إعـــــــلان

**علي م** · 22-12-2010, 12:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

عن أية ردود علمية تتكلم ...؟؟!!
إن الذي يقرأ عنوان موضوعك ، سيظن أنك ستأتي لنا بأدلة قرآنية واضحة صريحة تنفي رؤية المؤمنين لربهم في الآخرة ، فإذ به يجد أن موضوعك ما هو إلا مجموعة من التخبطات تحت مظلة العلم ..!! لذا سأنوهّك إلى مجموعة من النقاط فتمعّن :
أولا :رؤية الله سبحانه لا يمكن نفيه بالعلم المادي البشري في أي حال من الأحوال ، لعدة أوجه :
الوجه الأول : أن العلم البشري قليل جدا كنقطة في محيط العلم الحقيقي ، كما قال تعالى : " و ما أوتيتم من العلم إلا قليلا " ، فلو قال البشر أنه لا يمكن حدوث كذا ، فقولهم صادر من مخلوقات و صفها خالقها بأنها لا تحوي من العلم إلا قليله ، فأمثال هؤلاء ليست لديهم الأهليّة في نفي مثل هكذا أمر من منطلق جهلهم .
الوجه الثاني : العلم البشري القليل الذي يعلمه البشر ، مبني على التجارب و الأمور المحسوسة المعاينَة ، و رؤية الله من الأمور التي تقع في عالم الغيبيّات التي لا يستطيع البشر مجتمعين أن يفتوا فيها بشيء . فلا أحد يستطيع أن يصف لنا عذاب البرزخ و كيف يتكلّم الإنسان في القبر و كيف أن الشهداء أحياء و كيف حياتهم ، و كيف تتكلم النار في الآخرة و كيف تتكلم يد الإنسان و رجله و جلده و غيرها من الأخبار الموجودة في القرآن ، فلمّا كان الإنسان جاهل في أن يصف هذه الغيبيات المتعلقة بنفسه فهو فيما يتعلق بربه أجهل .
الوجه الثالث : العلم البشري قابل للتصويب بين الفينة و الأخرى ، فما كان يعتقده الناس صائبا لقرون مضت ، اكتشفنا بطلانها ، و مانراه نحن الآن صائبا لا عجب أن يأتي أناس المستقبل و يثبتون عدم صحتها بالمطلق ، فمثل هكذا علم ليس أهلا لأن ينفي رؤية الله أو أي إخبار رباني .
ثانيا : أكثرت التحدث عن الطاقة و الجسم و المحدودية و غيرها من المصطلحات ، و كل ما ذكرت لا يضيف لموضوعك قيد أنملة ، لعدة أوجه :
الوجه الأول : الطاقة التي تتناقش مع الأخ الكمال في حقيقة كونها جسما من عدمها ، قال عنها العلماء الذين تريد أن يكونوا حجة على المسلمين في العقيدة : قالوا : الطاقة لا تفنى و لا تستحدث و لكن تتحول من صورة إلى صورة أخرى ... و أنت تقول بأن الطاقة كيان مجرد ، فهل أنت تؤمن بأن هذا الكيان المجرد لا يفنى ؟؟!! و الله يقول : " كل من عليها فان " ؟! و هل تؤمن بأن الطاقة لا تستحدث بمعنى أنها غير مخلوقة ، و الله يقول عن نفسه : " و خلق كل شيء فقدره تقديرا " فهل الله لم يخلق الطاقة ؟!! فإن كانت الطاقة مخلوقة و هي تفنى ، فارمي بكل خزعبلاتك في أقرب بحر ، لأنك تستشهد بعلم مبنى على قاعدة كفرية باطلة أصلا ،فما بني على باطل فهو باطل. فإما أن تجمع بين قول الله و قول علماء المادة و إما أن تختار أحدهما ..فماذا تختار ؟!
الوجه الثاني : الجسمية الذي تريد أن تنفيها عن الله و تثبتها للمخلوقات ، هو مصطلح معناه يعتمد على ما تم الاصطلاح عليه ، و هذا ما يريد الأخ الكمال إفهامك إياه ، فلو كان تعريف الجسم بأنه كل شيء له قوة ، فالله جسم لأنه ذو القوة المتين ، و لو كان الجسم معناه كل شيء حي ، فالله جسم لأنه هو الحي الذي لا يموت و هكذا دواليك ،، فبناءً على تعريف الجسم يتم التعامل مع هذه الصفة في إثباتها لله أو نفيها عنه . و هذا المصطلح لا تعريف ثابت واضح له كغيرها من المصطلحات التي لها معاني علمية تختلف عن معانيها اللغوية أو معانيها المستخدمة .
الوجه الثالث : المعجزات التي منحها الله لأنبياه ما هي إلا خرق للعلم البشري ، لإثبات أن ما يراه الإنسان محال ، هو هيّن بسيط عند الخالق ، فالنار التي نراها حارقة يجعلها الله بردا و سلاما ضاربة بقوانين الكيماء عرض الحائط، و النملة تتكلم مع الإنسان مع اختلاف الترددات الصوتية للطرفين ضاربة بقوانين الصوت عرض الحائط، و الرسول يسافر إلى السماوات العلا دون أن يلبس لباس رائد الفضاء و لا تحرقه الحرارة المرتفعة ضاربا بقوانين علماء الفلك و رواد الفضاء عرض الحائط ، و عيسى يولد بلا حيوانات منوية و تخصيب و حيض و نفاس و يتكلم وهو في المهد ضاربا قوانين الأحياء و البيولوجيا عرض الحائط و هكذا مع سائر المعجزات . فلو تركنا المجال للعلم البشري بالفتوى لنفى هذه الأمور جملة و تفصيلا لأنها تتنافى مع القواعد العلمية التجريبية .. من أجل ذلك لا حجة لك بأن تنفي الرؤية من هذا المنظور !!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
وجاءنا أعرابي يدعونا لترك العلم..
{كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ }البقرة242

{أُفٍّ لَّكُمْ وَلِمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ }الأنبياء67

{وَهُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ وَلَهُ اخْتِلَافُ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ }المؤمنون80

{هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ يُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ ثُمَّ لِتَكُونُوا شُيُوخاً وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى مِن قَبْلُ وَلِتَبْلُغُوا أَجَلاً مُّسَمًّى وَلَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ }غافر67

إلى كثير من الآيات التي تدعو إلى التعقل واستخدام العقل , ثم يأتينا جاهل ويدعونا إلى ترك القرآن خلف ظهورنا واتباع تخريفات البدو...
يا أخ نفيس , إذا كنت لا تطيق التفكير ولا تحب أن تتفكر فلا نلزمك باتباع القرآن والتدبر ولا نلزمك بمتابعة الحوار هُنا بإمكانك الرحيل.

وتدعي أن قاعدة (الطاقة لا تفنى ولا تخلق من عدم) قاعدة كافرة!
يا الله ما أجهلكم !!!

ليس القصد ما فهمت من قول يا جاهل ..
الطاقة لا تفنى بل تتحول من شكل إلى آخر , هذه هي القاعدة العلمية التي يجريها الله في الأرض ومتى يشاء يفنيها , ولكنه هو سبحانه وتعالى من وضع هذا القانون والعلماء فقط اكتشفوه.

ولا تخلق من عدم , أي إنها بالشكل الطبيعي الذي خلقه الله وشاء له أن يكون هو الحالة الطبيعية , الطاقة لا تتولد فجأة أو من لا شيء بل إنها تتحول من شكل إى آخر ومتى شاء الله أن يخلقها من عدمٍ فعل...
إنكم قومٌ تجهلون

والحمدُ لله رب العالمين

**النفيس** · 22-12-2010, 07:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي م

يا أخ نفيس , إذا كنت لا تطيق التفكير ولا تحب أن تتفكر فلا نلزمك باتباع القرآن والتدبر ولا نلزمك بمتابعة الحوار هُنا بإمكانك الرحيل.
وتدعي أن قاعدة (الطاقة لا تفنى ولا تخلق من عدم) قاعدة كافرة!
يا الله ما أجهلكم !!!
ليس القصد ما فهمت من قول يا جاهل ..
الطاقة لا تفنى بل تتحول من شكل إلى آخر , هذه هي القاعدة العلمية التي يجريها الله في الأرض ومتى يشاء يفنيها , ولكنه هو سبحانه وتعالى من وضع هذا القانون والعلماء فقط اكتشفوه.
ولا تخلق من عدم , أي إنها بالشكل الطبيعي الذي خلقه الله وشاء له أن يكون هو الحالة الطبيعية , الطاقة لا تتولد فجأة أو من لا شيء بل إنها تتحول من شكل إى آخر ومتى شاء الله أن يخلقها من عدمٍ فعل...
إنكم قومٌ تجهلون
والحمدُ لله رب العالمين

لا أحد قال لك أن لا تفكر ، و لكن ما يجب أن تعلمه أن كل ما سيتوصل إليه عقلك و كل ما سيتوصل إليه عقول البشر مجتمعين ، ما هو إلا علم قليل في محيط العلم الحقيقي ، فلا يمكن أن يصل البشر إلى عشر معشار العلم الحقيقي حتى و إن قضوا حياتهم كلها في التفكير و التعلم و الاكتشاف و الاختراع .. وعليه ، فلا يمكن للعلم البشري أن ينفي إمكانية خلود الإنسان في الآخرة أو إمكانية أن تتكلم يده أو رجله أو إمكانية أن يجامع الرجل في الجنة الحور العين دون إنزال و إمكانية أن يأكل ماطاب له من أكل دون إخراج مخلفاتها و إمكانية الحياة بلا نوم ، كل هذه الأمور التي تتنافى و تتعارض مع جميع القوانين البيولوجية و الفيزيائية و الكيميائية و الفلسفية ، لا يمكن نفيها منطلقين من قوانين نيوتن أو استنتاجات آينشتاين أو آراء أفلاطون ..! و عليه فمن باب أولى أن لا يكون للعلم البشري دور في نفي إمكانية رؤية المؤمنين لربهم في جنان الخلد ..

و أما تفلسفك في تبرير القاعدة العلمية القائلة بأن الطاقة لا تفنى و لا تستحدث و لكنها تتحول من صورة إلى آخرى ، فأنت تريد أن تدافع عن هذه القاعدة بجهل و دون وعي .. فمعنى هذه القاعدة أن الطاقة أزلية ليست لها بداية ، فإما أن يكون الله هو الطاقة و تحول الله من صورة إلى صورة أخرى ، و إما أن يكون هناك أمران لا بداية لهما ، الله و الطاقة .. و هناك أمران لا نهاية لهما ، الله و الطاقة ، فكما أن الله لم يستحدث و لا يفنى ، كذلك الطاقة - بزعم علماء المادة - لم تستحدث و لم تفنى ..
فإن أصريت على هذا القول فهذا قول كفري ، لأنه يتعارض مع أصل الإيمان بأن الله هو خالق كل شيء ، و إن أردت تبرير قاعدة العلماء مع عدم كفرك فأنت بهذا ستقول بأن الله هو الطاقة و الطاقة هو الله و بهذا تكون قد كفرت أيضا ..
و عليه ،، فالعلوم البشرية و قواعدها التي يبنون عليها علمهم ، ما هي إلا نظريات و قواعد في غالبها مبنية على افتراضات باطلة ، و على أساسها يضعون قواعدهم ، والتي أثبتت نجاحها في تجارب معينة تحت ظروف محددة فقط ، أما خارج تلك الظروف فهي فاشلة لا معنى لها و لا اعتبار ..

**علي م** · 22-12-2010, 08:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لا أحد قال لك أن لا تفكر ، و لكن ما يجب أن تعلمه أن كل ما سيتوصل إليه عقلك و كل ما سيتوصل إليه عقول البشر مجتمعين ، ما هو إلا علم قليل في محيط العلم الحقيقي ، فلا يمكن أن يصل البشر إلى عشر معشار العلم الحقيقي حتى و إن قضوا حياتهم كلها في التفكير و التعلم و الاكتشاف و الاختراع .. وعليه ، فلا يمكن للعلم البشري أن ينفي إمكانية خلود الإنسان في الآخرة أو إمكانية أن تتكلم يده أو رجله أو إمكانية أن يجامع الرجل في الجنة الحور العين دون إنزال و إمكانية أن يأكل ماطاب له من أكل دون إخراج مخلفاتها و إمكانية الحياة بلا نوم ، كل هذه الأمور التي تتنافى و تتعارض مع جميع القوانين البيولوجية و الفيزيائية و الكيميائية و الفلسفية ، لا يمكن نفيها منطلقين من قوانين نيوتن أو استنتاجات آينشتاين أو آراء أفلاطون ..! و عليه فمن باب أولى أن لا يكون للعلم البشري دور في نفي إمكانية رؤية المؤمنين لربهم في جنان الخلد ..

و أما تفلسفك في تبرير القاعدة العلمية القائلة بأن الطاقة لا تفنى و لا تستحدث و لكنها تتحول من صورة إلى آخرى ، فأنت تريد أن تدافع عن هذه القاعدة بجهل و دون وعي .. فمعنى هذه القاعدة أن الطاقة أزلية ليست لها بداية ، فإما أن يكون الله هو الطاقة و تحول الله من صورة إلى صورة أخرى ، و إما أن يكون هناك أمران لا بداية لهما ، الله و الطاقة .. و هناك أمران لا نهاية لهما ، الله و الطاقة ، فكما أن الله لم يستحدث و لا يفنى ، كذلك الطاقة - بزعم علماء المادة - لم تستحدث و لم تفنى ..
فإن أصريت على هذا القول فهذا قول كفري ، لأنه يتعارض مع أصل الإيمان بأن الله هو خالق كل شيء ، و إن أردت تبرير قاعدة العلماء مع عدم كفرك فأنت بهذا ستقول بأن الله هو الطاقة و الطاقة هو الله و بهذا تكون قد كفرت أيضا ..
و عليه ،، فالعلوم البشرية و قواعدها التي يبنون عليها علمهم ، ما هي إلا نظريات و قواعد في غالبها مبنية على افتراضات باطلة ، و على أساسها يضعون قواعدهم ، والتي أثبتت نجاحها في تجارب معينة تحت ظروف محددة فقط ، أما خارج تلك الظروف فهي فاشلة لا معنى لها و لا اعتبار ..

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز النفيس يقول لنا فكروا ولكن كل ما ستصلون إليه ارموه بالبحر..!!
لم يُجبرك أحد على التفكير , صحيح أن الله أمرك بذلك ولكنه ترك لك حرية الاختيار من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر..
لطالما استدل الله على وحدانيته بمحاكمات عقلية بينها لنا , كي نتفكر بها , ونستنتج أن لا إله إلا الله.
{لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ }الأنبياء22
فالله سبحانه وتعالى خلق لكل إنسان عقل , وجعل الكون آيات تدل عليه , وتُبرهن أنه الحق الذي لا إله إلا هو . قال تعالى:
{سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }فصلت53
فيا أخي ويا عزيزي , إن التأمل من أرقى العبادات , وإن التفكر والتعقل واجب , ولا يُعذر المسلم على تركه ..
فلو كان ما سنتوصل إليه من خلال التفكر والبحث العلمي العقلي نتائج خاطئة لما أمرنا الله بذلك!!
أما فهمك الضعيف للعلم , ولقوانينه , فلا يعبر إلا عن جهلك .
فالعلماء يفسرون لنا كيف أن الطاقة التي تنتجها الآلات ليست من خلقهم بل إنها من خلق الله , تتحول من صورة إلى أخرى , فتأتي أنت بجهلك و سذاجتك وتقول إنهم يقولون بأزلية الطاقة..
فالطاقة لا يُمكن للإنسان أن يخلقها من عدم , هكذا تقول القاعدة العلمية ولا تتحدث عن الخالق أيها الجاهل.. بل تبين للناس أن كل ما بإمكانهم صنعه هو تحويل الطاقة التي خلقها الله من شكل إلى آخر أما إيجاد طاقة من عدم فهذا مستحيل ... مستحيل علينا لا على الله!!
فإن كنت بهذه السذاجة تأخذ الأمور فلا غرابة في أقوالك الدينية المبتدعة ..
أما حديثك عن الجنة وتعطل قوانين الفيزياء وغيرها , فهذا صحيح لأن الله هو الذي خلق هذه القوانين وجعلها قاعدة للحياة في الأرض وطبيعي أن تنحصر في الأرض , لأن مشيئة الله هكذا...
أما كلامنا عن العقل فهو لا يعتمد على القوانين التجريبية التي تحاربها أنت بسبب جهلك (فالإنسان عدو ما يجهل) بل إننا ندعو إلى التفكير بعيداً عن القوانين التجريبية والقياس بالمخلوقات..
ولكنك جاهل لا تجيد القراءة , حين نتحدث عن الطاقة والفيزياء نتحدث عن الأشياء هُنا في الأرض وليس عن الآخرة (تعلم القراءة) !!
فأنا أردت أن أثبت للأخ كمال أن ليس كل شيء موجود هو جسم, والدليل على ذلك وجود طاقة هنا في الأرض , وليست جسم!!
فإذا كنت لهذه الدرجة من عدم الانتباه و التركيز , ويبدو فعلاً أنك لا تجيد القراءة فارحل عنا لأنك تضيع الموضوع وتشتت الأفكار..
فأنا لا أرحب بأي شخص يضع عقله خلف ظهره , ويضع الآيات الداعية للتعقل خلف ظهره فأولئك يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعضه ولا مرحباً بهم ولا أهلاً..
أما عن الآخرة فمن الذي تحدث عن قونين الفيزياء وآراء أفلاطون فيما سيحدث بالآخرة؟؟؟؟؟
إنك شخص تريد أن تعاند ولا تريد أن تحاور , والسبب أنك جاهل ..
فالعقل يقول وبكل وضوح وببديهية أن الشيء المحدود محال أن يحيط بالشيء غير المحدود , ومحال أن يراه ..
فلا أدري كيف يأتي البعض بسذاجة وجهل و عدم تعقل وتفكر ليزعموا أن بصر المخلوق أياً كان هذا المخلوق قادر على إبصار الله وقد أجمع المسلمون والعقال أن الله غير محدود؟؟!!
هذه قاعدة عقلية واضحة الصحة وليست قانوناً تجريبياً , ولا قانوناً فيزيائياً ..!!! فإن كنت لا تجيد التفكير والتعقل , فلا داعي لحضورك كما أسلفت وأخبرتك بأني لا أرحب بمن يكفر بآيات الله أو بعضها..

**النفيس** · 22-12-2010, 11:41 PM

[quote=علي م]

أما فهمك الضعيف للعلم , ولقوانينه , فلا يعبر إلا عن جهلك .

فالعلماء يفسرون لنا كيف أن الطاقة التي تنتجها الآلات ليست من خلقهم بل إنها من خلق الله , تتحول من صورة إلى أخرى ,

كفاك ادعاءا للعلم و العقلانية و أنت عنهما أبعد ما تكون ..!
نظرية أن الطاقة لا تفنى و لا تستحدث ، من أهم النظريات التي يطبل عليها الملحدون في إثبات أزلية الكون لكونه لا بداية له و لا نهاية له .. و الطاقة التي يتحدث عنها علماء المادة ليست حكرا على الآلات كما تعتقد ، بل هي الطاقة بمختلف صورها و مختلف مصادرها ، و هذه القاعدة تحت مسمّى " قانون بقاء ا لطاقة " و هناك قانون آخر يماثله تحت مسمّى " قانون بقاء الكتلة " و القاعدتين من أهم ما يبني علماء المادة عليها نظرياتهم . و هم حين يطرحون هذه القواعد لا يقولون بأن الطاقة لم تكن موجودة قبل أن يخلقها الله ، و أنه بعد أن خلق الله الطاقة أصبحت تنتقل من صورة لأخرى و أن الطاقة ستفنى عندما يفنى كل شيء ، هم لا يطرحون الأمر بهذا المنظور بل يطرحونه في منظور مادي بحت غير مبني على قاعدة إيمانية دينية و غالبية هؤلاء العلماء ملحدين أصلا ..!
فالنقطة التي أردت إيصالها إليك هي أن علم المادة ليست حجة على الدين في أي حال من الأحوال ، و لا يمكن أن يكون أساس لنفي عقيدة إسلامية ..

أما حديثك عن الجنة وتعطل قوانين الفيزياء وغيرها , فهذا صحيح لأن الله هو الذي خلق هذه القوانين وجعلها قاعدة للحياة في الأرض وطبيعي أن تنحصر في الأرض , لأن مشيئة الله هكذا...

فلماذا تريد أن تدخل قوانين الفيزياء و غيرها في موضوع يتعلق بالجنة ؟؟ لماذا تناقض نفسك ؟؟!!

أما كلامنا عن العقل فهو لا يعتمد على القوانين التجريبية التي تحاربها أنت بسبب جهلك (فالإنسان عدو ما يجهل) بل إننا ندعو إلى التفكير بعيداً عن القوانين التجريبية والقياس بالمخلوقات..

و كيف يفكر الإنسان بعيدا عن القوانين التجريبية ؟؟!!
العقل البشري علمه لا يخرج عن ثلاث :
إما علم رباني أنزله الله على الإنسان عن طريق الوحي ،، كعلم الرسل بالغيبيات و القصص الماضية و غيرها .
أو علم فطري يولد الإنسان عليه ، كعلم الإنسان بكيفية الرضاع و كيفية البكاء و غيرها من العلوم الفطرية .
أو علم مكتسب يكتسبها الإنسان من خلال المشاهدة أو السماع أو الملامسة أو غيرها مستخدما حواسه المختلفة ، و العقل يقوم بتحليل تلك الأمور ووضع استنتاجات عليها .
و القوانين التجريبية تدخل ضمن النوع الأخير و كل العلم البشري مبني على النوع الأخير .
فأنت عندما تقول بأنك تعتقد باستحالة أن يرى المؤمنون ربهم في الجنة ، فأنت هنا مطالب بتوضيح دليلك في نفيك هذا ، و الدليل لا يخرج عن ثلاث :
إما أن يكون من علم رباني أخبرك الله إياه عن طريق الوحي !
و إما أن يكون من علم فطري جميع البشر يعرفونه بالفطرة !
و إما من علم مكتسب من خلال التجارب و المشاهدات !
فأين دليلك و ما محله من الإعراب ؟!

فالعقل يقول وبكل وضوح وببديهية أن الشيء المحدود محال أن يحيط بالشيء غير المحدود , ومحال أن يراه ..

عقلك يقول هذا و ليس عقل جميع الناس ..
لذا أوضح لنا دليل عقلك على هذا القول ؟؟
ما أدلة الاستحالة ؟؟
أم أنك تضع قوانين دون براهين و دون أدلة ؟؟!!
و ما علاقة الإحاطة بالرؤية ؟؟ هل كل ما يراه الإنسان يكون الإنسان محيطا به ؟!! فإن لم يكن الأمر كذلك ، فلماذا تقول بأن ما لا يحيط الإنسان به فهو غير مرئي ؟؟!!

**علي م** · 23-12-2010, 11:18 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
كفاك لفاً ودوراناً...
العقل حجة باطنة على كل إنسان والله هو الذي خلقه وأمرنا باستخدامه فإما أن تؤمن بما أمر الله وإما أن تكفر..!!
العلم المادي صحيح تماماً في الأرض لأن الله هكذا خلقه , ولا أدافع عن العلماء لكنك لا تفهم , ألا تستطيع اكتساب العلم من الملحد مع الاحتفاظ بإيمانك؟؟؟؟
البصر محدود والله غير محدود فكيف يراه.؟؟؟؟؟
والدليل على صحة القول هو العقل , فالعقل بالفطرة يستطيع أن يحكم على الأمور البديهية , وهذا بديهي جداً...
شيء محدود كيف يأسر شيئاً غير محدوداً...
إن أنت رأيت شيئاً غير محدوداً فهذا يعني أن بصرك غير محدود وإلا فكيف تراه؟؟؟؟؟؟
وهنا السؤال هل تؤمن أن بصرك سيصبح غير محدوداً؟؟؟؟
فهذا باطل عقلاً وشرعاً... لأنه يجعل من بصرك إلهاً ...

**علي م** · 23-12-2010, 11:33 AM

[quote=النفيس]

المشاركة الأصلية بواسطة علي م

كفاك ادعاءا للعلم و العقلانية و أنت عنهما أبعد ما تكون ..!
نظرية أن الطاقة لا تفنى و لا تستحدث ، من أهم النظريات التي يطبل عليها الملحدون في إثبات أزلية الكون لكونه لا بداية له و لا نهاية له .. و الطاقة التي يتحدث عنها علماء المادة ليست حكرا على الآلات كما تعتقد ، بل هي الطاقة بمختلف صورها و مختلف مصادرها ، و هذه القاعدة تحت مسمّى " قانون بقاء ا لطاقة " و هناك قانون آخر يماثله تحت مسمّى " قانون بقاء الكتلة " و القاعدتين من أهم ما يبني علماء المادة عليها نظرياتهم . و هم حين يطرحون هذه القواعد لا يقولون بأن الطاقة لم تكن موجودة قبل أن يخلقها الله ، و أنه بعد أن خلق الله الطاقة أصبحت تنتقل من صورة لأخرى و أن الطاقة ستفنى عندما يفنى كل شيء ، هم لا يطرحون الأمر بهذا المنظور بل يطرحونه في منظور مادي بحت غير مبني على قاعدة إيمانية دينية و غالبية هؤلاء العلماء ملحدين أصلا ..!
فالنقطة التي أردت إيصالها إليك هي أن علم المادة ليست حجة على الدين في أي حال من الأحوال ، و لا يمكن أن يكون أساس لنفي عقيدة إسلامية ..

معاند جاهل مُضحك لا أدري ما أقول..
يا استاذ نفيس أفهمنا ماذا تريد ؟
العلم المادي الذي اكتشفه العلماء صحيح في الدنيا.. هل فهمت؟
بالتأكيد لا , ولكن كي يفهم القراء الكرام.
فهم يتحدثون من منظور المادة والعلم المادي ولا يؤمنون بالله دعهم وشأنهم , فنحن لأننا نؤمن بالله نعلم أن الطاقة لا تخلق من عدم الآن ولا يعني ذلك أنها أزلية أو أنه لا يُمكن أن يخلقها الله الآن من عدم وهُنا في الأرض...
هم يكتشفون قواعد الطبيعة التي تسير وفقها الأمور بالشكل الطبيعي ولأنهم لا يؤمنون بالله لا يتصورون بداية للكون أو نهاية له..
أما نحن فنعرف أن الله هو الذي خلق القوانين التي اكتشفوها , فنعلم أن الطاقة في الوضع الطبيعي لا تفنى ولا تخلق من عدم ونفهم أن الناس ليس بإمكانهم خلق طاقة من عدم وإنما يستطيعون فقط تحويلها من شكل إلى آخر..
إن كنت لا تستطيع فهم ما أقوله فلا أهلاً ولا سهلاً بك لأنك لا تريد الحوار ..
العلم يفسر لنا القوانين التي تسير وفقها الطبيعة بالشكل الذي خلقه الله لنا وبغض النظر عن آراء العلماء الدينية ...
ما شأننا بهم فليؤمنوا بما يريدون , المهم أنهم يُفسرون لنا الحوادث الطبيعية والإمكانات المتوفرة في الكون , هم يظنون أنها أزلية فليظنوا , مالنا ولظنونهم , إن الظن لا يعني من الحق شيئا..
أما أن ترمي العلم بالفساد بسسب آراء العلماء الملحدين فهذا هو الجهل بعينه

فلماذا تريد أن تدخل قوانين الفيزياء و غيرها في موضوع يتعلق بالجنة ؟؟ لماذا تناقض نفسك ؟؟!!

أنت غير متابع .. أو لا تعرف القراءة

و كيف يفكر الإنسان بعيدا عن القوانين التجريبية ؟؟!!
العقل البشري علمه لا يخرج عن ثلاث :
إما علم رباني أنزله الله على الإنسان عن طريق الوحي ،، كعلم الرسل بالغيبيات و القصص الماضية و غيرها .
أو علم فطري يولد الإنسان عليه ، كعلم الإنسان بكيفية الرضاع و كيفية البكاء و غيرها من العلوم الفطرية .
أو علم مكتسب يكتسبها الإنسان من خلال المشاهدة أو السماع أو الملامسة أو غيرها مستخدما حواسه المختلفة ، و العقل يقوم بتحليل تلك الأمور ووضع استنتاجات عليها .
و القوانين التجريبية تدخل ضمن النوع الأخير و كل العلم البشري مبني على النوع الأخير .
فأنت عندما تقول بأنك تعتقد باستحالة أن يرى المؤمنون ربهم في الجنة ، فأنت هنا مطالب بتوضيح دليلك في نفيك هذا ، و الدليل لا يخرج عن ثلاث :
إما أن يكون من علم رباني أخبرك الله إياه عن طريق الوحي !
و إما أن يكون من علم فطري جميع البشر يعرفونه بالفطرة !
و إما من علم مكتسب من خلال التجارب و المشاهدات !
فأين دليلك و ما محله من الإعراب ؟!
عقلك يقول هذا و ليس عقل جميع الناس ..
لذا أوضح لنا دليل عقلك على هذا القول ؟؟
ما أدلة الاستحالة ؟؟
أم أنك تضع قوانين دون براهين و دون أدلة ؟؟!!
و ما علاقة الإحاطة بالرؤية ؟؟ هل كل ما يراه الإنسان يكون الإنسان محيطا به ؟!! فإن لم يكن الأمر كذلك ، فلماذا تقول بأن ما لا يحيط الإنسان به فهو غير مرئي ؟؟!!

قال تعالى:
{أَيَوَدُّ أَحَدُكُمْ أَن تَكُونَ لَهُ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَأَعْنَابٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ لَهُ فِيهَا مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ وَأَصَابَهُ الْكِبَرُ وَلَهُ ذُرِّيَّةٌ ضُعَفَاء فَأَصَابَهَا إِعْصَارٌ فِيهِ نَارٌ فَاحْتَرَقَتْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ }البقرة266
فتفكر يا أخي هداك الله

**علي م** · 23-12-2010, 11:42 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
{قَالَ رَبُّ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَمَا بَيْنَهُمَا إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ }الشعراء28
{وَهُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ وَلَهُ اخْتِلَافُ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ }المؤمنون80
{أُفٍّ لَّكُمْ وَلِمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ }الأنبياء67
{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِم مِّنْ أَهْلِ الْقُرَى أَفَلَمْ يَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَيَنظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَدَارُ الآخِرَةِ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ اتَّقَواْ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ }يوسف109
{قُل لَّوْ شَاء اللّهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلاَ أَدْرَاكُم بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُراً مِّن قَبْلِهِ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ }يونس16
فبالعقل نستطيع أن نثبت للعلماء الملحدين ان الله موجود وأنه غير محدود وأنه واحد , فالدلائل العقلية على وحدانية الله كثيرة , والله سبحانه وتعالى لطالما احتج على الناس بأدلة عقلية على وحدانيته . قال تعالى:
{لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ }الأنبياء22
ولكنهم إذا كانوا مثلك معاندين فهم يظلمون أنفسهم كما تظلمها أنت وحجة الله عليهم العقل ...

**الغريب 2** · 23-12-2010, 01:11 PM

اعوذ بالله من الشيطان اللعين الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
قال امير المؤمنين علي عليه السلام
اعْقِلُوا الْخَبَرَ إِذَا سَمِعْتُمُوهُ عَقْلَ رِعَايَةٍ

لاَ عَقْلَ رِوَايَةٍ، فَإِنَّ رُوَاةَ الْعِلْمِ كَثِيرٌ، وَرُعَاتَهُ قَلِيلٌ

فلذلك اخاطب جميع المتداخلين في النقاش ان يطرحوا مناقشاتهم مستدلين على اصحاب العلم الالهي لان الموضوع يعتبر من الغيبيات التي لايمكن الاستدلال بها الا عن طريق العلوم الالهية ولهذه العلوم اهلها وهم الراسخون في العلم

سُئل محمّد بن الحنفية عن الصمد ، فقال : قال علي (عليه السّلام) : « تأويل الصمد : لا اسم ولا جسم ، ولا مِثل ولا شِبه ، ولا صورة ولا تمثال ، ولا حدّ ولا محدود ، ولا موضع ولا مكان ، ولا كيف ولا أين ، ولاهنا ولاثمة، ولاعلى ولاخلاء ولا ملاء ، ولا قيام ولا قعود ، ولا سكون ولا حركات ، ولا ظلماني ولا نوراني ، ولا روحاني ولا نفساني ، ولا يخلومنه موضع ولا يسعه موضع ، ولا على لون ، ولاخطرعلى قلب ، ولا على شم رائحة ، منفي من هذه الأشياء » .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نقله المجلسي في البحار 3 : 235 .

فلا اظن ان هناك من ينكر علم الامام علي عليه السلام
فهل الصفات الالهية المذكورة في الحديث يمكن على ضوءها ان نتمكن من رؤية الله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**النفيس** · 24-12-2010, 03:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي م

بسم الله الرحمن الرحيم
كفاك لفاً ودوراناً...
العقل حجة باطنة على كل إنسان والله هو الذي خلقه وأمرنا باستخدامه فإما أن تؤمن بما أمر الله وإما أن تكفر..!!
العلم المادي صحيح تماماً في الأرض لأن الله هكذا خلقه , ولا أدافع عن العلماء لكنك لا تفهم , ألا تستطيع اكتساب العلم من الملحد مع الاحتفاظ بإيمانك؟؟؟؟
البصر محدود والله غير محدود فكيف يراه.؟؟؟؟؟
والدليل على صحة القول هو العقل , فالعقل بالفطرة يستطيع أن يحكم على الأمور البديهية , وهذا بديهي جداً...
شيء محدود كيف يأسر شيئاً غير محدوداً...
إن أنت رأيت شيئاً غير محدوداً فهذا يعني أن بصرك غير محدود وإلا فكيف تراه؟؟؟؟؟؟
وهنا السؤال هل تؤمن أن بصرك سيصبح غير محدوداً؟؟؟؟
فهذا باطل عقلاً وشرعاً... لأنه يجعل من بصرك إلهاً ...

عن أية محدودية تهذي ؟؟!!!!
ما علاقة المحدودية بالرؤية ؟؟!!!
هل ترى أنت حدود السماء ؟!! فإن كنت لا ترى حدودها ، فكيف رأيت السماء و عينك محدودة عاجزة عن رؤية حدودها ..؟؟!!!!

**النفيس** · 24-12-2010, 03:25 AM

[CENTER][quote=علي م][quote=النفيس]

هم يكتشفون قواعد الطبيعة التي تسير وفقها الأمور بالشكل الطبيعي ولأنهم لا يؤمنون بالله لا يتصورون بداية للكون أو نهاية له..

و ماداموا هم كذلك ، لا تجعلهم أئمة لك في الإيمان بالعقائد أو إنكارها ،،، فلا تدخل علينا في موضوع عقائدي و تعلن إنكارك عقيدة ما بالاحتجاج بأنها تخالف نظريات آيتشتاين أو أفكار نوبل أو خزعبلات أرسطوا ..!

**الموالي الرافضي** · 24-12-2010, 04:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

عن أية محدودية تهذي ؟؟!!!!
ما علاقة المحدودية بالرؤية ؟؟!!!
هل ترى أنت حدود السماء ؟!! فإن كنت لا ترى حدودها ، فكيف رأيت السماء و عينك محدودة عاجزة عن رؤية حدودها ..؟؟!!!!

كلام جميل وذكي معنى كلامك أنه لا يرى إلا جزء من السماء ولا يحيط بحدودها وبناء عليه أطلب منك أيها الفاضل أن تخبرنا هل رؤيتكم المزعومة لله رؤية إحاطة أم رؤية جزء!!

**النفيس** · 24-12-2010, 05:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الموالي الرافضي

كلام جميل وذكي معنى كلامك أنه لا يرى إلا جزء من السماء ولا يحيط بحدودها وبناء عليه أطلب منك أيها الفاضل أن تخبرنا هل رؤيتكم المزعومة لله رؤية إحاطة أم رؤية جزء!!

أولا : زميلك يزعم أن للمحدودية و عدم المحدودية علاقة في إمكانية تحقق الرؤية من عدمه ،، فهل توافقه في ذلك أم تخالفه ..؟؟!!
و ثانيا : رؤية الخالق لا يعلم بكيفيتها إلا هو ، فكيف تطلب مني أن أصف كيفية رؤيته ؟!

**الموالي الرافضي** · 24-12-2010, 05:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أولا : زميلك يزعم أن للمحدودية و عدم المحدودية علاقة في إمكانية تحقق الرؤية من عدمه ،، فهل توافقه في ذلك أم تخالفه ..؟؟!!
و ثانيا : رؤية الخالق لا يعلم بكيفيتها إلا هو ، فكيف تطلب مني أن أصف كيفية رؤيته ؟!

عزيزي الأخ يريد أن يوصل لك فكرة أن العين مهما كان نطاق رؤيتها واسعا لكنه يبقى محدودا أي أنك في الوقت الذي ترى الأفق والسماء من أمامك لا تراها من خلفك في نفس الوقت الا اذا كان عندك عين ثالثة خلفية وأخرى سقفيّة فأنت ترى جزءا ولا ترى كلّا ولذلك نتساءل هل رؤية الله هي رؤية جزء أم رؤية إحاطة لكن بما أنك عاجز عن الاجابة وجاهل بحقيقة وكيفية الرؤية المزعومة لله فعلى ماذا تحاججنا وأنت لا علم لك

**علي م** · 24-12-2010, 09:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أولا : زميلك يزعم أن للمحدودية و عدم المحدودية علاقة في إمكانية تحقق الرؤية من عدمه ،، فهل توافقه في ذلك أم تخالفه ..؟؟!!
و ثانيا : رؤية الخالق لا يعلم بكيفيتها إلا هو ، فكيف تطلب مني أن أصف كيفية رؤيته ؟!

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي النفيس , لا تحاول تجاهل ما سبق من مشاركات.
أنا لا أحتج عليك بآنشتاين وأفلاطون فلماذا تعاند؟؟
يا عزيزي أخبرني أين احتججتُ عليك بآنشتاين إن كنت صادقاً فيما تدعيه..!!
افهم .. السماء محدودة لأنها ليست أمامك بل فوقك , فهي متحيزة في جهة .قال تعالى:
{أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ }ق6
فهي تقع في جهة , ألم تفهم حتى الآن.؟؟؟
وإن كنت محدوداً وبصرك محدود فكيف تُبصر غير المحدود؟؟؟
مستحيل..
إما أن ترى الله بذاته وهذا يعني أن الله محدود وله كيفية..
وإما أن ترى جزءاً من الله وهذا يعني أن الله مركب ومخلوق...
أو إنك لن تراه ببصرك أبداً لأن الله أكبر من أن يُرى ويُبصَر..
هذه المحاكمات العقلية ليست لا من اختراع أفلاطون ولا آنشتاين يا أخي النفيس.. بل هي من بديهيات العقل الذي صنعه الله سبحانه وتعالى وأمرنا باستخدامه لا بتعطيله...
فهل يقول لك عقلك أن المحدود يُبصر غير المحدود ؟؟؟؟
السماء فوقنا فهي غير محدودة , لأنه لو كانت غير محدودة لما كانت فوقنا .... هل تفهم؟؟
ودليل طريف انظر أمامك بين وجهك وشاشة الحاسوب ماذا ترى؟؟ هل ترى السماء؟؟؟
أم إنك لا ترى شيء غير الشاشة ....!!!
فإذاً , أنك لا تشاهد السماء فهي غير موجودة هُنا , إذاً هناك حد حدها عن هذا المكان ...
هل تفهم؟؟؟؟

**علي م** · 24-12-2010, 09:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أولا : زميلك يزعم أن للمحدودية و عدم المحدودية علاقة في إمكانية تحقق الرؤية من عدمه ،، فهل توافقه في ذلك أم تخالفه ..؟؟!!
و ثانيا : رؤية الخالق لا يعلم بكيفيتها إلا هو ، فكيف تطلب مني أن أصف كيفية رؤيته ؟!

بسم الله الرحمن الرحيم
دليل آخر على بطلان ما تدعونه..
عندما تُبصر شيئاً ما فهذا يعني أنه محدود , وأن له كيفية...
الدليل على ذلك قولك , قلت (أن أصف كيفية رؤيته) فما ليس له كيفية لا يمكن إبصاره ...
إذاً أنتم تزعمون حين تزعمون أنكم سترون الله بأنه محدود وأن له كيفية معينة , ستبصرونها.. والعياذُ بالله من فساد المعتقد

قال تعالى:
{أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ }ق6
فلاحظ العلاقة بين النظر والكيفية... حين تنظر إلى شيء فأنت تعلم كيفيته , فهل تظن أن لله كيفية؟ وأنك ستدرك كيفيته ؟ وبالتالي ستحيط به علماً؟؟