إعـــــــلان

**المواطن** · 14-07-2010, 01:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة رجل من المدينه

الجواب على سؤالك الاول

اقول ليس شرطاً انه لا يخلف النبي في حياته الا وصية
والا سيرجع عليك السؤال لماذا رسول الله لم يستخلف علي في جميع غزواته على قولكم انه وصيه

ردا على إجابتك أقول أن الفارق بين موسى عليه السلام وبين نبينا صلى الله عليه وآله أن موسى ذهب لميقات ربه وهذا الأمر لايستدعي إستصحاب هارون معه وعليه خلفه في قومه أما الرسول فلم يكن قد ذهب لميقات ربه بل ذهب للحرب والحرب تتطلب العدة والعدد والرجال الشجعان ولو لم يكن رسول الله صلى الله عليه وآله يستصحب عليا عليه السلام معه لكان رسول الله قد خسر غزواته وانهزم المسلمين واندثرت الرسالة
والدليل معركة الأحزاب لم يبرز لعمرو بن ود أي أحد من خلفائكم ولا من جميع الصحابة غير الفتى الهاشمي علي بن أبي طالب

الجواب على ماتظنه سيرجع علينا هو كالتالي أن الرسول الأكرم لم يستخلف علي بن أبي طالب في جميع غزواته لأنه كان سيفه وجيشه وبه ينتصر الإسلام
ولم يستخلفه إلا مرة واحدة وفيها ورد حديث المنزلة

جواب سؤالك الثاني
((وَاجْعَلْ لِي وَزِيرًا مِنْ أَهْلِي (29) هَارُونَ أَخِي (30) اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي (31) وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي(32) كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيرًا (33) وَنَذْكُرَكَ كَثِيرًا (34) إِنَّكَ كُنْتَ بِنَا بَصِيرًا (35) قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى ))

هذا فيه دليل ان هارون لم يكن وصيا لموسى

ومن قال لك أن هارون كان وصيا لموسى بل هارون نبيا وشريكا في التبليغ وخليفة في حياة أخيه موسى عليهم السلام

وفيه ايضا ان هارون لم يطلب ان يكون هارون وصيه

مرة ثانية ماعلاقة الطلب بالموضوع فهل طلب عليا من رسول الله أن يكون وصيا له ؟؟؟؟؟؟

وفيه ان الوزير ليس بمعنى الوصي
وذلك لان الله جل جلاله قد اخبرنا انه استجاب لموسى دعائه واعطاه مسألته

وأنا أسألك من أعلى مقاما ومرتبة الوزير أم الوصي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

في حين ان هارون مات قبل موسى

نعم هارون مات قبل موسى ولكن لو مات موسى قبل هارون من سيخلف موسى
هارون أم يوشع بن نون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

موسى اختار هارون شقيقه ردءا يصدقه ولانه افصح منه لسانا وهو من اهله

ويوشع لاتنطبق عليه هذه الصفات

هارون أفصح لسانا من موسى هذا صحيح ولكن من أين لك أن يوشع لم يكن أفصح لسانا من موسى وهارون هل عندك دليل أم هذا من كيسك ؟؟؟

وسؤاليك قد زادت الموضوع براهين جديده في حين انك كنت تتمنى عكس هذا

إنقلبت البراهين ضدك الآن وقد أخبرتك من قبل عندما تجيب عن الأسئلة ستعرف النتائج ستصل إلى الحق والحقيقة إن شاء الله
طبعا إن كنت من طلابها وليس من طلاب اللجاجة والعناد

**رجل من المدينه** · 14-07-2010, 12:26 PM

اذا لم تكن فضيلة ولا تعني استخلاف لما تمناها الفاسوق عمر عليه اللعنة وسوء العذاب
ان لم ترد برد وافي عقلي فسوف نعتبرك كذاب

انا لم اقل اصلا انها ليست فضيلة لعلي
ولكنك رحت تنسخ من قوقل أي رد تجده
ولذلك هذا ليس كلامي
يعني اذا كنت لم اقل انها ليست فضيلة فكيف تسأل مثل هذا السؤال سبحان الله الا يوجد ليكم رد على صلب الموضوع

**رجل من المدينه** · 14-07-2010, 12:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

والله محد رايح فيها الا انت
دعنا نرى مستوى علمك
خي
هل معنى خير امة اخرجت لناس تخص الصحابه ام تشمل الامة الاسلاميه في الصالح والطالح ؟ هل تشمل الاية الامة الاسلاميه في الوقت الراهن جاوبني يامن جعلت الامة تخص صحابتكم !وسوف اريك من الادله مايصفع عقيدتك في تقديس الصحابه

هذا ردي على الاخ علي المتصفح
انت رددت على الموضوع واسكتك الان اذهب ورد على ردي الاخير ان كان عندك رد
والاية لم لم تكن تخص الصحابة فلماذا تم تحريفها الى كنتم خير ائمة اخرجت للناس

**رجل من المدينه** · 14-07-2010, 12:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

قال الله تعالى
ومن يشاقق الرسول من بعدما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا)
يارجل من المدينه هذا رأي علماء السنه
بأن علي وصي رسول الله
اذهب وناقش علمائك لماذا اعترفوا بأن علي وصي رسول الله
انظروا اخواني الموالين كيف يعترفون علماء السنه بأن علي له الوصيا بصراحه واضح ويأتي لنا احد المتشدقين ينفي بأن علي الوصي
قال الله تعالى
(وأنذر عشيرتك الأقربين)
وقال رسول الله عليه وعلى آله الصلاة والسلام:
وقد أمرني الله تعالى أن أدعوكم إليه، فأيكم يؤازرني على هذا الامر على أن يكون أخي ووصيي وخليفتي فيكم،
فأحجم القوم عنها جميعا، وقال: .علي. أنا يا نبي الله أكون وزيرك عليه، فأخذ برقبتي، ثم قال: إن هذا أخي ووصيي وخليفتي فيكم، فاسمعوا له وأطيعوا، قال: فقام القوم يضحكون ويقولون لأبي طالب: قد أمرك أن تسمع لابنك وتطيع)
تاريخ الطبري: القاهرة، 1962، ج2، ص320، 321. وابن الأثير: الكامل، بيروت، ط3، 1980، ج2، ص41، 42.
ابن حجر العسقلاني: الإصابة، ج4، ص568.
الامام أحمد: المسند، ج1، ص111.
وان احبتت ازيدك بما قال علماء السنه بالتصريح ان علي وصي الرسول
حاضرين للأمويين

هل هذا اسلوب ان كان لديك اسناد فهاته اما الارقام والمصادر فانا لا اثق بمن نقلت عنه هذه الارقام ابدا فغالبا عليهم التزوير
والرواية موضوعة واتحداك ان تاتي باسناد صحيح لها
اما اسلوب الاخبارية فهذا روح طبقه في كتبكم
والله حالة عفتوه في كتبكم وجايين تطبقونه في كتبنا

**رجل من المدينه** · 14-07-2010, 12:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

غير صحيح شريك وثقه العجلي وردك ليس في محله

سهل الكلام ردك في غير محله وعلى غير متمه

طيب هات الاسناد لكي نرى

وكون الراوي ثقة هذا لا يعني انه لا يكون سيء الحفظ
والاسناد موضوع لا يصح ابدا

**رجل من المدينه** · 14-07-2010, 12:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المواطن

ردا على إجابتك أقول أن الفارق بين موسى عليه السلام وبين نبينا صلى الله عليه وآله أن موسى ذهب لميقات ربه وهذا الأمر لايستدعي إستصحاب هارون معه وعليه خلفه في قومه أما الرسول فلم يكن قد ذهب لميقات ربه بل ذهب للحرب والحرب تتطلب العدة والعدد والرجال الشجعان ولو لم يكن رسول الله صلى الله عليه وآله يستصحب عليا عليه السلام معه لكان رسول الله قد خسر غزواته وانهزم المسلمين واندثرت الرسالة
والدليل معركة الأحزاب لم يبرز لعمرو بن ود أي أحد من خلفائكم ولا من جميع الصحابة غير الفتى الهاشمي علي بن أبي طالب

الجواب على ماتظنه سيرجع علينا هو كالتالي أن الرسول الأكرم لم يستخلف علي بن أبي طالب في جميع غزواته لأنه كان سيفه وجيشه وبه ينتصر الإسلام
ولم يستخلفه إلا مرة واحدة وفيها ورد حديث المنزلة

انت سألت عن لماذا موسى استخلف هارون ولم يستخلف يوشع
ورددت عليك ان من غير اللازم ان يكون المستخلف هو وصية ففي عقيدتكم علي وصي ولكنه لم يكن يستخلف في كل الغزوات وتم استخلاف غيره

ثم ترد الان بان رسول اصطحب علي لانه يحتاجه

مادخل هذا في جوابي انا اثبت لك ان الوصي ليس شرطا ان يكون خليفة في كل مرة يغيب فيها النبي وهذا ينقض دعواك
والنبي يستخلف في حياته من يشاء وليس بالازم عليه استخلاف احد معين

وكذلك موسى استخلف هارون لان هارون نبي مرسل وليس لانه وصيه والوصاية لاتثبت لهارون اصلا
انما الوصي هو يوشع بن نون

ثانيا قولك وجزمك انه لو لم يكن علي موجود لخسر رسول الله غزواته وانهزم المسلمين واندثرت الرسالة هذا انتقاص لرسول الله والعياذ بالله وانتقاص للدين وللرسالة لان النصر من عند الله وليس من عند علي ولا غيره
والله قال ان يكن منكم الف يغلبوا الفين ولم يشترط ان يكون فيهم علي
وهو كذب صريح واهم غزوة استنفر رسول الله لها الناس هي غزوة تبوك ولم يصطحب علي فيها
ورسول الله ذهب لحرب اكبر قوة في العالم في ذلك الوقت

ومن قال لك أن هارون كان وصيا لموسى بل هارون نبيا وشريكا في التبليغ وخليفة في حياة أخيه موسى عليهم السلام

مرة ثانية ماعلاقة الطلب بالموضوع فهل طلب عليا من رسول الله أن يكون وصيا له ؟؟؟؟؟؟

وأنا أسألك من أعلى مقاما ومرتبة الوزير أم الوصي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحمد لله وكفى
اذن علي ليس وصي
واستدلالكم باطل بالحديث من هذا الوجه

وعلي لم يطلب ومحصل ماذكرت ان هارون ليس وصي موسى

و الوصي اعلى مقاما من الوزير هكذا بشكل مجرد وموسى قال وزيرا ولم يقل الوزير
والوزير المعين وهذا متعدد

نعم هارون مات قبل موسى ولكن لو مات موسى قبل هارون من سيخلف موسى
هارون أم يوشع بن نون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا تفترض اشياء لم تقع
رسول الله يتكلم بعد موت موسى بالاف السنين يعني يتكلم عن الواقع وليس الافتراضات

وماذا لو علي مات في مكة قبل ان يتزوج اثناء نومة في فراس النبي من كان سيصبح وصي
مذاذا لو لم يستشهد حمزة
ماذا لو عاش ابراهيم ابن رسول الله ولم يمت

يوشع هو الوصي حين قدر الله المقادير
والبداء لايجوز على الله سبحانه

هارون أفصح لسانا من موسى هذا صحيح ولكن من أين لك أن يوشع لم يكن أفصح لسانا من موسى وهارون هل عندك دليل أم هذا من كيسك ؟؟؟

طيب احذفها اذا لم تكن مقتنع بها ورد على ان هارون من اهله ويوشع ليس كذلك

إنقلبت البراهين ضدك الآن وقد أخبرتك من قبل عندما تجيب عن الأسئلة ستعرف النتائج ستصل إلى الحق والحقيقة إن شاء الله
طبعا إن كنت من طلابها وليس من طلاب اللجاجة والعناد

يامواطن استشكالاتك قد بينتها لك بوضوح

الخلاصة ان هذا الحديث يثبت ان علي ليس وصي لرسول الله لان هارون لم يكن وصيا لموسى والحمد لله رب العالمين

والقول ان هارون يفترض ان يكون وصي لو عاش

هذا كلام اصلا لايصح ولا يجوز لان رسول الله يتكلم عن الواقع اما المنزلة المفترضه فهي رجم بالغيب

ولو قلت ان علي ليس الوصي والدليل انه كان من الممكن ان يموت قبل ان يتزوج وبذلك لن يولد ابناءه وبذلك
كلام فارغ مثل كلامكم عن هارون وافتراضاتكم عليه

والققصة اصلا تثبت ان علي خليفة مؤقت اثناء غزوة تبوك مثل هارون الا ان هارون كان نبي وعلي ليس كذلك

اضافة الى انها تثبت ان علي ليس وصي لكون النبي انزله منزلة هارون وهارون لم يكن وصيا ابدا وانما الوصي هو يوشع بن نون هذا التاريخ اما الافتراضات فكلها افتراء على الله ولم تحدث

**عنيد** · 14-07-2010, 05:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رجل من المدينه

هل هذا اسلوب ان كان لديك اسناد فهاته اما الارقام والمصادر فانا لا اثق بمن نقلت عنه هذه الارقام ابدا فغالبا عليهم التزوير
والرواية موضوعة واتحداك ان تاتي باسناد صحيح لها
اما اسلوب الاخبارية فهذا روح طبقه في كتبكم
والله حالة عفتوه في كتبكم وجايين تطبقونه في كتبنا

حضرت الشيخ ممكن توضح لنا من اي ديانه انت حتى نستطيع. انقدم لك الحجه والدليل
حركات بني وهاب مش علي يابابا روح العب بعيد انا اجبتك في صميم سؤالك انت كنت تبحث عن دليل صريح بأن الامام علي عليه السلام هو الوصي وقدمت لك الدليل من كتب علماء النواصب وموضوعك انتهى انت روح ابحث عن الارقام في كتبك ان كنت تبحث عن الحق موضوعك بححححح
بله واشرب ميته. اعطيتك دليل بالحرف الواحد ان علي هو الوصي انتهى سلم على. محمد عبدالوهاب قوله عنيد صفعني بدليل من كتب اهل السنه

**عنيد** · 14-07-2010, 05:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

قال الله تعالى
ومن يشاقق الرسول من بعدما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا)
يارجل من المدينه هذا رأي علماء السنه
بأن علي وصي رسول الله
اذهب وناقش علمائك لماذا اعترفوا بأن علي وصي رسول الله
انظروا اخواني الموالين كيف يعترفون علماء السنه بأن علي له الوصيا بصراحه واضحه ويأتي لنا احد المتشدقين ينفي بأن علي الوصي
قال الله تعالى
(وأنذر عشيرتك الأقربين)
وقال رسول الله عليه وعلى آله الصلاة والسلام:
وقد أمرني الله تعالى أن أدعوكم إليه، فأيكم يؤازرني على هذا الامر على أن يكون أخي ووصيي وخليفتي فيكم،
فأحجم القوم عنها جميعا، وقال: .علي. أنا يا نبي الله أكون وزيرك عليه، فأخذ برقبتي، ثم قال: إن هذا أخي ووصيي وخليفتي فيكم، فاسمعوا له وأطيعوا، قال: فقام القوم يضحكون ويقولون لأبي طالب: قد أمرك أن تسمع لابنك وتطيع)
تاريخ الطبري: القاهرة، 1962، ج2، ص320، 321. وابن الأثير: الكامل، بيروت، ط3، 1980، ج2، ص41، 42.
ابن حجر العسقلاني: الإصابة، ج4، ص568.
الامام أحمد: المسند، ج1، ص111.
وان احبتت ازيدك بما قال علماء السنه بالتصريح ان علي وصي الرسول
حاضرين للأمويين

ونعيد لك الدليل الذي هدم عقيدتك فوق قبر عبدالوهاب وموت قهر ياناصبي علمائك النواصب هم من. اعترفوا بأن علي هو الوصي

**عنيد** · 14-07-2010, 08:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رجل من المدينه

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه (( اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي ))
هذا دليل صريح ان علي ليس وصياً لرسول الله وذلك لان هارون لم يكن وصياً لموسى عليه السلام
انما الوصي هو يوشع بن نون باتفاق جميع المسلمين
فمن اين لكم ان هذا دليل على كون علي رضي الله عنه وصياً بينما الواضح من الدليل هو عكس ما تزعمون

قال رسول الله عليه وعلى آله الصلاة والسلام
]لكل نبي وصي و وارث ، و وصي و وارثي علي
" .
المصادر : كنز العمال 6، تاريخ بغداد للخطيب البغدادي ، شواهد التنزيل 2 ، ينابيع المودة ، مناقب الإمام علي بن أبي طالب (ع) لابن المغازلي الشافعي (بزيادة : بن أبي طالب ) و أخرجه العلامة العيني في عمدة القارئ 16 / 215.
وهذا ايضا“يصفع وجهك من كتب علمائك دليل صريح ان الامام عليه السلام نالها كلها خليفة رسول الله اخو رسول الله وزير رسول الله سيف رسول الله وسوف يخرج الامام من نسله ويخسف مذهب بن عبدالوهاب فوق قبره.
اذا محتاج بعد ادله من كتب النواصب حاضرين للاموين!؟

**خادم الحسين الطاهر** · 14-07-2010, 09:39 PM

وكون الراوي ثقة هذا لا يعني انه لا يكون سيء الحفظ

الاخوة الموالين ارجوا منكم ان تفهمو ان هذا الناصبي ليس همه فهم الدين او بنائه
وانما همه الوحيد هو هدم الدين بنصبه العداء لمحمد وال محمد ونكران اي فضيله لهم اما بتكذيب الحديث او تضعيفه او سنده وابتكر فكرة جديدة ان الراوي ثقة ولكنه سئ الحفظ؟؟؟
الا لعنة الله على ابن صهاك وابنائه

**رجل من المدينه** · 15-07-2010, 11:13 AM

يرفع لعل احدا يستطيع الرد بعلم

هذا حديث المنزلة تستدلون به زورا وبهاتانا على ان علي وصي

وها انا قد اثبت لكم ان الحديث لو تم النظر فيه بتجرد سيجد فيه نفي هذا الامر

**محمد علي حسن** · 15-07-2010, 11:21 AM

باسمه تعالى

للأسف لا علماء هنا بس إحنا جايين ننهل من علومك يا فطحل يا علامة يا جهبذ يا نحرير !!

المشاركة رقم 59 تنتظر جوابا منك !!
رابطها :
http://www.yahosein.org/vb/showpost.php?p=1532901&postcount=59

**رجل من المدينه** · 15-07-2010, 11:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم

باسمه تعالى

للأسف لا علماء هنا بس إحنا جايين ننهل من علومك يا فطحل يا علامة يا جهبذ يا نحرير !!

المشاركة رقم 59 تنتظر جوابا منك !!
رابطها :
http://www.yahosein.org/vb/showpost....1&postcount=59

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم
باسمه تعالى

أين ورد أن يوشع وصي ؟

ألا تلاحظون أننا نحاور عفيريا ؟

ارجع لردي السابق عليك وليس عندي استعداد للتكرار

يا مفلس الان روح قول يوشع ماهو وصي

**وميض78** · 15-07-2010, 11:50 AM

صحيح بغل من المدينة هذا اذا انت اصلا من المدينة ولليس من اورشليم؟؟؟؟؟؟

**خادم الحسين الطاهر** · 15-07-2010, 02:32 PM

إقتباس:
وكون الراوي ثقة هذا لا يعني انه لا يكون سيء الحفظ

الاخوة الموالين ارجوا منكم ان تفهمو ان هذا الناصبي ليس همه فهم الدين او بنائه
وانما همه الوحيد هو هدم الدين بنصبه العداء لمحمد وال محمد ونكران اي فضيله لهم اما بتكذيب الحديث او تضعيفه او سنده وابتكر فكرة جديدة ان الراوي ثقة ولكنه سئ الحفظ؟؟؟
الا لعنة الله على ابن صهاك وابنائه

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دليل صريح على عدم كون علي وصي لرسول الله عليه الصلاة والسلام

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين