..... سنعرف من هو الهارب !!!!!!

رحم الله الشاعر القائل ... نحن ابناء الدليل حيثما مال نميل.

وحتى لا اترك لك المجال لكى تهرب .ز وعلى قاعده ( من فمك ادينك)

انت قلت بالحرف الواحد مايلى....

((( الكليني يعترف بعدم توارث الانبياء للمال )))

اين وجدت اعترافه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

... اين صاحب الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الراوي الكليني نقل بنفسه في كتابه الكافي هذه الرواية ولولا أنه وافقها ما نقلها
كما أنه مجبور باتباع قول امامه وهذا يدل على أنه هو وامامه موافقان على الموضوع
أليس كذلك
أم ماذا
ويبدو أنه ليس هناك أحد من الشيعة يريد أن يشرح لي هذه الرواية
أريد أحد أن يتكلم بموضوعية عن هذه الرواية
هل هناك من يسمعني؟؟؟

....... انت يا صاحب الموضوع.........

لم تجب على السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اين اعترافه ... عموما ستكون لى وقفه معك فانا الان مشغول .

ومن قال لكم أن زوجات النبي ورثن منه . بل كان لهن رزق ينفق به عليهن ...

..... اين صاحب الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

... هذا هو ديدن الوهابيه.... اكذب واهرب!!!!!!!!!!

أيها الموالي
لماذا تريد أن تخرج عن الموضوع \
هل أحرجتك الى هذه الدرجة؟
يا أخي ان كنت تريدني أن أعتذر عن عنوان الموضوع
فلك هذا
انما الامام من اعترف
أتريد ذلك
هذا امامك يأمرك فاستجب له
أم ماذا
أترى التناقض وتسكت
أرجوك للمرة الاخيرة
أجب على الرواية فقط
لماذا هذا التمييع للموضوع
هل عجزت
أريد الرد الموضوعي على الرواية
هل فهمت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم

هذا الموضوع قائم على روايتين، أما الثانية فلا دلالة فيها على شيء من المدعى، وأما الأولى فها هي محاكمتها ..

وقبل ذلك نلفت النظر إلى تراجع صاحب الموضوع عن دعواه بأن الكليني قد اعترف بعدم توارث الأنبياء للمال ..

نأتي الآن إلى الرواية الأولى فنجد أن في سندها (الْبَخْتَرِيِّ)
وإليكم أقوال العلماء فيه :

رجال‏النجاشي/باب‏الواو/1155430 - وهب بن وهب بن عبد الله بن زمعة بن الأسود بن المطلب بن أسد بن عبد العزى أبو البختري روى عن أبي عبد الله عليه السلام و كان كذابا و له أحاديث مع الرشيد في الكذب.

فهرست‏الطوسي/باب‏العين/باب‏عبدالله/303 ... كان قاضي القضاة ببغداد من قبل الرشيد و هو ضعيف لا يعول على ما ينفرد به...

فهرست‏الطوسي/باب‏الواو/باب‏وهب/779487 - وهب بن وهب أبو البختري
ضعيف و هو عامي المذهب. له كتاب...

رجال‏الكشي/الجزءالرابع/558309 - ذكر أبو الحسن علي بن قتيبة ابن محمد بن قتيبة القتيبي عن علي بن سلمه الكوفي: أبو البختري اسمه وهب بن وهب بن كثير بن زمعة بن الأسود صاحب رسول الله (صلى الله عليه و آله). و قال علي أيضا: قال أبو محمد الفضل بن شاذان: كان أبو البختري من أكذب البرية.

رجال‏ابن‏داود/[الجزءالثاني.../باب‏الواو/523523 - وهب بن وهب بن عبد الله بن زمعة بن الأسود بن المطلب بن أسد بن عبد العزى أبو البختري بالخاء المعجمة قر ق [ست‏] ضعيف عامي المذهب تزوج أبو عبد الله عليه السلام بأمه كان قاضي القضاة ببغداد [غض‏] كذاب عامي قضى لهارون [جش‏] كان كذابا [/COLOR]له أحاديث مع الرشيد في الكذب [كش‏] عن الفضل بن [شاذان‏] أنه قال: كان أبو البختري من أكذب البرية.

الخلاصةللحلي/القسم‏الثاني‏من.../الفصل‏الرابع‏و.../1262 - وهب بن وهب بن عبد الله بن زمعة بن الأسود بن المطلب بن عبد العزى أبو البختري بالباء المنقطة تحتها نقطة و الخاء المعجمة و التاء المنقطة فوقها نقطتين و الراء روى عن أبي عبد الله ع و كان كذابا قاضيا عاميا إلا أن له أحاديث عن جعفر بن محمد عليه السلام كلها لا يوثق بها و له أحاديث مع الرشيد في الكذب قال سعد تزوج أبو عبد الله عليه الصلاة و السلام بأمه.

فهذا البختري من أكذب البرية وهو عامي المذهب وكان كذاباً .. إلى ما هنالك، وبالتالي فإن سند هذه الرواية ضعيف ولا يحتج به ..


ثم زيادة عن ذلك فإننا نقول ، لو صحّت الرواية (وسندها واهٍ) فإنها لا تدل على ما يذهب إليه صاحبنا، حيث من الواضح انها لا تدل على هذا المعنى بقرينة قوله (وَإِنَّمَا أَوْرَثُوا أَحَادِيثَ مِنْ أَحَادِيثِهِمْ فَمَنْ أَخَذَ بِشَيْ‏ءٍ مِنْهَا فَقَدْ أَخَذَ حَظّاً وَافِراً)
فقد جعل إرث الأحاديث التي يتحدث عنها للناس وليس للأهل، ولم يدع أحد أن الناس يرثون المال !!

كما يمكن التعبير عن ذلك كما عبّر أحدهم : أن المراد أن الأنبياء لم يكن من شأنهم وعاداتهم جمع الأموال والأسباب كما هو شأن أبناء الدنيا ، وهذا لا ينافي إيراثهم ما كان في أيديهم من الضروريات كالمساكن والمركوب والملبوس ونحوها ، أو المراد أن الأنبياء من حيث إنهم أنبياء لم يورثوا ذلك يعني أن إيراث النبوة ومقتضاها ليس ذلك .


وأخيراً نقول : استدلوا بما يصح الإستدلال به ولا تستدلوا بمثل هذه الأحاديث فهذا يظهر مدى علمكم الجمّ !!!

والحمد لله رب العالمين

ها قد دخلنا في بحث جديد
أيها الفارس
ان كنت ترى أن الرواية باطلة أو ضعيفة ,فلا حاجة لك بالموضوع اذا"؟
أما قولك أن الرواية لا تصلح للاستدلال فهنا أعارضك,
الرواية واضحة جدا"
تخبر بلغة بسيطة وواضحة أن احدا" من الانبياء لم يورث درهما ولا دينارا"
ماذا تريد أكثر من ذلك
لا تحتمل أي تأويل
وقوله بعدم التوريث مجمل وبالماضي بقوله"لم"
فلو قال "لا" لامكن تأويله كما تفضلت
"كما أن هذا النوع من التأويل ليس من صفات الشيعة كما يقولون"
"ان كتب الشيعة محكمة واضحة غير متناقضة ولا يلجأ أحد منهم الى التأويل المبدل للمعنى"
أليس هذا ما يقوله الشيعة ويفتخرون به ويحتجون به أمام أهل السنة وكتبهم
فأيها الفارس
اذا كنت تريد أن تتهرب بتضعيف الرواية وبالتالي تنسب الى كتاب الكافي ما هو ليس من صفاته(احتواء الروايات المكذوبة),فهنا ينتهي البحث
وأما ادعاؤك أن الرواية لو صحت لا تدل على شيئ,فهذا باطل لما ذكرناه سابقا"
أهنئك على هذا الرد لانك أول من ردّ على الرواية بموضوعها
وأريد ردك الكريم على المعنى في حال صحت الرواية
شكرا"

السلام عليكم

أولاً : لم يدع أحد أن كل ما في كتاب الكافي صحيح، بل إنه يخضع لموازين الصحة والبطلان ..

ثانياً : بيّنا لكم سند الرواية وحال أحد رواتها ..

ثالثاً : جوابنا على فرض صحة الرواية (وسندها غير صحيح كما بيّنا) واضح جداً ..
وإلا فبماذا تفسر قوله (فَمَنْ أَخَذَ بِشَيْ‏ءٍ مِنْهَا فَقَدْ أَخَذَ حَظّاً وَافِراً) ؟؟!!


وأخيراً نقول : ثبت عقم الاستدلال بهذه الرواية ، والحمد لله رب العالمين

........ الحمد لله فقد اعترف صاحب الموضوع ان الكلينى لم يقل بما اراده , وبالنسبه للروايه فقد اوضح الفاضل( الفارس) بطلانها فما تريد ايها الجاهل بعد .... يامن لايفرق بين قول الكلينى وبين معنى الروايه.!!!!

أريد تفسير التناقض في مسألة السند
ساعة صحيح وساعة ضعيف بسند واه
ماذا تريدون

السلام عليكم

تدبر يا صاحبي ولا تكن عجولاً !!
نحن لا نريد شيئاً فأنت من طرحت الموضوع ، وبيّنا لك حال السند ..

وكل ما قلناه بعد ذلك هو رد على شبهة قد تطرح لو صح السند وهو غير صحيح ، فالأمر منته تماماً يا صاحبي..

واسمح لي بهذه الملاحظة : لم أجد في موضوعك تعصباً وتعنتّاً كالبعض ، وأتمنى منك أن تستمر هكذا ، فمن اتضح له الحق ولم يتبعه بل عاند وكابر كان من الخاسرين ..

والحمد لله رب العالمين

شكرا" جزيلا" أيها الفارس


ولكن يا عالم كيف يكون هذا
لا أستطيع أن أفهم:
كيف يورث(أو ورّث) الانبياء المال والرواية: الانبياء لم يورثوا درهما" ولا دينارا"
فهموني

وبانسبة للرواية الثانية
فاني سمعت الكثير من علماء الشيعة عند تفسير اية (وهب لي من لدنك وليا يرثني ويرث من ال يعقوب)
يقولون أن العلم لا يورث اطلاقا
ولا تصح اللفظة
وفي الرواية صحت
وشكرا"