إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 23-11-2010, 02:26 PM

أختي المكرمة ..
مشكلتكم هي التعميم وعدم القدرة على التمييز بين الأشياء ..
قلتم:
" كانني أخاطب قوم لا يقرأون كتبهم ويتمنطقون في ردودهم غريب انت ياكرار
روي عن عبد الله بن عمرو بن العاص في صحيح الترمذي :يا رسول الله! من أحب الناس إليك ؟ قال: عائشة، قال: من الرجال؟ قال: أبوها .
فانا أرى أن أحاديثكم تغالط نفسها
فكيف يقول نبينا محمد عليه وعلى آله السلام هذا الحديث وقال في حديث بل أحاديث أخرى ان علياً وفاطمه عليهما السلام انهما أحب الناس إليه
فهل من المعقول أن يحب الرسول زوجته أكثر من إبنته عليهما الصلاة والسلام وأنا لا ألومك فهذا مما وجدت عليه آباءك وأجدادك
يا أختنا حب النبي

لأبي بكر شيء وحبه لعلي شيء آخر ...
فارق بين حب الأخ والصديق ... وبين حب الابن أو من تربى في بيته ..
وفارق بين حب النبي لعائشة كزوجة .. وبين حبه لفاطمة كابنة ..
لماذا لا تميزون بين البديهيات ؟
ولا أحد من أكابر العلماء المعترف بهم ينكر الصحيحين ..

**أم غفران** · 23-11-2010, 02:45 PM

ولا أحد من أكابر العلماء المعترف بهم ينكر الصحيحين

سنورد اراء بعض العلماء السنة من القدماء و المتاخرين في الصحيحين للبخاري ومسلم.
رأي الذهلي في الصحيحين : قال ابن خلكان : محمد بن يحيى المعروف بالذهلي من أكابر العلماء والحفاظ وأشهرهم، وهو أستاذ وشيخ البخاري ومسلم وأبي داود والترمذي والنسائي وابن ماجة ( وفيات الأعيان لابن خلكان 4 : 282 ترجمة الذهلي. ).
قال أحمد بن حنبل لابنه وأصحابه : اذهبوا إلى أبي عبد الله - الذهلي - واكتبوا عنه ( تاريخ بغداد 3 : 416. ).
وقال الخطيب البغدادي : كان يرى الذهلي وأكثر المتكلمين في كلام الله أنه قديم، وقد قالوا بكفر وارتداد مخالفيهم الذين يرون بأن كلام الله حديث.
وقالوا : ومن زعم أن القرآن مخلوق فقد كفر، وخرج عن الإيمان، وبانت عنه امرأته، يستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه، وجعل ماله فيئا بين المسلمين، ولم يدفن في قبور المسلمين، ومن وقف وقال : لا أقول مخلوق أو غير مخلوق فقد ضاهى الكفر، ومن زعم أن لفظ القرآن مخلوق فهذا مبتدع لا يجالس ولا يكلم. وأضاف الخطيب قائلا : وكان البخاري خلافا لأكثر متكلمي عصره يقول بأن لفظ القرآن مخلوق، ولما ورد مدينة نيسابور أفتى الذهلي - الذي تقلد منصب الأفتاء والإمامة بنيسابور - قائلا : ومن ذهب بعد مجلسنا هذا إلى محمد بن إسماعيل البخاري فاتهموه فإنه لا يحضر مجلسه إلا من كان على مثل مذهبه ( ذهب أحمد بن حنبل إلى تكفير من يقول بخلق القرآن ).
وكان البخاري في نظر الذهلي وأكثر علماء نيسابور في ذلك العصر مطرودا ومضلا منحرفا في العقيدة، ووصل الانزجار والنفور منه إلى حد لم يمكنه البقاء في نيسابور فرحل عنها، وقال بعض : إنهم أبعدوه عن نيسابور، وتفرق عنه كل تلامذته
وأصحابه عدا مسلم وأحمد بن مسلمة. وفروا منه كفرارهم من النار كيلا يمسهم لهيب الانزجار العام وغضب الناس كما أصاب البخاري. ذكر أصحاب التراجم هذه القصة على أنها من أسوأ المصائب والآلام التي حلت بالبخاري.
ويمكن أن نستنتج من هذه الواقعة التاريخية، أن صحيح البخاري وكذلك صحيح صاحبه الأوحد مسلم بن حجاج النيسابوري قد وقعا معرض النقد والإبرام والذم ما لا يوصف من قبل العلماء والحفاظ مثل الذهلي. وإن هذين الكتابين اللذين عرفا واشتهرا اليوم باسم الصحيحين ويعدان مرجعا للتعاليم الدينية عند أهل السنة، قد كان مؤلفاهماآنذاك محل انزجار واتهام المسلمين إياهما بالكفر والزندقة. قال الخطيب البغدادي : قال محمد بن يحيى : كتب إلينا من بغداد أن محمد بن إسماعيل يقول : بأن لفظ القرآن ليس قديم، وقد استتبناه في هذه ولم ينته : فلا يحق لأحد أن يحضر مجلسه بعد مجلسنا هذا ( تاريخ بغداد 2 : 31، إرشاد الساري 1 : 38، هدى الساري مقدمة فتح الباري : 491، استقصاء الأفحام : 978. ).
مسلم يرفض : لم يذهب الذهلي بفساد عقيدة البخاري فحسب، بل كان يرى انحراف صاحبه مسلم بن حجاج - صاحب الصحيح - عن العقيدة السليمة، ولذا طرده عن مجلسه وحرم على الناس حضور مجلسه ( دائرة معارف القرن العشرين 5 : 292 مادة سلم، تذكرة الحفاظ 2 : 589 ترجمة مسلم بن الحجاج رقم 613. ).
قال ابن خلكان : كان مسلم على أثر اعتقاده هذا مرفوضا ومنفورا في الحجاز والعراق ( وفيات الأعيان 2 : 281. ).
يظهر من هاتين القصتين أن البخاري ومسلم كانا محل رفض وطرد من قبل أهل نيسابور وعلماء بغداد وأهلها لاعتقادهما في القرآن بأنه مخلوق، وكان هذا سببا لطردهما من نيسابور.
موقف أبي زرعة من الصحيحين : يعد أبو زرعة من حفاظ الحديث وعلم من أعلام علم الرجال والعلوم الأخرى، قال الفاضل النووي فيه : انتهى الحفظ - حفظ الحديث - إلى أربعة من أهل خراسان : أبو زرعة و.. . ( تهذيب الأسماء واللغات 1 : 68. )
كان أبو زرعة بمكانته العلمية هذه ينتقد مسلم ونظائره واعتبرهم متظاهرين بالحديث ومتاجرين به، وكان يقول بأن بعض أحاديث صحيح مسلم ليس بصحيح.
وقال الخطيب عن سعيد بن عمرو قال : شهدت أبا زرعة الرازي ذكر كتاب الصحيح الذي ألفه مسلم بن الحجاج ثم المصوغ على مثاله - صحيح البخاري، فقال لي أبو زرعة : هؤلاء قوم أرادوا التقدم قبل أوانه فعملوا شيئا يتشوفون به، ألفوا كتابا
م يسبقوا إليه ليقيموا لأنفسهم رئاسة قبل وقتها. وأتاه ذات يوم - وأنا شاهد رجل بكتاب الصحيح من رواية مسلم فجعل ينظر فيه فإذا حديث عن أسباط بن نصر، فقال أبو زرعة : ما أبعد هذا من الصحيح يدخل في كتابه أسباط بن نصر، ثم رأى في كتابه قطن بن نصير فقال لي : وهذا أطم من الأول ( تاريخ بغداد 4 : 273. ).
وذكر الذهبي قصة أبي زرعة ولكنه أتى بكلمة يتسوقون - يتاجرون - بدلا عن كلمة يتشوفون - يتظاهرون ( ميزان الاعتدال 1 : 126، ترجمة أحمد بن عيسى المصري التستري رقم 507. ) -..
موقف النووي من الصحيحين :
الفاضل النووي شارح الصحيحين البخاري ومسلم، له صيت في علم الرجال، وألف كتبا متعددة في علم الحديث والرجال، وتعد كتبه مرجعا، تراه يشك ويتردد في صحة بعض أحاديث الصحيحين، وأحيانا يبدي رأيه بالصراحة ببطلان بعضها.
فقد قال في مقدمة شرحه على صحيح مسلم : وأما قول مسلم - وادعاؤه في صحيحه بأن ليس كل شئ صحيح عندي وضعته فيه فحسب، بل جمعت في كتابي الصحيح كل ما اتفق الجمهور على صحته - فمشكل فقد وضع فيه أحاديث كثيرة مختلف في صحتها لكونها من حديث من ذكرناه ومن لم نذكره ممن اختلفوا في صحة حديثه ( مقدمة شرح صحيح مسلم للنووي : 16 ).
وفي ذيل شرحه لحديث أبي سلمة في باب بدء الوحي، بأن أول سورة نزلت على رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) هي سورة المدثر ( يا أيها المدثر ) قال النووي : إنه ضعيف، بل باطل، والصواب أن أول ما أنزل على الإطلاق ( اقرأ باسم ربك ) ( شرح صحيح مسلم للنووي 2 : 207. ).

موقف ابن حجر من الصحيحين : قال ابن حجر : وعدة ما اجتمع الناس - على قدحه من الأحاديث - مما في كتاب البخاري وإن شاركه مسلم في بعضه مائة وعشرة حديثا منها ما وافقه مسلم على تخريجه وهو اثنان وثلاثون حديثا ( هدى الساري مقدمة فتح الباري : 345.
).
وقال في مقدمة فتح الباري : فقد تناول جماعة من المحدثين وعلماء الرجال أكثر من ثلاثمائة من رجال البخاري فضعفوهم، وأشار - بعد سرد أسمائهم - إلى حكاية الطعن والتنقيب عن سبب ضعفهم ( هدى الساري مقدمة فتح الباري : 382.
رأي القاضي الباقلاني : أنكر القاضي أبو بكر الباقلاني صحة حديث صلاة النبي ( صلى الله عليه وآله ) على جنازة عبد الله بن أبي، واعتراض عمر عليه ( صلى الله عليه وآله ) - الحديث الذي رواه الصحيحان -.
وقال إمام الحرمين : لا يصححه - أي الحديث المذكور - أهل الحديث. وقال الغزالي في المستصفى : الأظهر أن هذا الخبر غير صحيح. وقال الداودي : هذا الحديث غير محفوظ ( فتح الباري 8 : 272 تفسير سوره براءة ).
رأي ابن همام : قال كمال الدين بن همام في شرح الهداية : وقول من قال : أصح الأحاديث ما في
الصحيحين ثم ما انفرد به البخاري ثم ما انفرد به مسلم، ثم ما اشتمل على شرط أحدهما.. . تحكم وباطل لا يجوز التقليد فيه ( أضواء على السنة المحمدية : 312. ).
هذا الذي ذكرناه هو مجمل ما قاله شراح الصحيحين والسلف من العلماء حول الصحيحين ومؤلفيهما، ولو أردنا أن نستقصي كل ما قيل من النقد والقدح فيهما لاحتجنا في ذلك إلى كتاب مستقل وكبير.
ونلفت أنظار القراء إلى رأيين من علماء مصر المعاصرين :
رأي الشيخ محمد عبدة : يعد السيد محمد رشيد رضا المصري من أبرز تلاميذ الشيخ محمد عبدة، فقد جمع السيد رشيد رضا نظريات وآراء أستاذه في كتابه تفسير المنار، فإنه بعد أن ذكر قول ابن حجر الذي قال : عدة ما اجتمع لنا من ذلك -
الانتقادات والمؤاخذات - مما في كتاب البخاري وإن شاركه مسلم في بعضه مائة وعشرة أحاديث فيها ما وافقه مسلم على تخريجه اثنان وثلاثون حديثا ومنها ما انفرد بتخريجه وهو ثمانية وسبعون حديثا.
وقد ضعف الحفاظ من رجال البخاري نحو ثمانين ومن رجال مسلم مائة وستين. ثم يقول ابن حجر : عدة ما أخرجته من نحو مائتين وعشرة أحاديث انفرد البخاري بأكثر من سبعين حديثا، وذكر مسلم ما تبقى في صحيحه ( هدى الساري مقدمة فتح الباري : 345. ( * ) ).

فقال السيد محمد رشيد رضا بعد أن عرض الأحاديث المنتقدة على البخاري : وإذا قرأت ما قاله الحافظ ابن حجر - فيها رأيتها كلها في فن الصناعة، ولكنك إذا قرأت الشرح نفسه ( فتح الباري ) رأيت له في أحاديث كثيرة إشكالات في معانيها
أو تعارضها مع غيرها - أكثر مما صرح به الحافظ نفسه - مع محاولة - من الحافظ - الجمع بين
المختلفات وحل المشكلات بما يرضيك بعضه دون بعض ( أضواء على السنة المحمدية : 302.
).
وقال الشيخ محمد عبدة بعد أن ساق أقوال العلماء والحفاظ في مسألة الصلاة على جنازة ابن أبي : الحق إن هذا الحديث معارض للآيتين، فالذين يعنون بأصول الدين ودلائله القطعية أكثر من الروايات والدلائل الظنية لم يجدوا ما يجيبون به عن هذا التعارض إلا الحكم بعدم صحة الحديث ( تفسير المنار 10 : 580.
).
رأي أحمد أمين : قال أحمد أمين الأديب المصري بشأن الصحيحين : وقد ضعف الحفاظ من رجال البخاري نحو ثمانين. وفي الواقع هذه مشكلة المشاكل - لأن بعض من ضعف من الرواة لا شك أنه كذاب، فلا يمكن الاعتماد على قوله، والبعض
الآخر منهم مجهول الحال، ومن هذا فيشكل الأخذ عنه.. . ومن هؤلاء الأشخاص الذين روى عنهم البخاري وهم غير معلومي الحال عكرمة مولى ابن عباس. وقد ملأ الدنيا حديثا وتفسيرا، فقد رماه بعضهم بالكذب، وبأنه يرى رأي الخوارج، وبأنه كان يقبل جوائز الأمراء، ورووا عن كذبه شيئا كثيرا.
ويضيف الأديب أحمد أمين على ذلك شواهد تاريخية أخرى لإثبات كون عكرمة كذابا، ثم يقول : فالبخاري ترجح عنده صدقه فهو يروي له في صحيحه كثيرا.. .. ومسلم ترجح عنده كذبه. فلم يرو له إلا حديثا واحدا في الحج ولم يعتمد فيه عليه وحده وإنما ذكره تقوية لحديث آخر ( ضحى الإسلام 2 : 117. ( * ) ).
رأي مسلمة في صحيح البخاري : وأما ما قاله مسلمة في البخاري وكتابه الصحيح : فإنه يعتبر تأليف البخاري للصحيح عملا خلافا وسيئا وحسب المصطلح أن البخاري قد ارتكب سرقة علمية، وهذا مما يحط من شخصيته العلمية والخلقية، ويسقط قيمته والاعتبار بكتابه ويضعهما في موضع بين القبول والرد.
يقول مسلمة : ألف علي بن المديني - شيخ البخاري - كتاب العلل وكان ضنينا به، ومهتما به كل الاهتمام لكي لا تناله الأيدي، فغاب يوما في بعض ضياعه - خارج المدينة - فجاء البخاري - منتهزا الفرصة - إلى بعض بنيه وراغبه بالمال على أن
يرى الكتاب - العلل - يوما واحدا. فأعطاه له، فدفعه البخاري إلى النساخ، فكتبوه له، ورده إليه، فلما حضر علي بن المديني وجلس في مجلسه تكلم بشئ، فأجابه البخاري بنص كلامه مرارا ففهم القضية - استنساخ الكتاب - واغتم لذلك فلم يزل مغموما حتى مات بعد يسير.
واستغنى البخاري بذلك الكتاب عن البحث والتنقيب في الأحاديث، وخرج إلى خراسان، ووضع كتابه الصحيح، فعظم بذلك شأنه وعلا ذكره ( تهذيب التهذيب 9 : 54. ( * ) ).
رأينا في الصحيحين :
هذا الذي ذكرناه كان ملخص ما أبداه بعض علماء أهل السنة حول الصحيحين ونقدهم إياهما من حيث السند حينا وحينا من حيث المتن، وآخر من جهتهما معا.
وأما ما نراه ونذهب إليه حول الصحيحين ومحتوياتهما فهو مطابق لرأي هذه الفئة الأخيرة من علماء أهل السنة، وإنا وإياهم متفقون في العقيدة بالنسبة إلى هذا الموضوع، ولكن نرى أن في محتويات الصحيحين وكذا ضمن الأحاديث الصحيحة التي
نقلاها في شتى الأبواب إن الأحاديث الغير صحيحة والضعيفة يبلغ عددها فوق ما عده ابن حجر كما نقل عنه الحفاظ حيث قال : إنها لا تتجاوز المائة وعشرة أحاديث، ضعيفة من جهة المتن.
ونرى أيضا أن في إسناد الصحيحين ورجالهما أشخاصا ضعافا وغير موثقين أكثر مما نقل ابن حجر عن الحفاظ وعلماء فن الرجال من أن ضعفاء رواتهما يبلغ الثلاثمائة شخص.
ويؤيد رأينا في ضعف أحاديث الصحيحين متنا وسندا الأدلة التالية :
1 - ضعف بعض رجال الصحيحين، وإنهم غير موثقين، في علم الرجال.
2 - العصبية الشديدة التي تحلى بها مؤلفا الكتابين.
3 - الفترة الزمنية الطويلة الممتدة بين زمن صدور الحديث وتاريخ تدوينه، مع النظر إلى دواعي وأسباب الجعل والوضع.
4 - تقطيع بعض الأحاديث عند البخاري تمشيا لذوقه ورأيه.
5 - النقل بالمعنى، كما يلاحظ في صحيح البخاري.
6 - تتميم وتكميل صحيح البخاري بوسيلة الآخرين.
7 - ملاحظة كثرة الأحاديث المخالفة للأدلة العقلية والدينية فيهما
منقول

**كرار أحمد** · 23-11-2010, 02:48 PM

سيدي لا داعي للخروج من الموضوع ....
افتحي موضوع حول الصحاح وبيني رأيك هذا وسنرد على هذه الاطروحات بقوة ..
لنكن في صلب الموضوع هو خلافة الصديق ...
قلتم عن الشقشقية وقلنا إنها خرافة ولا سند لها فهى أتيتي بالسند؟

**أم غفران** · 23-11-2010, 03:43 PM

ياكرار انا لم اخرج عن أصل الموضوع انت دائما ترد بكلام أنشائي وتفسر الاحاديث على كيفك
وهذا ضعيف و......وهذا ردي عل كلامك وانت من قلت ولاأحد من أكابر العلماء المعترف بهم ينكر الصحيحين وهذا ردي عليك

**كرار أحمد** · 23-11-2010, 04:10 PM

لا أرد بكلام إنشائي .. وحينما أقول بأن الشقشقسة لا سند لها فأنا أعني ما أقول ولدي الدليل علمي والعملي ..
والكلام عن الصححين سيشتت الموضوع ..الذي هو أصلا عن خلافة الصديق رضي الله عنه .

**عبد العباس الجياشي** · 23-11-2010, 04:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

لا أرد بكلام إنشائي .. وحينما أقول بأن الشقشقسة لا سند لها فأنا أعني ما أقول ولدي الدليل علمي والعملي ..
والكلام عن الصححين سيشتت الموضوع ..الذي هو أصلا عن خلافة الصديق رضي الله عنه .

يانصبي ياغبي يا مخنث لا تبنح ماهو دليلك على خلافة الزنديق

**كرار أحمد** · 23-11-2010, 04:33 PM

إذا أتممت ما دخلت من أجله وهو سبي ..فارحل بعيدا حتى لا يتشتت الموضوع.

**كرار أحمد** · 23-11-2010, 04:37 PM

ولكي نكون في صلب الموضوع
هذا هو ردي على الشقشقية التي تدعيها الأخت على الامام وهو عليه السلام منها براء .

ليس لهذه الخطبة أي طريق صحيح أبدا ...
- علل الشرائع - الشيخ الصدوق ج 1 ص 150 :
12 - حدثنا محمد بن على ماجيلويه ، عن عمه محمد بن ابى القاسم ، عن احمد ابن أبى عبد الله البرقى ، عن ابيه عن ابن ابى عمير ، عن أبان بن عثمان ، عن أبان ابن تغلب عن عكرمة ، عن ابن عباس قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي ابن ابى طالب " ع " فقال : أما والله لقد تقمصها ابن ابى قحافة أخوتيم وانه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحى ينحدر عني السيل ولا يرقى الي الطير فسدلت دونها ثوبا وطويت عنها كشحها ، وطفقت ارتأى بين ان أصول بيد جذاء..... إلى أخر الخطبة .

محمد بن علي بن ماجيلوية : لا يوجد له توثيق صريح غير ترضي الصدوق عنه. وقد بين الخوئي أن الترضي لا يفيد التوثيق كما جاء في مقدمة كتابه معجم رجال الحديث , وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ لأكثر من راوي لوجود هذا المهمل في الطريق له !!.

ولكم مثال : محمد بن عمران العجلي ستجدون أن الخوئي يقول أن طريق الصدوق إليه ضعيف بمحمد بن علي بن ماجليوية (معجم رجال الحديث (18/ 88) ترجمة رقم 11510

أبي عبد الله محمد بن خالد البرقي : قال النجاشي : ضعيف الحديث .رجال النجاشي 335. وقد وثقه الخوئي ولكن في حالة التضارب الصريح مثل هذا يأخذ برأي خرتيت هذا العلم عندهم وهو النجاشي.

عكرمة : وهو مولى العباس رضي الله عنه . نقل الخوئي عن الكشي : عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنا محمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليه السلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجب لعكرمة مدحا بل أوجب ضده " . معجم رجال الحديث ( 21 / 177).

- معاني الأخبار- الشيخ الصدوق ص 360 :
- حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني - رضي الله عنه - قال : حدثنا عبد العزيز بن يحيى الجلودي ، قال : حدثنا أبو عبد الله أحمد بن عمار بن خالد ، قال : حدثنا يحيى بن عبد الحميد الحماني قال : حدثنا عيسى بن راشد ، عن علي بن خزيمة عن عكرمة ، عن ابن عباس ، وحدثنا محمد بن علي ماجليويه ، عن عمه محمد بن أبي القاسم ، عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن أبان بن عثمان ، عن أبان ابن تغلب ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ، قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام فقال :

محمد الطالقاني : لا يوجد له توثيق وكل ما هناك ترضي الصدوق عليه وقد علق على هذه النقطة الخوئي : ..... في هذه الرواية دلالة واضحة على تشيع محمد بن إبراهيم ، وحسن عقيدته ، وأما وثاقته فهي لم تثبت ، وليس في ترضي الصدوق ( قده ) عليه دلالة على الحسن ، فضلا عن الوثاقة . معجم رجال الحديث ( 51 / 231 ).

يحيى بن عبد الحميد الحماني : مجهول معجم رجال الحديث (21/ 64).

عكرمة : مولى العباس رضي الله عنه تقدمت ترجمته في الأثر السابق.

- الأمالي- الشيخ الطوسي ص 372 :
أخبرنا الحفار ، قال : حدثنا أبو القاسم الدعبلي ، قال : حدثنا أبي ، قال : حدثنا أخي دعبل ، قال : حدثنا محمد بن سلامة الشامي ، عن زرارة بن أعين ، عن أبي جعفر محمد بن علي ( عليهما السلام ) ، عن ابن عباس ، وعن محمد ، عن أبيه ، عن جده ( عليه السلام ) ، قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) فقال : ( والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة ، وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب

هلال الحفار : مجهول وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ إلى أكثر من راوي لوجوده وكمثال ترجمة إسماعيل بن علي معجم رجال الحديث (4/72) ترجمة رقم 1396.

أبو القاسم الدعلبي : هو إسماعيل بن علي بن علي بن رزين : قال النجاشي : ، كان مختلطا ، يعرف منه وينكر ، وقال ابن الغضائري : " إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي ، ابن أخي دعبل ، كان بواسط مقامه ، وولي الحسبة بها ، كان كذابا وضاعا للحديث ، لا يلتفت إلى ما رواه عن أبيه عن الرضا عليه السلام ، ولا غير ذلك ولا بما صنف " .(4/72)

علي بن علي بن رزين : مجهول معجم رجال الحديث(13/ 108).

- الطرائف- السيد ابن طاووس الحسني ص 420 :
( قال عبد المحمود ) : ولقد وجدت هذه الخطبة ايضا في كتاب بخزانة كتب المدرسة النظامية العتيقة الذى سماه صاحب كتاب الغارات في الجزء الثاني منه في كتاب مقتل على بن أبي طالب عليه السلام تاريخ الفراغ منه يوم الثلاثاء ثلاث عشر مضين من شوال سنة ثلاثمائة وخمسة وخمسين وهذا هو سنة ولادة السيد المرتضى الموسوي قبل ولادة أخيه الرضي مؤلف نهج البلاغة ، وهذه ألفاظ الرواية من كتاب الغارات في مدرسة النظامية : قال : حدثنا محمد قال حدثنا حسن بن على الزعفراني قال : حدثنا محمد ابن زكريا القلابى قال : حدثنا يعقوب بن جعفر بن سليمان عن أبيه عن جده عن ابن عباس قال : أبو محمد حدثنى به قبل ذهاب بصره وقال أبو بكر محمد بن وثيق حدثنا محمد بن زكريا بهذه الاسناد عن ابن عباس انه قال : .

من عبد المحمود ؟؟

حسن بن علي الزعفراني : مجهول معجم رجال الحديث(6/71).

يعقوب بن جعفر بن سليمان : مجهول , معجم رجال الحديث(21/141).

**عبد العباس الجياشي** · 23-11-2010, 04:39 PM

يا غبي ما هو دليلك على خلافة الزنديق
هذا هو صلب الموضوع

**كرار أحمد** · 23-11-2010, 04:45 PM

الشورى
وإشارات النبي (ص) لأنه هو الخليفة من بعده .

**من شك به فقد كفر** · 23-11-2010, 04:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

لا أرد بكلام إنشائي .. وحينما أقول بأن الشقشقسة لا سند لها فأنا أعني ما أقول ولدي الدليل علمي والعملي ..
.

سوف أثبت لك إن شاء الله على صحتها وأجلب لك أسانيد كثيرة للخطبة الشقشقية
ولكنني مشغول بسبرة ,,,

**كرار أحمد** · 23-11-2010, 04:56 PM

انتظرك ..

**أم غفران** · 23-11-2010, 05:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

الشورى
وإشارات النبي (ص) لأنه هو الخليفة من بعده .

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم ووفقنا للإقتداء بهم ياكريم

كرار
الاية التي ذكرتها هل نزلت لتنصيب الخلافة على عهد النبي او بعده ؟
لماذا لم يحدثنا النبي ولا اهل البيت ولا الصحابة الخلص بذلك ؟
بل لم يفعلها النبي ولا الصحابة كذلك ؟
النبي صلى الله عليه واله هو ولي الامر وشاور اصحابه في امور جزئية نعم
الا انه يشاورهم في تنصيب احد او يسمح لهم بالتشاور لينصبوا لأنفسهم فهذا ليس من الدين ولا دليل عليه لا من الكتاب ولا من السنة ..
فلذلك استخدامك للآية في غير محلها لا يفند شيئا سوى عقيدتكم في الشورة
وتؤيده روايات عن النبي صلى الله عليه واله
فمن جعل الخلافة في الامام علي هو الله ورسوله وهذا ينفي ان يكون الامر في تنصيب الخليفة للناس
ثم ان عقيدة الامر كله بيد الله تفرض ان يكون تنصيب النبي وخليفته وولاة الامر بيد الله وحده خصوصا ان هذا المقام يجعل لصاحبه ولاية على الدماء والانفس والاموال والثمرات وكل شيءفهذا التصرف في مملكة الله وملكوته لا يكون بغير تنصيب الله كيف يصح ان يكون تنصيب النبي كمدبر لشؤون دولة الاسلام في مملكة الله تعالى ثم يحل محله في مقامه هذا من ينصبه الناس ولا يعلم كيف يدير امر دولة الاسلام في مملكة الله ؟!!
فالله هو الملك فهل يجوز ان يقبل اي ملك ان يتصرف احد في مملكته بغير تنصيب وتخويل منه ؟ فكيف بذلك عند ملك الملوك بل الله الملك الحق المبين
كيف بمن اسلم وجهه لله ان يقبل ان يكون تدبير امره بيد الناس ومن ينصبه الناس ؟!!!
هل تنطبق عقيدة التنصيب الالهي مع الاسلام الاصيل ام عقيدة تنصيب الناس بعد هذا ؟!!
تجرّد عما الفيت عليه آباءك وتحرر عن مذهبك وفكر بعقلك وارجع الى فطرتك
تجد ان الاولى بالاسلام والتوحيد هو التنصيب الالهي لا تنصيب الناس

**كرار أحمد** · 23-11-2010, 05:23 PM

سيدتي المكرمة ..
النبي استشار أصحابه في أمور مصيرية مثل الخلافة تماما ومن أهمها الحرب ...
وهذا يعني أن الشورى هي الأساس في الشئون العامة في حياة المسلمين ...
ونحن لا نجد أي آية تشير إلى خلافة أي شخص ..
لهذا نطبق ما الآية التي طبقها الرسول (ص) في الشئون العامة والسياسية كالحرب على الخلافة ...

والله جعلها شورى لأنه بعد النبي (ص) يكون الدين قد اكتمل ونضوج الأمة قد وجب ولم تعد تحتاج لوصاية من أحد ...
وهذا هو الاختبار الحقيقي .. وهو اختبار الالتزام وليس الالزام ...
آية الوشورى آية محكمة وصريحة لا تقبل النقاش ولا التأويل .. بينما ما تعتمدون عليه يحمل عشرات المعاني لغويا وشرعيا .

**أم غفران** · 23-11-2010, 05:50 PM

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم ووفقنا للإقتداء بهم ياكريم
كرار
ماهو دليلكم على ان امر الامه او اختيار الخليفه والامام شورى
هل يمكن ان تعطونا مثال واضح للشورى في الاسلام
اقول هل كانت خلافة ابوبكر شورى هل كانت خلافة عمر شورى
ومالدليل عليها
وكيف ياكرار تقول ان الرسول ترك النا س بدون خليفة لم يوصي الرسول بخلافة الى الامام علي عليه السلام
يعني الزنديق يوصي الخلافة الى أبن صهاك ورسول الله يترك الامة بدون تنصيب خليفة افتح عينك على حديث الغدير
(( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا " )) سورة المائدة:3 اكمال الدين بولاية أمير المؤمنين علي
هل عميت عينك
وكيف يتركه في قوم يعلم مسبقا انهم سيتصارعون على الدنيا ورياساتها بعده
ايتركه بين احضان قريش وهذه حالها
47 - جمع النبي صلى الله عليه وسلم ناسا من الأنصار فقال
: ( إن قريشا حديث عهد بجاهلية ومصيبة ، وإني أردت أن أجبرهم وأتألفهم ، أما ترضون أن يرجع الناس بالدنيا وترجعون
برسول الله صلى الله عليه وسلم إلى بيوتكم ) . قالوا : بلى ، قال : ( لو سلك الناس واديا ، وسلكت الأنصار شعبا ، لسلكت وادي الأنصار ، أو شعب الأنصار ) .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4334
خلاصة الدرجة: [صحيح]
ام يدعها لقوم يعرف تصارعهم على اماراتها
1 - إنكم ستحرصون على الإمارة ، وستكون ندامة يوم القيامة ، فنعم المرضعة وبئست الفاطمة
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7148
خلاصة الدرجة: [صحيح
كيف يترك امر الامة حالها من يتسلم امورها
يقول لقد الهاني الصفق في الاسواق عن سماع سنة رسول الله
كما قالها عمر بن الخطاب كما في الصحيح عندك
لكن أين دليلك على خلافة عتيق عليه لعنة الله ؟؟؟؟