إعـــــــلان

**الكمال977** · 07-01-2011, 02:12 AM

**الكمال977** · 07-01-2011, 02:17 AM

**الكمال977** · 07-01-2011, 02:24 AM

علي مبسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز كمال , الله سبحانه وتعالى شيء لا كالأشياء,وهو غير محدود بأي حد , لا حد زماني ولا مكاني ولا غيره.
أخي الكريم أليس الله هو الواحد الأحد ؟! فهل يشاركه في ملكه أو قِدمه أو قدرته أحد؟؟؟
كلا وألف كلا , لا شريك لله ..
فلو عدنا إلى ما قبل الخلق , قبل أن توجد الأشياء والممكنات ,, حين كان الموجود الوحيد هو واجب الوجود , هل كان هناك شيء (أي شيء كان) غير الله؟؟
الموحد يقول : لا
والمشرك يقول : كان هناك أشياء أخرى .

يا اخي اليس الله رب العزة يتعامل معنا في بحسب زماننا ومكاننا وهذه محدوداتنا نحن وليست محدودات الله فما دخلها برؤية الله
فانتم تقول بان الله موجود في كل زمان ومكان بذاته وليس بعلمه اي ان ذاته موجود في المكان
فاذا كان الله سبحانه وتعالى الان يتعامل معنا بحيب الزمان والمكان فلم تمنع هذه المحدودية الله ان يكون معنا
وبالتالي فانه عقلا ايضا فان هذه المحدودية ان لم يكن بامكانها ان تمنع تعامل الله وتواجده معنا فانها ايضا لايمكنها ان تمنعنا من رؤيته عقلا
فالاشكال في الرؤية بالاصل عندكم قائم على عدم العلم الكيفية وليس على المحدودية
فانتم تقولون كيف نرى الله وهو غير محدود
فاشكالكم على الكيف فاذا عرفنا الكيفية اصبح بامكان العقل ان يحكم بالامكانية
لكن الكيفية مجهولة وغير معدومة
وبالتالي فان على العقل ان يحكم بالمجهول وليس بالممتنع
لان المجهول هو ما يمكن ان يقول لكن المتتنع هو ما لايمكن ان يقوم ابدا
وبالتالي فعبارة ممتنع عقلا هي عبارة باطلة غير صحيحة لعدم وجود ارضية علمية تدعمها

فهذا يعطي هذه الأشياء الأخرى صفة القدم , فيجعلها غير مخلوقة فتكون آلهة , والعياذُ بالله.
عندما تتصور معي هذا , سوف أسألك : هل كان هناك شيء اسمه مكان؟؟؟
يا اخي شبهتكم هذه باطلة واهنة مضحكة حيث انكم تفترضون ان صفات ذات الله القديمة منفصلة عنها وبالتالي تعتبرون الايمان بصفاته القديمة كانه ايمان باله اخر
فالخطأ في تفكيركم انتم وليس في تفكير غيركم لان الصفات ((العرض )) لابد لها من ذات ((جوهر )) لتقوم به وهي ليست جوهر بذاته بل هي عروض للجوهر وبالتالي اذا فصلتموها عن الجوهر فانها لاتصبح موجودة او قديمة لكي تساووها بالجوهر فبمجرد فصلكم لها فانها تعدم وتتلاشى ولا تكون
وهنا نسألك عن صفة العلم هل صفة قديمة منفصلة لذات الله ام انها صفة محدثة مخلوقة
بمعنى هل ان الله سبحانه كان جاهلا ثم حدثت فيه صفة العلم فصار عالما ام ان صفة العلم هي صفة قديمة لذاته كقدم ذاته سبحانه
وانت لاتستطيع ان تقول انها صفة مخلوقة لانك ستصف رب العزة بالجهل
وانت لاتستطيع الا ان تقول انها قديمة كقدم ذاته وبالتالي تكون قد نقضت قولك الاول بتعدد القدماء

بالنسبة لنا , نحن نعتقد بالتوحيد , وبالتالي لا يوجد اي شيء إلا الله , الله وفقط الله سبحانه وتعالى.
هذا يحتاج لاثبات !!!!
فأي شيء آخر أياً كان هذا الشي هو مخلوق ومُحدث , وبالتالي فالمكان والزمان مخلوقان , ونحن نخضع لهما والله خارج عنهما ولا يخضع لشيء منهما .
وعليه فالمخلوق هذا لا يحد الخالق , المكان لا يحد الله أبداً..
انا اتفق معك في هذا لكنكم تقولون ان الله في كل مكان
فكيف يكون في المكان من غير ان يحده المكان؟؟
نفس الاشكال نشكله عليكم لما تشكلون علينا قول الله انه في السماء

الإنسان محدود في كل الأشياء , ومن ضمن هذه الأشياء المكان , الإنسان محدود بحدود مكانية صغيرة جداً , فجسم الإنسان محدود بأبعاد معينة .
وعليه نسأل , هل هذا المخلوق يحد الله؟
لادخل لذلك بالرؤية لان المحدودية المكانية ان كان اشكالها على الابعاد والاطوال فانها منقوضة برؤيتنا للسماء من دو ان نستطيع ان نحد للسماء طولا او بعدا باعينا
وان كانت المحدودية اتجاهية من ناحية جهة الرؤية فهذا منقوض ايضا رؤية رواد الفضاء للسماء بكل جهة من غير ان تكون لها جهة محددة الاتجاه
فرائد الفضاء لايرى السماء في جهة واحدة بل يراه في كل اتجاه من غير اختصاص لجهة دون غيرها

أي هل هذا المخلوق يأخذ من وجود الله ويُنقص منه؟؟؟
بمعنى هل تواجد الله هو كتواجد المخلوق ؟؟؟ وحيث يوجد المخلوق لا يوجد الخالق؟؟؟
والاعتقاد بأن المخلوق حين يتواجد في مكان فإن الخالق لا يتواجد فيه , اعتقاد نابع من تشبيه الخالق بالمخلوقات..
لأننا نرى أن المخلوق لا يمكن أن يتواجد في مكان تواجد مخلوق آخر , وعندما نسقط هذه القاعدة على الله يعتقد البعض أن الله لا يتواجد حيث يتواجد المخلوق , ولو صح أنه متواجد يكون حالاً فيه أو متحداً به , وهذا حالكم للأسف الشديد.
العلم اثبت ان المخلوق بامكانه ان يكون في مكان اخر مع مخلوق اخر من خلا التصور بالكامرة والنقل المباشر للصورة
فانت لايمكنك ان تكون بنفسك مع اخوك في الغرفة المجاورة لكننا تستطيع ان تكون معه وتعلم ماذا يعمل من خلال الكامرة
هذه محلولة لكن المشكلة عندكم لما تقولون ان الله في كل مكان بذاته
فهل كل ذاته بهذا المكان ام نصف خارج ونصف داخل
واذا كان كل ذاته داخل المكان افلا يعد هذا تحديدا له
فان قلت ان هناك لامكان غير مخلوق خارج هذا المكان فيكون الله سبحانه داخل المكان وداخل ذلك اللامكان الغير مخلوق
فاقول كيف للعقل ان يعقل انه هناك شيء قديم قبل المكان يسمى اللامكان
او ليس قولك عن هذا اللا مكان القديم والغير مخلوقيجعله اله اخر مع الله حيث انك اوجدت شيئا قديما وغير مخلوقا قديما مع الله

والاعتقاد هذا الذي تعتقدونه يؤدي إلى نتيجة حتمية هي : إن المخلوق يؤثر في الخالق.
أما نحن الروافض فنرفض عقائد النصارى و اليهود "المحرفة" ونأخذ بعقائد الإسلام ونبي الإسلام صلى الله عليه وآله وسلم وأهل بيته عليهم السلام , ونتمسك بالتوحيد الصافي والكامل ,الذي لا يشوبه شرك من أي طريق تسلل هذا الشرك.

انت لم تأخذ بعقيدة رسول الله بل انت اخذت بعقلك فقط واهملت عقيدة رسول الله المتواترة
لان رسوللا الله قال ان المؤمنين يرون ربهم يوم القيامة
فماذا فعلت انت
رددت كلام رسول الله وجعلته خاضعا لعقلك المتنع
فبدل من ان يكون الرسول قاضي على العقل عندك جعلت انت ان العقل هو القاضي على الشرع فلا صح الا ما صححه عقلك ولا باطل الا ما ابطله عقلك
وهذا هو الجهل بعينه
وبناء عليه فنحن لا نشبه الله بباقي الأشياء , إنما نعتقد بأنه غير محدود بأي حد كان , فهو في الأشياء على غير ممازجة خارج عنها على غير مباينة , داخل في الأشياء لا كشيء في شيء داخل , خارج عن الأشياء لا كشيء من شيء خارج.
وضح فكلامك ممتنع عقلا فكيف تصدقه لان العقل انما يدرك ماهو مجرك ولا يستطيع ادراك ماهو غيبي
فان كان الله داخل الكأس كما تدعون بذاته ونفسه فلماذا نحن نرى الكأس ولا نرى الله داخل الكأس
فما في داخل الكأس اما انه هواء لايرى
او انه عدم لايرى لانه غير موجود
والله سبحانه لاهواء ولا عدم فكيف تقول انه هو بذاته داخل الكأس

وبالتالي فما تقوله عن الكأس الفارغ , غير مناسب البتة.
لأنك تفترض عدو افتراضات خاطئة:
1- فتقول بأن الكأس فارغ , وكأنه فارغ من كل شيء , بينما هو مملوء بالهواء وفارغ من الماء أو السوائل .

فاذا فرغنا الكأس علميا من الهواء فماذا يبقى فيه
هل يبقى فيه فراغا عدما ان الذي هو ذات الله
فهل هذا كلام يصدقه عقل
فلماذا لانرى الله اذا حيث اننا افرغنا القدح من كل شيء الا الله

2- تظن أن الله يحل في المكان ويدخل فيه كباقي الأشياء , وبالتالي فيدخل جزء منه في الكأس , فتشبهه بالهواء مثلاً وبغيره.
انا لا اظن شيئا بل انا استفسر منكم عن عقيدتكم واريدكم ان يبيونها لعقلي عقلا وليس نقلا
فاثبت لي بالعقل ان الله في الكأس ولا اريد شيئا اخر

3- تعتقد أن حدود الكأس تؤثر في الله , فهو داخل هذه الحدود أو خارجها أو حال فيها أو متحد بها , وكل الافتراضات هذه فاسدة بشكل فظيع.

انا لا اعتقد شيئا بهذا الخصوص بل انا اريد منكم ان توضحوا لي ذلك وتثبتوه بالعقل
ولا تنس انكم انتم من قال ان الله داخل حدود الكأس ولسنا نحن القائلين
فبين لي معتقدك لاعقل وليس بالنقل

وبالتالي فالجواب هو أن الكأس ليست مؤثرة في الله ولا يوجد مخلوق يؤثر في الله بأي شيء أو طريقة , والمخلوقات سواء أخلقها الله أم لم يخلقها لا تؤثر فيه أبداً.
فلو أن الله لم يخلق السماوات والأرض , لم يكن ليتغير فيه شيء , فالخالق سبحانه وتعالى فوق الأشياء فوقية غير مكانية , فتأمل يا أخي وتدبر.

المخلوق لايؤثر في الله والكأس غير مؤثرة في الله
لكنا الكلام ليس عن الكأس بل ان الكلام عن ذات الله وتأثيرها بالكاس فتأثير ذات الله في الكأس بحسب معتقدكم ان ذاته داخل حدود الكأس موجودة
فاذا كان الله داخل حدود الكاس فلماذا لانراه ونرى الكأس؟؟

والآن بقي أن تشير إلى اعتقادك , إشارة أخيرة , لأنك بينت أنك تحده , ولكنك ما زلت تكابر, فهل تعتقد أن الله في السماء ؟ أو أنه في مكان دون آخر , أو أن وجودك يؤثر في وجوده؟؟
أم ماذا ؟؟ حيث لا يوجد خيار آخر...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والحمد لله رب العالمين

اين قلت انا انني احد الله
اليس الافتراء ملعون
والله سبحانه قال انه في السماء
فهل اخطأ الله بالتعبير او هل خانه التعبير
فلماذا ان لم يكن الله في السماء لماذا يقول انه في السماء ولمذا يقول ان له وجها ويدا؟؟

**علي م** · 07-01-2011, 07:30 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي "النفيس" عليك أن تفرق بين الأصول و بين الغيب .
فالعقل يجب أن يبرهن على أصول الدين .. على وحدانية الله وعلى النبوة والإمامة والعدل والمعاد..
أي : يجب أن يثبت المكلف أن القرآن كلام الله أولاً , وعندها يستطيع أن يعتمد على القرآن للاعتقاد بما يقوله.
الأمور الغيبية نؤمن بها عن طريق النقل طبعاً , والرسل وظيفتهم إرشادنا وإخبارنا وتعليمنا الشريعة وما نحتاج إلى معرفته من علم الغيب.
فأنت دائماً تخلط الأفكار , فبينما أكون أنا أتكلم عن العقل والمحاكمات العقلية , تأتي أنت وتتحدث عن علم المادة , وبينما أنا أتحدث عن أصول الدين تأتي أنت وتتحدث عن الغيب.
الذي أريد إيصاله من خلال هذا الموضوع هو أن العقل يحكم أن رؤية الخالق محال , والعقل حجة , بناء عليه يستحيل رؤية الله رؤية بصرية .
فعدم رؤية الله يوم القيامة هي نتيجة وليست أصل , فأنا لم أتحدث ولم يخطر على بالي أصلاً أن قوماً سيناقشونني عن رؤية الله يوم القيامة, فكانت لي غاية أهم في طرحي هذا.
العقل يحكم باستحالة رؤية الخالق , فمن زعم أن الرسول قال بأن أحداً يرى الله جهرة فقد كذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.

**علي م** · 07-01-2011, 07:37 PM

بسم الله
نفس الأمر بالنسبة للأخ كمال
عليك أن تنتبه إلى كلامي قبل أن تحكم عليه , أنا أوضحت قبل بشكل كاف أن الفقه نأخذه من مصادره النقلية ولكنك لم تنتبه جيداً إلى مشاركتي .
فالصلاة والصوم والحج والزكاة و كل ما لدينا عن علم الغيب كعذاب القبر و أوصاف الجنة والنار و صفات الله و كل هذه الأمور مصدرها الوحيد هو النقل.
ولكن قبل كل هذه الأمور هناك عقل , يجب أن يتوصل كل مكلف بعقله ودون تقليد لأي أحد إلى وحدانية الله وإلى أصول الدين , وإلى أن القرآن الكريم كلام الله سبحانه وتعالى , فبعد أن يتوصل العقل إلى ذلك يستطيع أن يقبل بالكلام الصادر عن القرآن والنبي دون إثبات عقلي .
ولكن هناك حقيقة هي أن العقل حجة , الله جعله حجة وليس أنا , الله أمرني بالتفكير وخلق لي العقل , فليس العقل من صنعي وليس من إبداعي , وهذا العقل لا يحكم ببطلان شيء وهو غير باطل , وأنا هنا لا أتحدث عن الأمور الشرعية لأن لا علاقة لها بذلك , بل أتحدث عن الأمور المنطقية البسيطة.
فمسألة رؤية الله مسألة يستطيع العقل أن يحكم عليها .

**علي م** · 07-01-2011, 07:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
قلت يا أخي كمال عدة أمور خاطئة:
فزعمت أني أقول بأن الله داخل حدود الكأس والعياذ بالله , أين قلت هذا؟؟
الله لا يحده حد فكيف يكون داخل حد الكأس؟؟

الله لا يحده مكان حتى يكون هو في هذا المكان جزئياً أو كلياً , بل إن الله في كل مكان لا تحده الحدود فحدود المكان هذا أياً كان هذا المكان لا تحد الله فلا تفصله عن مكان آخر ولا تحده ولا تجزئه إنها لا تؤثر فيه يا رجل .

فالله ليس في داخل الكأس حيث هو فارغ أو غير فارغ لا يهم الله في كل مكان.

أما حديثك عن رائد الفضاء فهات أثبت لي ما يراه رائد الفضاء , أرني صورة للسماء من رائد فضاء , أو اشرح لي ماذا سيرى؟
يعني سيرى السماء كيف يراها؟؟
هذا أولاًَ , أما الإشكال الثاني فهو : إن السماء مركبة ويمكن تجزئتها , والله بسيط لا يمكن تجزئته , فلا يمكن أن نرى جزءاً منه لأنه غير مجزأ ولا يجوز ذلك..

أما حديثك عن أننا نخالف حديث رسول الله المتواتر فهو محض كذب , فأحاديثكم لا تعنيني أبداً , ولا أستطيع أن أصدق أنها صادرة عن رسول الله , ويزداد احتمال كون الحديث عندكم موضوع إذا كان من الصحاح , فإذا كان الحديث من صحيح البخاري فأوشك أن يكون محض كذب في الأعم الأغلب.
وفي النهاية أحب أن أذكرك أن قولكم مخالف للقرآن قبل السنة , كما أن العترة الطاهرة إذا قالت فكأن رسول الله قال وإذا قال رسول الله فكأن الله قال , والسلام عليكم

**النفيس** · 07-01-2011, 10:09 PM