر واحتاجوا الى امر اخر يكون محط اختلافهم ورمزا لهدايتهم وضلالهم . ارايت اهمية اهل البيت (عليه السلام) وبالخصوص اولهم ( الامام علي ابن ابي طالب (عليه السلام) انهم رمز هدية الله ورمز ضلاله . هداك الله اليهم فهم صراطه المستقيم .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

تبرير واهي ...
تقول بأنه لا مقارنة بين الأنبياء و بين من تزعمون أنهم أعظم منهم ..!!!!
أوليس الإمام تابع للرسول ،، فكيف يكون التابع أعظم من المتبوع ، و لا مقارنة بينهما ..؟؟!!
ما هذا التخبط و التناقض ؟!!
و من ثم تقول بأنه لم يحن الوقت بعد لذلك لم يذكر الله أن هناك عباد أنعم عليهم أكثر من النبيين ..!!!!!
سبحان الله ..!!

قلنا ان النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) مستثنى من ذلك فهو منهم (اهل البيت )وهو افضلهم واصل نورهم الذي منه انطلقوا الى الوجود.

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و لكن لو قلنا للدكتور أنه معلم متميز فكلامنا صحيح .. لأن الدكتور في أصله معلم.
فلو كان علي بلغ النبوة و بلغ ما هو أعظم منها ، لجاز لنا أن نقول أن علي نبي عظيم ، لأنه لا ضير من إعطاء علي مسمى دوني متحقق له ...
على سبيل المثال ، إبراهيم عليه السلام هو نبي ، و لكن يصح أن نقول أن إبراهيم صديق ، لأنه و حيث أنه نبي فإنه قد نال المنزلة التي دونها كالصديقية . انظر إلى قول الله تعالى : " و اذكر في الكتاب إبراهيم إنه كان صديقانبيا " .. مريم : 41 .. فالآية واضحة وضوح الشمس أن إبراهيم عليه السلام من الصديقين و ليس فقط صديق بل أعظم من الصديقين لأنه نبي .. فهو صديق نبي .
فعندما تزعمون أن الإمامة أعظم من النبوة ، و أن علي نال الإمامة ، فمعناه أن علي نبي و إمام . كما أن إبراهيم صديق و نبي .. فنيل المنزلة الأعلى دليل على نيل المنزلة الأدنى ..فالمفروض أن لا يكون هناك إشكال من القول أن علي نبي .
فهل علي نبي أم لا ؟
و إن قلنا أنه ليس نبي .. فماذا نفينا عنه ؟ نفينا عنه الاسم فقط أم ماذا ..؟؟!!
هل من متعظ منكم ..؟!!

اهدء يا اخي وتريث انا متفهم لكل ما تقول شاكرا لك سيعك في ذلك
واقول
الصديقية والصالحية لا تحتاج الى نص واختيار بل يمكن الترقي والوصول اليها
والنبوة تحتاج الى النص بعد تحقق الصفات المؤهلة لتلك المنزلة وبالتالي نوال خصائصها
ونحن اذ نقول ان عليا (عليه السلام) ليس بنبي نفينا عنه النص والاختيار الإلهي لتلك المنزلة وان كان يمتلك كل المؤهلات بل وفوقها لذلك نال افضل منها وهي الامامة وبالتالي نال خصائصها التي هي اعلى من خصائص النبوة .
توقف لا تقلي خصائص الامامة اعلى من خصائص النبوة اذا النبي محمد له من الخصائص دون خصائص الامامة
اقول ان النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) يجمع كل خصائص النبوة والامامة معا ولكن الله حدده بحد التبليغ وكان يؤكد عليه بذلك

اما اذا كان قصدنا من معنى النبي انه الذي يخبر الناس بأنباء الله واخبار السماء فليكن ويصح عندها قولنا ان علي نبي عظيم

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

زميلي الكريم ارحم نفسك رجاء ..
أليس علي كان يتلقى العلم من الرسول ؟؟
طيب .. الأستاذ الذي كان يعلم علي هو مجرد متلقي ، فكيف يكون للطالب إرادة في علم تعلمه من متلقي ؟؟!!
كيف أحل هذه المعادلة ..؟؟
1- علي طالب علم عند الرسول .
2- الرسول نبي و الأنبياء متلقين فقط لا إرادة لهم .
3- علي له إرادة و ليس مجرد متلقي .
المفروض : 1+2=3
و بالتالي من تعلم من متلقي لا يتجاوز علمه علم المتلقي إلا إن كان أفضل منه . فكيف يكون علي دون الرسول و الرسول مجرد متلقي و علي له إرادة و ليس مجرد متلقي ..!!!!
فالمفروض أن نقول بأن علي أعظم من الرسول ، لأن علي له إرادة و الرسول متلقي فقط ، فعلم الرسول تلقي فقط بينما علم علي تلقي + إرادة !!
لذلك قلت لك ارحم نفسك يا عزيزي ..

ارحم نفسي على ماذا وهل قلت شيئا بعد في علي انا لم اقل شيئا حتى
اخي النفيس بارك الله فيك انا اعلم ان ما اقوله لك قد لا تستوعبه الان لكنه سيبقى في بالك وانشاء الله ستدرك حقيقته وصحته .
قلنا ان النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) مستثنى من كلامنا . لأن الله حدد له مهمة واكد عليه ان لا يتجاوزها رغم انه يقدر على اكثر من ذلك فبما ان النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) هو الحد الفاصل والقاسم المشترك بين النبوة فهو خاتمها والامامة وهو منطلقة منه اذن فهو له جميع خصائص النبوة وكل خصائص الامامة كالاصل والفرع فكل ما في الفرع هو في الاصل موجود وليس كل مافي الاصل هو في الفرع ارجو ان تفهم ذلك .

**كاسر الاصنام** · 18-07-2010, 01:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

]

احببت ان اورد جواباً على القسم الثاني من مشارتك بما يخص حديث المنزلة ، ولكن سيتم تأخيره لوقت آخر

و ما ضلال اليهود إلا بعقائدهم و ما ضلال النصارى إلا بعقائدهم و ما ضلال البوذيين إلا بعقائدهم .. فالعقائد هي المفصل الجذري الحقيقي بين الناجي و بين الهالك في هذه الحياة .. و اللبيب من فطن إلى ذلك و اتقى ..

لا شك في ذلك وكذا نجاة المسلمين باعتقاداتهم ، ولا بد من عمل مع العقيدة ، فالايمان اعتقاد بالجنان وعمل بالاركان ونطق باللسان ، وانا لم اتكلم بما هو ضلال فكري ، طرحت فكرنا ومعتقدنا وكذلك معتقدكم وقلتُ لك انه لا يوجب شيء من المعتقدات دخول الجنة او النار الا اذا قام الدليل على صحته او بطلانه ، فنحن مع الدليل اينما مال نميل وما العقائد الا بعد الدليل .

و أما موضوع النبوة ، فهو واضح كما في كتاب الله ، فالمسلم مؤمور بالإيمان بجميع رسل الله كما قال تعالى : " و آمنوا بالله و رسله " و هؤلاء الأنبياء و الرسل كثيرون و آخرهم هو محمد صلى الله عليه و آله و سلم ، الذي قال الله عنه أنه " خاتم النبيين " ..فمن يكفر بنبوة محمد كمن يؤمن بنبوة أحد بعده سواء بسواء .

انا متفق معك في هذا وهذا معتقدنا ايضاً

فليست القضية في كوني أريد أن أثبت شيئا ، فما أتحدث عنه أمر ثابت في كتاب الله غير قابل للنقاش وهو أن محمد خاتم النبيين و لا نبي بعده . و النبوة منزلة يصطفي الله لها من يشاء من خلقه . فالضلال كل الضلال أن يقول أحدهم أن فلان من الناس قد اصطفاه الله لمنزلة النبوة و لكنه ليس نبي ..فهو كالذي يتحايل على نفسه من أجل البقاء على عقيدته الباطلة و لكن ليس بالشكل الصريح الذي يخالف القرآن صراحة ، فيقول : علي ليس نبي و لكن بلغ منزلة النبوة و أكثر ..
فيا سبحان الله من مثل هكذا أناس ..!!!
.

كررنا مراراً وتكراراً وقلنا باعلى اصواتنا اننا لا نعتقد بنبوة اي احد بعد الرسول الاعظم محمد صلى الله عليه وآله وكل من يخالف هذا فهو يُخالف اصلاً مهماً من اصول الدين وارتكب انحرافاً عقائدياً خطيراً ، هل يكفيك هذا النص الصريح ؟ !!

وأما قولك

فالضلال كل الضلال أن يقول أحدهم أن فلان من الناس قد اصطفاه الله لمنزلة النبوة و لكنه ليس نبي .

فهو بهتان علينا ، نحن لا نقول بان الله تعالى اصطفى الامام عليه السلام نبياً ، وان ظهر من بعض كلامي او كلام اخوتي الموالين شيء من هذا القبيل فقطعاً لا يقصده احد منا ، ايها الزميل العقائد افكر دقيقة ومتقاربة فنرجو ان تتدبر في معتقدنا جيداً وتستعلم منا مرادنا قبل الحكم علينا بالضلال ، نحن لا نقول ان الامام علياً عليه السلام بلغ النبوة ونالها بل نقول هو افضل وفرق بينهما ، وتفضيل شخص على شخص لا يلزم منه الاشتراك بينهما في كل شيء مع تفاضل احدهما على الآخر في شيء ، بل قد يكون التفضيل - وهو الاغلب في الادبيات والتشبيهات اللغوية - بين شخصين في صفة خاصة مع قطع النظر عن باقي الصفات ، وتلك الصفات المتبقية قد يكون هو افضل فيها ايضاً وقد يُساويه فيها وقد يكون مفضولاً ، كل هذا لا يضر في التفضيل في الصفة الاولى .
فلما نفضّل الامام علياً عليه السلام على الانبياء - عدا الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله - فهذا لا يعني انه شاركهم في النبوة وزاد عليهم في صفة ، بل هم يمتازون عنه عليه السلام بالنبوة او الرسالة وهو مجرد منهما ، ولكنه يمتاز عليهم بالامامة التي هي اعلى من النبوة وقد ينالها النبي كما في الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله وقد لا ينالها كما في الاعم الاغلب من الانبياء عليهم السلام .

فهذا فهمنا - بحسب وجهة نظري وفهمي لمعتقداتنا - فهل بعد هذا تتهمنا بالتحايل ؟!!! اتقِ الله ولا تتهم الناس .

**كاسر الاصنام** · 18-07-2010, 01:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

]

ِ

بل هما سواء بسواء .. فكلاهما ورد النص على استحالة وقوعهما ..
و ليست الاستحالة عقلية بل الاستحالة نصية ..
فالله سبحانه لو أراد الولد لكان له ولد ، كما قال تعالى : " لو أراد الله أن يتخذ ولدا لاصطفى مما يخلق ما يشاء " ..الزمر : 4 فالله لو أراد الولد لكان له الولد و لكنه لم يفعل و لن يفعل .
و كذلك الحال لو أراد الله أن يبعث نبيا بعد محمد لفعل و لكنه لم يفعل ولن يفعل .

ما هكذا تؤكل الكتف يا سعد ، احذر من هذا الاعتقاد .
العقائد تنقسم الى قسمين قسم يجب ان نأخذه عن طريق العقل فقط - ولا مانع من تدخل النقل بعد اصل الثبوت أو على ان يكون مؤيداً أو في فروعه وتفاصيله التي لا يُدركها العقل - .
وقسم عن طريق العقل والنقل - النص - .
ومن المسائل التي يجب ان نرجع فيها للعقل فقط هي الاعتقاد بوجود الله عز وجل ووحدانيته وعدله وارسال الرسل والامامة - على رأينا - وغير ذلك ، ومسألة تنزه الله تعالى من ان يكون له ولد منها أي لا نرجع فيها للنص بل الحاكم هو العقل ، ولما نقول العقل يعني العقل السليم المهذب من الانحرافات والتلوث الفكري ، وهذا النحو من التعقل هو الذي لا يختلف فيه العقلاء فيما بينهم والله عز وجل سيد العقلاء فلا يُخالف العقل ايضاً ، فكل ما جاء من الله تعالى لا يرفضه العقل - نعم قد لا يستوعبه - والعقل يرفض وجود ولد لله تعالى لأنه يسلب عنه الربوبية والإلوهية لما يلزم منه من محاذير خطيرة منها ا يكون لله - تعالى عن ذلك - جسم وانه وانه يشغله مكان ونحو ذلك ، واما ما ورد من الآيات الشريفة النافية للولد فهي ادلة عقلية صاغها الله تعالى لنا لنعتقد بها لا انها من باب الاوامر والنواهي ، وابحث في هذه الآية ونحوها ستجدها كلها مكية النزول ، أي انها للخطاب مع المشرك والكافر ، اما المؤمن فهو ينفي عنه هذه الصفات المنقصة بل والمنافية للربوبية .

فالله سبحانه لو أراد الولد لكان له ولد

لا الله تعالى لا يمكن ان يريد هذا ولن يريده لأنه لا يريد ولا يشاء ما يُنافي العقل ، فهذا ممتنع في حق الباري تعالى ، الارادة موجودة ولكنها مستحيلة .

كما قال تعالى : " لو أراد الله أن يتخذ ولدا لاصطفى مما يخلق ما يشاء " ..الزمر : 4 فالله لو أراد الولد لكان له الولد و لكنه لم يفعل و لن يفعل

لا ليس الامر كذلك بل المعنى انه يمتنع في حقه تبارك وتعالى الولد ، ولو شاء ان يكون له ولد فانه لا يولد له ولد ولا يتخذ صاحبة ولا يُنجِب - لأنها كلها كما قلنا منافية للربوبية - وانما لو شاء ذلك لأصطفى كما قالت الآية وهو تعبير دقيق جداً - ارجو منك التأمل فيه - فلم يقل تعالى وتبارك انه لو شاء لأنجب أو لولد ، بل قال لو شاء لأصطفى اي اختار واحداً من خلقه لهذا المقام ، فمشيئة الله تعالى وإرادته لا تُخالف ابداً العقل ولا تُخالف صفات الله عز وجل ، فدقق النظر في الآية وارجع الى التفاسير الدقيقة - لا الظاهرية - وسترى ما اقول حقاً .

و كذلك الحال لو أراد الله أن يبعث نبيا بعد محمد لفعل و لكنه لم يفعل ولن يفعل .

اتضح انه قياس مع الفارق ، فلا تصح المقايسة بينهما ، فاتضح ان الحق هو ما ذكرتُه انا في مسألة الترديدات في نبوة عمر المزعومة .

ولي رجعة مع باقي كلامك ان شاء اللله في وقت لاحق .

**النفيس** · 18-07-2010, 03:04 AM

[quote=كاسر الاصنام
[FONT=Traditional Arabic]

وانا لم اتكلم بما هو ضلال فكري ، طرحت فكرنا ومعتقدنا وكذلك معتقدكم وقلتُ لك انه لا يوجب شيء من المعتقدات دخول الجنة او النار الا اذا قام الدليل على صحته او بطلانه ، فنحن مع الدليل اينما مال نميل وما العقائد الا بعد الدليل .

[/FONT]
و أخبرتك أن خطورة الإعتقاد بعدم نبوة محمد نفس خطورة الاعتقاد بنبوة شخص بعد محمد ... فهل الاعتقاد بعدم نبوة محمد أمر لا يوجب دخول النار ؟؟!!

كررنا مراراً وتكراراً وقلنا باعلى اصواتنا اننا لا نعتقد بنبوة اي احد بعد الرسول الاعظم محمد صلى الله عليه وآله وكل من يخالف هذا فهو يُخالف اصلاً مهماً من اصول الدين وارتكب انحرافاً عقائدياً خطيراً ، هل يكفيك هذا النص الصريح ؟ !!

قل هذا الكلام لإخوانك الشيعة الذين يقولون بأن علي بلغ منزلة النبوة و هو نبي في الأصل و لكن لا نطلق عليه نبي لأنه لا نبي بعد محمد .. !!!!!!!

نحن لا نقول ان الامام علياً عليه السلام بلغ النبوة ونالها بل نقول هو افضل وفرق بينهما ،

صرح البعض منكم بأنه بلغ النبوة و أكثر ..
و أنت تريد أن تقول أنه بلغ أكثر من النبوة دون أن يكون قد نال منزلة النبوة ، و هذا كلام لا يستقيم عقلا ، فالشخص الذي نقول أنه نال درجة الامتياز فمعناه أنه نال على درجة الجيد جدا و زاد عليها ..فلا تستطيع القول أن هناك شخص حصل على درجة الامتياز و لكنه لم يحصل على درجة الجيد جدا ، فذلك كلام غير مقبول و غير منطقي البتة ..
و سبب هذا التيه كله و التناقضات اللامتناهية هو بسبب العقيدة الباطلة عندكم في الإمامة وجعلها أعلى مقاما من النبوة و الرسالة و جعل الأئمة أعظم و أشرف و أرفع مقاما من جميعم رسل الله و أنبيائه ..
و لو كانت عقيدتكم تكمن في أن الأئمة هم أفضل البشر بعد الأنبياء و المرسلين و أن الإمامة هي أعظم منزلة بعد النبوة و التي تحتها مباشرة، و بالتالي كل رسول يأتي بعده الإمام الذي هو أفضل أتباعه و أفضل الناس بعده في زمانه ، لكانت عقائدكم أخف حيودا عن الحق و أخف تيها و تناقضا .. لكنكم جعلتم الإمامة أعظم من الرسالة و التابع أعظم من المتبوع و هذا ما زاد من ضلال المعتقد و تناقضاته ..

فلما نفضّل الامام علياً عليه السلام على الانبياء - عدا الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله - فهذا لا يعني انه شاركهم في النبوة وزاد عليهم في صفة ، بل هم يمتازون عنه عليه السلام بالنبوة او الرسالة وهو مجرد منهما ، ولكنه يمتاز عليهم بالامامة التي هي اعلى من النبوة وقد ينالها النبي كما في الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله وقد لا ينالها كما في الاعم الاغلب من الانبياء عليهم السلام .

هل يعني هذا أنك تعتقد أن موسى عليه السلام ليس إماما لقومه ؟
هل يعني هذا أنك تعتقد أن شعيب عليه السلام ليس إماما لقومه ؟
هل يعني هذا أنك تعتقد أن داود عليه السلام ليس إماما لقومه ؟
هل يعني هذا أنك تعتقد أن صالح عليه السلام ليس إماما لقومه ؟
هل هناك رسول ليس إمام لقومه و لا يجب اتباعه و لا يجد الانقياد لأوامره و نواهيه ؟؟؟!!!
سبحان الله ...!!!!!!!

**النفيس** · 18-07-2010, 03:53 AM

[quote=كاسر الاصنام]ِ

ما هكذا تؤكل الكتف يا سعد ، احذر من هذا الاعتقاد .
العقائد تنقسم الى قسمين قسم يجب ان نأخذه عن طريق العقل فقط - ولا مانع من تدخل النقل بعد اصل الثبوت أو على ان يكون مؤيداً أو في فروعه وتفاصيله التي لا يُدركها العقل - .
وقسم عن طريق العقل والنقل - النص - .

العقائد أمور تأخذ بالنقل و النص الثابت الصريح ، و ليس بالظنون و آراء العقل . فعقول البشر متفاوته و متباينه و ما يراه البعض معقولا يراه الآخرون غير معقول . و معظم العقائد غيبيات ، فكيف للعقل أن يعرف أن هناك حياة برزخية قبل البعث و أن هناك عذاب في القبر و نعيم فيه ؟ و كيف للعقل أن يعرف أن هناك صراط على النار يمشي عليه الناس و هناك من يسير بسرعة البرق و هناك من يسقط في النار ؟؟ و كيف للعقل أن يعرف أن هناك مخلوقات من نور اسمها الملائكة ترانا و لا نراها و تكتب أعمالنا و تراقب تحركاتنا ؟؟ و كيف للعقل أن يؤمن أنه كانت هناك رسل و كتب سماوية و أن أبو البشر اسمه آدم و غيرها من العقائد التي لو ولد شخص في غابة الأمازون و كان عبقريا لا يمكن أن يصل إلى تلك العقائد أبدا ، فهذه العقائد آمنا بها بثبوت النقل لا باستنتاجات عقلية منا ..!!!

ومن المسائل التي يجب ان نرجع فيها للعقل فقط هي الاعتقاد بوجود الله عز وجل ووحدانيته وعدله وارسال الرسل والامامة -

اثبت لي بالعقل إذا كان ذو القرنين نبي أو غير نبي ؟؟!!!!
أليس تقول بأن إرسال الرسل أمر تثبت بالعقل فقط ،، فأثبت لي بالعقل فقط نبوة طالوت و لقمان و ذو القرنين ؟؟
فإن كان عقلك عاجز عن إثبات نبوة هؤلاء الناس برغم ذكر أسمائهم في القرآن فعقلك أعجز من إثبات غير ذلك من الغيبيات ..

ومسألة تنزه الله تعالى من ان يكون له ولد منها أي لا نرجع فيها للنص بل الحاكم هو العقل ، ولما نقول العقل يعني العقل السليم المهذب من الانحرافات والتلوث الفكري ،

و هذا التلوث الفكري أمر نسبي ، فالمسيحيون يرون أننا متلوثون فكريا لأننا نصدق شخصا عربيا ادعى النبوة و تزوج من معظم نساء العرب و نشر دينه بالسيف و القوة و ما إلى ذلك .. فهذا المسيحي لديه فلسفته الخاصة فيرى أن عقله تنزه من الانحرافات و مخلص عن طريق الله بواسطة المسيح و ينظر إلى الأمور بمنظوره الخاص.. و نحن كمسلمين ننظر إلى أن المسيحيون متلوثون فكريا إذ يعتقدون بأن الله تجسد في صورة إنسان ليخلص الإنسان من الخطيئة ثم صلب و أحرق في النار و بقي ميتا ثلاثة أيام ثم رفع إلى السماء فنرى أن هذه العقائد خرافات كما أنهم يرون أن عقائدنا خرافات .. فشماعة العقل المتخلص من التلوث الفكري يرفعه أي شخص في أية ملة ..
و لست هنا أقلل من شأن العقل و أهميته كأداة نصل به إلى الحق ، و لكني أريد توضيح أن للعقل دوره و مكانته ، و هناك أمور يجب أن يبحث العقل عن النقل لكي يدلي بدلو فيه ، فلا مجال للعقل أن يخوض في غيبيات لا يعرفها .. فلا يستطيع العقل أن يصور شكل الجنة هل الجنة عمارة كبيرة ضخمة و الناس يعيشون فيها طابق طابق أم هي مزرعة كبيرة لكل شخص قصره الخاص و ماشابه أو هو غير ذلك ، فالعقل يقف حائرا في مثل هذه الأمور فهو أكثر حيرة فيما هو أعظم ..
و أما تنزيه الله عن الولد فهو أمر أساس إدراكه هو إخبار الله بذلك لا بالعقل المجرد فقط ، لو لم يخبر الله بأنه لا ينبغي له الولد ، فقد يقول قائل : قال الله تعالى : " المال و البنون زينة الحياة الدنيا " .. و نجد أن الله غني حميد ، و بالتالي يجد أن يكون له البنون لكي يكون له كمال الزينة ، فكما أنه غني و له ميراث السماوات و الأرض فيجب أن لا ينقصه شيئ .. فالعقل له أوجه كثيرة ينطلق منها و كما أنه يوصل إلى الهداية فأحيانا يوصل للغواية و العياذ بالله .

اتضح انه قياس مع الفارق ، فلا تصح المقايسة بينهما ، فاتضح ان الحق هو ما ذكرتُه انا في مسألة الترديدات في نبوة عمر المزعومة .

ما هو الحق الذي تدعيه ؟؟
أن يقول الرسول " لو " ليس من الحكمة و لكن أن يقول الله " لو " هو الحكمة !!!!
و من ثم أية نبوة تقول أنها زعمت لعمر ؟؟ لا أحد من السنة قال بنبوة عمر أو غير عمر ، و أنت تعلم أن أبوبكر الصديق الذي هو أفضل من عمر لم ينل مرتبة النبوة فضلا عن من دونه ..
فأنت تريد أن تضع استنتاجات باطلة على مباني باطلة أصلا ..!!!!

**Malik13** · 18-07-2010, 09:18 AM

لماذا يا نفيس قفزت على جوابي في "أولا" ؟؟؟ أخشى منك بعد ذلك تتدعي أنني لم أجبك

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ألن تكف عن عادتك في اتهام الناس بالكذب ..!!
جهلك بأمر لا يعني عدم صدقه ..

بلى كذب و على المدعي البينه

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و لمّا كانت روايتكم واضحة ، فما حجتهك في عدم الفهم ..؟!
هل إشكالك في استخدام كلمة " آيات " ، هل سيزول إشكالك لو استبدلناها بكلة " عبارات " فنقول : جبريل كان ينقل لفاطمة عبارات عزاء و علي يكتب تلك العبارات ..!!! أو نستبدلها بكلمة " جمل " فنقول : جبريل كان ينقل لفاطمة جمل عزاء و علي يكتب تلك الجمل .. في نهاية المطاف جوهر القضية هو : هل هذه الآيات أو هذه العبارات أو هذه الجمل أو هذه الكلمات أو هذا الكلام هو كلام من جبريل أم كلام من الله ؟؟
هل قام جبريل بالعزاء بعمل شخصي بحت دون أن يكون أمرا من الله و نقلا لكلام الله أم أنه نزل إلى فاطمة بأمر الله لينقل لفاطمة كلام الله الذي يخفف عنها و يعزيها ..؟؟!!!
فإن كان جبريل نزل ببادرة شخصية فإن الله قال عن ملائكته أنهم " يفعلون ما يؤمرون " .. و جبريل فعل شيئا لم يأمره الله به و ليست من الواجبات المنوطة عليه و هذا طعن فيه .
و إن كان نزل بأمر الله لينقل لفاطمة كلام الله ، فإن تلك الجمل هي جمل قالها الله ، و كلام الله نسميه " آيات " من أجل ذلك استخدمت هذه اللفظة .

أولا: والله العظيم أنك معاند...و تتهرب من التعليق على كلامي..نعم أنا أعترض على كلمة "آيات" لأن هناك فرق فليس كل كلام ينقله جبريل عباره عن آيات..

ثانيا: لو أنك تجرأت و علقت على كلامي لما تجرأت و كتبت الكلام أعلاه...إذا كان كل كلام ينطقه جبريل عليه السلام عبارة عن آيات و قرآن

فما قولك بكلام جبريل مع السيده مريم عليها السلام و غيرها من الذين ليسوا أنبياء كبعض الصحابه؟؟

ثالثا: ليس كل كلام الله نسميه آيات فلا تكذب على الله...بعض كلام الله أحاديث قدسيه..هل الأحاديث القدسيه يطلق عليها آيات؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و أما ما يحتويه هذا المصحف ، فقد وردت عدة روايات عن ذلك ، فابحث عنها لتزدادا إيمانا بهذا المصحف العظيم ..
لا بأس من ذكر بعض تلك الروايات على سبيل المثال لا على الحصر ..
1- عـن ابـي بـصـيـر عـن ابـي عبد اللّه (ع ) انه قال : ((... وان عندنا لمصحف فاطمة (س ), ومايدريهم ما مصحف فاطمة (س )))؟ قال , قلت : وما مصحف فاطمة (س )؟ قال : ((مصحف فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات , واللّه ما فيه من قرآنكم حرف واحد)). ( الـكـليني , الكافي 1: 239, الصفار, بصائر الدرجات : 152 ط. المرعشي ,والمجلسي , بحار الانوار 26: 39. )

أين الإشكال في هذه الروايه؟؟ الروايه تقول أن فاطمه عليها السلام عندها مصحف...هل تعرف معنى كلمة مصحف؟؟

القاموس المحيط يقول:

المُصْحَفُ : المجلَّدُ جُعِلَتْ فيه الصُّحُفُ.

إذا أي كتاب مجلد فيه صحف (أوراق) يسمى مصحف و تقول الروايه أن فيه مثل القرآن 3 مرات...أي قياس بالحجم و ليس المحتوى بدليل قول الروايه "ما فيه من قرآنكم حرف واحد"

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

2- عـن فـضيل بن سكرة قال : دخلت على ابي عبد اللّه (ع ) فقال : ((يا فضيل , اتدري في اي شي ء كـنـت انـظـر قبيل ))؟ قال : قلت , لا. قال : ((كنت انظر في كتاب فاطمة (ع ), ليس من ملك يملك [الارض ] الا وهو مكتوب فيه باسمه واسم ابيه , وما وجدت لولد الحسن فيه شيئا)).( الـكـلـيـنـي , الـكـافي 1: 244, وقريب منه جدا نقله الصفار في بصائر الدرجات : 169ط. المرعشي , والمجلسي , بحار الانوار 26 : 155 و47 : 273.)

أسماء ملوك يعني أخبار "ما كان و ما يكون و ما سيكون" ؟؟؟ سبحان الله ما أسهل الفرية عندك..."ما" تدل على الإطلاق...و الآن تأتي تقول أسماء ملوك؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

3- عنحماد بن عثمان قال: سمعت أبا عبد اللّه عليه السلام يقول: ((إن اللّه تعالى لما قبض نبيه صلى الله عليه وآله وسلم، دخل على فاطمة من وفاته من الحزن ما لا يعلمه إلا اللّه عز وجل، فأرسل اللّه إليها ملكا يسلي غمها ويحدثها, فشكت ذلك إلى أمير المؤمنين عليه السلام، فقال: إذا أحسست بذلك وسمعت الصوت قولي لي، فأعلمته بذلك، فجعل أمير المؤمنين عليه السلام، يكتب كلما سمع حتى أثبت من ذلك مصحفا. قال: ثم قال: أما أنه ليس فيه شئ من الحلال والحرام ,ولكن فيه علم ما يكون))( الصفار, بصائر الدرجات: 157 ط. المرعشي، والمجلسي، بحار الانوار 26: 44,والكليني، الكافي 1: 240.

ففي مصحف فاطمة أخبار ما يكون و أخبار ما كان إلى قيام الساعة و فيه مثل قرآننا هذا ثلاث مرات حسب تعبير المعصوم ..!!

و هذه الروايه (بغض النظر عن صحة السند من عدمه) تقول علم ما يكون...ما يكون في زمنها؟ أم من بعد زمنها؟؟ لم تحدد الروايه..

و أين علم ما كان و ما سيكون؟؟ أم أنك تلقي كلاما عاما ثم ترقعه بروايه من هنا و هناك؟؟

أنا أجبتك في كل كلامك...لكنك لا تريد أن تجيبني على ما ينهي موضوعك...فهل ستنصف و تجيب؟؟؟

هل كل كلام يقوله جبريل "وحيا"؟؟ إن كان جوابك نعم فهل أنت تقول بنبوة السيدة العذراء عليها السلام و نبوة عدد من الصحابه؟؟

**علي ذو الشوكة** · 18-07-2010, 11:49 AM

[LIST]
(( اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم))
السلام عليكم ورحمة الله هدانا الله واياكم للحق والصراط المستقيم
يبدو انك تقرأ بسرعة ولاتفهم بالسرعة نفسها فتجتر الكلام نفسه اقرأ هذه المشاركة وما الذي اجتني فيه ترى صدق كلامي :

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

يجب ان نميز بين كلمة صفات وهي مشتركة بين الانبياء والامام وبين الخصائص التي يختص بها الانبياء وحدهم هذه الخصائص التي تميز الانبياء مع ايماني بوجودها فيهم لكني لا اعلمها حقيقة فأن كان عندك شيء من العلم في هذا فيا حبذا .
فالنسبة الى الصفات ( الصدق ، الصبر ، الاخلاص ،الامانة ، السمو الخلقي والاخلاقي ) هذا وغيرها نراها مشتركة بين الائمة والانبياء وبالنسبة للخصائص ومنها ( الوحي ، العصمة ، الرسالة ، الاجتباء ، الطاعة لهم ) وهذه تأتي بعد ان يتم تعينهم انبياء ايضا نراها مشتركة وهي مع ذلك مختلفة شكلا عن خصائص الانبياء وقد بينا ذلك وهو معلوم القول عند شيعة اهل البيت فما بقي من صفات او خصائص يمتاز بها الانبياء دون غيرهم انا بصراحة لا اعلمها طلبنا منك اكثر من مرة ذكرها فلم هذا الاصرار وقد بينا موقفنا .

فاجبت تفسر الماء بالماء وتتهمني بقول لم اقله

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس/ المشاركة125

و ما الخصائص إلا صفات حصرية في الموصوف ..!!!!
فكلمة " خصائص " تعني الأمور و الصفات التي يتميز بها الموصوف عن غيره .. و هذا ما كنت أتحدث عنه من سنة ..!!
فأنت جئت تقول : بأن الأنبياء لا يمتازون بصفات خاصة بهم دون غيرهم ؟؟ و هذا كلام لا يقوله واعي مدرك لما يقول .. فنبهتك إلى عظم الحيود الذي حدته عن الحق و الصواب ..
فأما إن رجعت إلى رشدك و أدركت أن لكل موصوف خصائص تخصه ، و للأنبياء صفات خاصة بهم .. بعدها سأحدثك عن بعض تلك الصفات الخاصة بهم في حينه .. و هذا ما قلت له لك في البدء ..

وقلت ايضا ولا ترعوي عن غيك في موضوعك

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس/ المشاركة125

نفس الكلام الخاطئ ...!!!
أخبرتك أن الأنبياء لم يكونوا أنبياء بسبب مؤهلات و صفات أدت إلى ذلك ، بل هو محض منة من الله و اصطفاء ..
و مقتضيات النبوة و خصائصها تظهر على الإنسان بعد الاصطفاء لا قبله ..
و بالتالي حتى لو اتصف شخص بنفس الصفات التي كان يتصف بها موسى قبل الرسالة فلن نقول أنه يملك خصائص النبوة لأن خصائص النبوة تظهر بعد الاصطفاء لا قبله ..

لاتخلط هذا هو قولنا ان الخصائص تأتي بعد النبوة
وقولك بلا صفات ولا مؤهلات مستنكر فهل لأبن الحرام نصيب فيها هل للزنات والفجرة الكاذبين والغادرين بالتأكيد لا فلا بد من توفر الصفات المؤهلة قبلا والا غير ذلك فهو طعن في الحكمة والعدل الالهي .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس/ المشاركة125

أخبرتك أن النبوة ليست بالمؤهلات ..
النبوة هو اصطفاء اختيار ، يختار الله أحد الناس ليكون حاملا لرسالة منه إلى الناس ومبلغا شريعة الله ..
فما هو حكر على الرسل هي الأمور التي تكون لهم بعد اصطفائهم للرسالة ، و ما هو حكر على الأنبياء هو ما يجعلهم مختلفين عن غيرهم ممن لم يعطه الله النبوة .

هذا كل مانريده منك اثبت ان هذه الامور والصفات والخصائص هي حكرا على الانبياء فقط

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس/ المشاركة125

هل الرسول صلى الله عليه و آله و سلم لم يبين للناس الأحكام عمليا ؟؟
أجبني ...!!!!

لا هو واحدا منهم صلوات الله عليهم جميعا قلت انه القاسم المشرتك ان صح التعبير فهو يملك صفات النبوة وخصائصها وصفات الامامة لأنه من اهل البيت (عليه السلام)
والدرس العلمي الذي اقصده هو طول الفترة الزمنية للناس في تعايشهم معهم على الاسلام حتى يموت عندهم ما الفوه من اعتقادات وشرائع دامت قرونا مقرونة .
ان شاء الله ستهتدي الى مذهب اهل البيت (عليه السلام) ادعوا من الله ذلك لأن انسان يستخدم المنطق لابد ان يهتدي للحق اذا تخلى عن موروثه الثقافي وجعل الحق نصب عينه لا ان يراه بعين غيره .

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس/ المشاركة125

الرسالة السماوية ليست مدرسة نظرية ..
الرسالة السماوية هي مجموعة من الأوامر و النواهي و التوجيهات الربانية على عباده . و المطلوب من الناس تطبيقها .. فلا يستقيم أبدا أن نقول بأن الرسول قال لهم : الله يأمركم أن تفعلوا كذا .. فإن سأله الناس : و كيف نفعل هذا الأمر الرباني ؟ ما كيفيتها ؟ .. فيجيبهم الرسول : أنا مجرد مدرس نظري فقط ، انتظروا موتي و سيأتيكم المدرس العملي علي فهو سيشرح لكم كيف تقومون بأوامر الله على أرض الواقع ، أما أنا فأحفظكم الأوامر و أشرحها نظريا و لن أطبقها عمليا ..سيقول أحدهم : يا رسول الله ، و لكننا قد نموت قبل أن تموت ، فهل نترك أوامر الله دون تطبيق في انتظار افتتاح المدارس التطبيقية الفنية التي سيعلمنا فيها علي ؟؟ .. سيجيبهم الرسول : أنا مهمتي أن أخبركم أوامر الله و أشرحها نظريا فقط و أما كيفية تطبيقها على أرض الواقع فهي ليست من خصوصيات مدرستي ..!!!!!
يا زميل ،، أعيد عليك طلبي .. ارحم نفسك رجاء ، فإن لنفسك عليك حقا ..!!

[*]وهل ضربت لك المثال قياسا حتى توضح لي معنى الرسالة اخينا الامثال تضرب ولا تقاس [*]الرسالة المحمدية ليست للصحابة وافرادها بل هي لأمة لأجيال قادمة فأذا ذهب هؤلاء مالذي سيمنع نسيان بقية الاجيال للرسالة وتغيرها بسبب اهوائهم واختلاف مداركهم . لابد من التأكيد على الرسالة لأزمان واجيال حتى يألفها الناس وتكون عندهم معروفة ومندفوعون لها اندفاعا قد يصل الى ان يكون غريزيا .[*]لولا اهل البيت (عليه السلام) لكان المسلمون الان ولا مسلمون يعودون لعبادة الاوثان فهي اركز عندهم من الاسلام .[*]ولولا اهل البيت (عليه السلام) لكنا الان نوالي غير اولياء الله وندين لله بغير دينه ولكنتم تعبدون ماعبدة الجاهلية من قبل . لو نظرت الى الطوائف التي هلكت من قبل وهم مسلمون لرأيت العجب من عقائدهم الذي اهلكها هو التزام شيعة اهل البيت (عليه السلام) بما خطوه لهم والزموهم به اللهم اتمم علينا نعمتك وهدايتك بحسن العقبة ياكريم

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس/ المشاركة125

فإن كان الأمر كذلك ، كان الأحرى أن يترك الناس يكتشفون وجود ملائكة من عدمه بالعقل ، أو وجود حياة بعد الموت من عدمه بالعقل ، أو وجود أنبياء بعد محمد من عدمه بالعقل، أو وجود كتب سماوية من عدمه بالعقل ، لكننا نجده يصرح بتلك الأمور نصا و يأمر بالإيمان بها .. فإن كانت عقائدكم صحيحة : فمالنا لا نراه يبين و يصرح بها ..؟؟!!!
و أما الاختلاف فهو وارد ،، و الشيعة مختلفين برغم اتفاقهم على عصمة الأئمة و اتصافهم بالصفات المنسوبة إليهم و العقائدة المتعلقة بهم ، فلم يمنع الاتفاق على الامامة الاختلاف في أمور في ذات الأهمية ، فهناك شيعي يرى أن إسماعيل بن جعفر هو المعصوم و هو الإمام و آخر يرى أن أخاه الأصغر موسى بن جعفر هو المعصوم ،، اتفقوا في الإمامة و اختلفوا في اسم الإمام ..!!!!
فيا سبحان الله ..!!

كل ما ذكرت من عقائد جاء بها صريح القران من باب رحمة ولطف فلم الاختلاف فيها وهي ليست سرا من الله لذلك صرح القران بها فالايمان بها واضح لاينكر اما اهل البيت فهم سر الله في الارض لا يظهره الا لمن امن منه عدم الكفر فيهم وضهر منه طيب المنبت واتباع الحق والبحث عنه وان لايشتري به ثمنا قليلا وذلك ليميز الخبيث من الطيب ويجعل الخبيث بعضه على بعض فيركمه جميعا فيجعله في النار .
الشيعة الاسماعلية والشيعة الزيدية لايسمون شيعة بالمعنى الحقيقي واذا تسموا بذلك لأنهم انشقوا عنهم ولم يكملوا المسيرة الى الامام المهدي والان لو اتيت الى الشيعة الزيدية لعلمت منهم اسما فقط والا فهم شيعة امامية .

المشاركة الأصلية بواسطة ذو الشوكة

الصديقية والصالحية لا تحتاج الى نص واختيار بل يمكن الترقي والوصول اليها
والنبوة تحتاج الى النص بعد تحقق الصفات المؤهلة لتلك المنزلة وبالتالي نوال خصائصها
ونحن اذ نقول ان عليا (عليه السلام) ليس بنبي نفينا عنه النص والاختيار الإلهي لتلك المنزلة وان كان يمتلك كل المؤهلات بل وفوقها لذلك نال افضل منها وهي الامامة

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس/ المشاركة125

يا رجل ماهذا الكلام ..!!!!!
منزلة النبوة و خصائصها تظهر بعد النص لا قبله .. فمن لم يصطفيه الله للنبوة فلن تظهر عليه خصائصها و لن يكون له منزلتها ..
فالأنبياء ليسوا أشخاص كانت لهم مؤهلات و مساعي من أجل الوصول إلى النبوة حتى نقول أنهم وصلوها بعد اجتهاد و تحقق مؤهلات ، لكي تقول بأن علي كانت له نفس المؤهلات و المساعي ولكن لم يعطيه الله نبوة ..
فتعقلوا رجاء فقد مللت التكرار ..!!

ارجع الى مشاركتي السابقة
المؤهلات والصفات قبل النبوة والخصائص بعدها وهذا قولي وقد ذكرته لك وعددت لك الصفات وكذلك عددت الخصائص فلماذا تحول تقمصه واتهامي بعدم قولي به
لا بل تقولني اني اقول ان النبوة يمكن الوصول والسعي اليها هذا لم اقله ولك ان تثبته
كل ما قلت ان لهم مؤهلات (صفات ) سابقة لأختيارهم انبياء على اساسها تم اختيارهم من غيرهم
اقول لك اخر شيء هات من الاخر عددنا لك الصفات والخصائص وبينا ما للأمام وما للنبي ونحن على استعداد لأثبات ماعددنا فلا تعيد وتكرر وتجتر الاجابة نفسها في كل مرة
انا الذي ارجوك ان ترحم نفسك وترحمنا منك وهات ما لديك هات نتيجة موضوعك هات الصفات او الخصائص التي هي للأنبياء وحدهم واثبتها انها لهم وحدهم قلنا اننا لا نعلمها ما الذي تريد اكثر من ذلك ومن غير هذا فلا كلام لنا معك بعدها .

علي ذو الشوكة

[/LIST]

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد معتبر مباهلة سيدنا برير مع يزيد بن معقل في أن عليا هو إمام الهدى والحق وإنتصاره عليه بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 05-09-2020, 11:35 AM	ردود 5 203 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 10:06 PM
مقتل العباس عليه السلام أخ الإمام الحسين عليه السلام للشيخ السني المغامسي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 26-08-2020, 09:02 PM	ردود 5 278 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 02-07-2025, 08:46 PM
مجلس عزاء ونبذه عن شيخ الأنصار حبيب بن مظاهر الأسدي للسيد ميثم المحافظة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 26-08-2020, 10:37 AM	ردود 4 127 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 02-07-2025, 03:02 AM
قصيدة شيخ الأنصار حبيب بن مظاهر في قتال الأعداء بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 06-09-2019, 12:55 PM	ردود 7 392 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 02-07-2025, 03:03 AM
إستبصارالشهيد السعيد الحر بن زيد الرياحي عن ابن العماد الحنبلي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-10-2013, 08:48 PM	ردود 14 14,198 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 07-07-2024, 08:37 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لماذا لا نعتبر علي نبيا ؟؟!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين