إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فيسبوك - تلغرام
شاهد أكثر
شاهد أقل

الزميل كرار أحمد تفضل هنا ...

تقليص
X
تقليص
  •  
  • الصفحة لـ 15
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 7 11 15 template التالي
  • #1

    الزميل كرار أحمد تفضل هنا ...

    لقد لاحظنا أنك في الفترة الأخيرة تكتب مواضيع تحت عنوان " المجسمون " ، فأصبحت تطلق على الكثير من المسلمين أنهم مجسمون ..!!!
    و نحن هنا نود أن تخبرنا قصدك بالتجسيم ، بوضع تعريف شرعي أو اصطلاحي لكلمة " التجسيم " أو حتى تعريف لغوي لها .. و من ثم إثبات أننا و حسب هذا التعريف المتعارف عليه أصبح ينطبق علينا هذا التعريف الذي بدأت تتغنى به في معظم مشاركاتك ...!

    فهل رميك الناس بأنهم " مجسمون " مبني على دليل شرعي تبني عليه قولك و ادعاءك أم أنه فقط تهريج من باب التنابز بالألقاب و الذي نهى عنه المولى عز و جل قائلا : " و لا تنابزوا بالألقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان " ...؟؟!!!
    الكلمات الدلالية (Tags): لا يوجد
    • اقتباس
  • #2
    أولا أخطأت في صياغة الموضوع ....
    فليس كثير من أهل التوحيد يجسمون بل الوهابية فقط ...

    وقلنا التجسيم هو الصاق الجسمية ولوازمها بالله عز وجل ...
    • اقتباس
    • تعليق

    تعليق

    • #3
      نريد حوارا بناء بعيدا عن المصطلحات الهلامية التي لا معنى لها ..

      أنت تقول بأن هناك طائفة من المسلمين عبارة عن " مجسمين " ..

      السؤال المطروح عليك : ما هي حجتك في إطلاقك هذا اللقب على هؤلاء المسلمين ؟؟ هل هناك تعريف متعارف عليه شرعا أو لغة لكلمة تجسيم ، و بناء على هذا التعريف المتعارف عليه أو المتفق عليه ، تجد أن هؤلاء المسلمين ينطبق عليهم التعريف لذلك تطلق عليهم المصطلح .. أم أن إطلاقك هذا اللقب عليهم هو من باب التنابز بالألقاب فقط ليس إلا ..؟؟!!

      هذا هو السؤال المطروح ..!
      • اقتباس
      • تعليق

      تعليق

      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

        فهل رميك الناس بأنهم " مجسمون " مبني على دليل شرعي تبني عليه قولك و ادعاءك أم أنه فقط تهريج من باب التنابز بالألقاب و الذي نهى عنه المولى عز و جل قائلا : " و لا تنابذوا بالألقاب بئس الاسم الفسوق بعد الإيمان " ...؟؟!!!

        بالإذن من الزميل كرار
        وخارج الموضوع .. عذرا

        تبدو كالحمل الوديع وأنت تأتي بهذه الآية والمفروض أنها تشمل كل المسلمين .
        أم أن الآية تختص بكم شعب الله المختار

        هذه ليست ألقاب ... بل توصيف.
        • اقتباس
        • تعليق

        تعليق

        • #5
          متابــــــــــــــــع
          • اقتباس
          • تعليق

          تعليق

          • #6
            لست أنا من أطلق عليهم هذا ....
            بل االائمة وقال الشَّيخ شِهَابُ الدِّينِ أحمدُ بنُ محمَّد المصريُّ الشَّافعيُّ الأشعريُّ المعروفُ بابنِ حَجَرٍ الهيتميِّ ما نصُّه :" واعلمْ أنَّ القَرافي وغيـرَه حَكَوْا عن الشَّافعيِّ ومالك وأحمدَ وأبي حنيفةَ ، رضيَ الله عنهم ، القولَ بكفرِ القائلينَ بالجهةِ والتجسيم ، وهم حقيقُونَ بذلك "ا.هـ.


            وقال الشَّيخ عبدُ الغنيِّ النَّابلسيُّ الحنفيُّ :" وأمَّا أقسامُ الكفرِ فهي بحسَب الشَّرع ثلاثةُ أقسام ترجعُ جميعُ أنواعِ الكُفْرِ إليها ، وهي : التَّشبيهُ والتَّعطيلُ والتَّكذيب . (..) . وأمَّا التشبيهُ فهو الاعتقادُ بأنَّ الله تعالى يشبهُ شيئًا من خلقه ، كالذينَ يعتقدُونَ أنَّ الله تعالى جسمٌ فوقَ العرشِ ، أو يعتقدونَ أنَّ له يَدَيْنِ بمعنى الجارِحَتَيْنِ ، وأنَّ له الصُّورةَ الفُلانيَّةَ أو على الكيفيَّةِ الفُلانيَّة ، أو أنه نورٌ يَتَصَوَّرُهُ العقل ، أو أنه متحيِّز في السَّماء ، أو في جهةٍ من الْجِهَاتِ السِّتِّ ، أو أنه في مكانٍ من الأماكن ، أو في جميعِ الأماكن ، أو أنه ملأَ السَّماواتِ والأرضَ ، أو أنه حالٌّ في شيءٍ من الأشياء ، أو في جميعِ الأشياء ، أو أنَّ الأشياءَ منحلَّة منه ، أو أنَّ شيئًا منها منحلٌّ منه . وجميعُ ذلكَ كُفْـرٌ صريحٌ والعياذُ بالله تعالى ، وسببُه الجهلُ بمعرفة الأمرِ على ما هُوَ عليه " ..
            أنظرِ[(الفتحَ الرَّبَّانيَّ والفيضَ الرَّحمانيَّ)/ص124]للنَّابلُسي//بيروت//..
            #تُوُفِّيَ الشَّيخ عبدُ الغنيِّ النَّابلسيُّ سنة 1143 للهجرة ..


            وقال الشَّيخ محمَّد بنُ أحمد عِلِّيش المالكيُّ عند ذكرِ ما يُوقِعُ في الكفرِ ما نصُّه :" وكاعتقادِ جسميَّة الله وتحيُّزِه ، فإنه يَسْتَلْزِمُ حُدُوثَهُ واحتياجَه إلى مُحْدِث "ا.هـ.

            أنظر[(مُنَحَ الجليلِ شرح مختصَرِ خليل)/ج9/ص206]لمحمَّد عِلِّيش//دار الفكر//بيروت//..
            #تُوُفِّيَ الشَّيخ محمَّد بنُ أحمد عِلِّيش المالكيُّ سنة 1299 لله



            قال الإمامُ الشَّافعيُّ رضيَ الله عنه :" مَنْ زَعَمَ أنَّ الله جالسٌ على العرشِ فهو كافر " ..
            رَوَاهُ ابنُ الْمُعَلِّمِ القُرَشِيُّ في كتابهِ[(نجمِ المهتدي ورَجْمِ المعتدي)/ص551]..

            *وقال أيضًا :" الْمُجَسِّمُ كافر " .. رَوَاهُ الحافظُ السُّيُوطِيُّ في كتابهِ[(الأشباهِ والنَّظائر)/ص488]..
            *وقال الإمامُ أحمدُ بنُ حنبلٍ رضيَ الله عنه :" مَنْ قال إنَّ الله جسمٌ لا كالأجسامِ فهُوَ كافر " .. رَوَاهُ الحافظُ بدرُ الدِّينِ الزَّرْكَشِيُّ في كتابهِ[(تشنيفِ المسامع)/المجلَّد الرَّابع/ص648]، وكذلكَ صاحبُ (الخِصَال) ..



            • اقتباس
            • تعليق

            تعليق

            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
              لست أنا من أطلق عليهم هذا ....
              بل االائمة وقال الشَّيخ شِهَابُ الدِّينِ أحمدُ بنُ محمَّد المصريُّ الشَّافعيُّ الأشعريُّ المعروفُ بابنِ حَجَرٍ الهيتميِّ ما نصُّه :" واعلمْ أنَّ القَرافي وغيـرَه حَكَوْا عن الشَّافعيِّ ومالك وأحمدَ وأبي حنيفةَ ، رضيَ الله عنهم ، القولَ بكفرِ القائلينَ بالجهةِ والتجسيم ، وهم حقيقُونَ بذلك "ا.هـ.

              وقال الشَّيخ عبدُ الغنيِّ النَّابلسيُّ الحنفيُّ :" وأمَّا أقسامُ الكفرِ فهي بحسَب الشَّرع ثلاثةُ أقسام ترجعُ جميعُ أنواعِ الكُفْرِ إليها ، وهي : التَّشبيهُ والتَّعطيلُ والتَّكذيب . (..) . وأمَّا التشبيهُ فهو الاعتقادُ بأنَّ الله تعالى يشبهُ شيئًا من خلقه ، كالذينَ يعتقدُونَ أنَّ الله تعالى جسمٌ فوقَ العرشِ ، أو يعتقدونَ أنَّ له يَدَيْنِ بمعنى الجارِحَتَيْنِ ، وأنَّ له الصُّورةَ الفُلانيَّةَ أو على الكيفيَّةِ الفُلانيَّة ، أو أنه نورٌ يَتَصَوَّرُهُ العقل ، أو أنه متحيِّز في السَّماء ، أو في جهةٍ من الْجِهَاتِ السِّتِّ ، أو أنه في مكانٍ من الأماكن ، أو في جميعِ الأماكن ، أو أنه ملأَ السَّماواتِ والأرضَ ، أو أنه حالٌّ في شيءٍ من الأشياء ، أو في جميعِ الأشياء ، أو أنَّ الأشياءَ منحلَّة منه ، أو أنَّ شيئًا منها منحلٌّ منه . وجميعُ ذلكَ كُفْـرٌ صريحٌ والعياذُ بالله تعالى ، وسببُه الجهلُ بمعرفة الأمرِ على ما هُوَ عليه " ..
              أنظرِ[(الفتحَ الرَّبَّانيَّ والفيضَ الرَّحمانيَّ)/ص124]للنَّابلُسي//بيروت//..
              #تُوُفِّيَ الشَّيخ عبدُ الغنيِّ النَّابلسيُّ سنة 1143 للهجرة ..

              وقال الشَّيخ محمَّد بنُ أحمد عِلِّيش المالكيُّ عند ذكرِ ما يُوقِعُ في الكفرِ ما نصُّه :" وكاعتقادِ جسميَّة الله وتحيُّزِه ، فإنه يَسْتَلْزِمُ حُدُوثَهُ واحتياجَه إلى مُحْدِث "ا.هـ.

              أنظر[(مُنَحَ الجليلِ شرح مختصَرِ خليل)/ج9/ص206]لمحمَّد عِلِّيش//دار الفكر//بيروت//..
              #تُوُفِّيَ الشَّيخ محمَّد بنُ أحمد عِلِّيش المالكيُّ سنة 1299 لله



              قال الإمامُ الشَّافعيُّ رضيَ الله عنه :" مَنْ زَعَمَ أنَّ الله جالسٌ على العرشِ فهو كافر " ..
              رَوَاهُ ابنُ الْمُعَلِّمِ القُرَشِيُّ في كتابهِ[(نجمِ المهتدي ورَجْمِ المعتدي)/ص551]..

              *وقال أيضًا :" الْمُجَسِّمُ كافر " .. رَوَاهُ الحافظُ السُّيُوطِيُّ في كتابهِ[(الأشباهِ والنَّظائر)/ص488]..
              *وقال الإمامُ أحمدُ بنُ حنبلٍ رضيَ الله عنه :" مَنْ قال إنَّ الله جسمٌ لا كالأجسامِ فهُوَ كافر " .. رَوَاهُ الحافظُ بدرُ الدِّينِ الزَّرْكَشِيُّ في كتابهِ[(تشنيفِ المسامع)/المجلَّد الرَّابع/ص648]، وكذلكَ صاحبُ (الخِصَال) ..


              يبدوا أنك لم تفهم السؤال ....!!! و لتبسيطه أكثر سأقسمه إلى قسمين :
              القسم الأول : تعريف التجسيم ، بتعريف شرعي أو اصطلاحي أو لغوي متعارف عليه أو متفق عليه .
              القسم الثاني : إثبات أن الذين تطلق عليهم بأنهم " مجسمون " أنه ينطبق عليهم هذا التعريف المتعارف عليه .

              أتمنى أن تقرأ بتمعن لكي لا تضطرنا إلى تكرار السؤال في كل مرة ..

              و أما تعليقا على ما أوردت أعلاه ،، فإنه يمكن أن نخلص إلى الآتي :
              1-أوردت أن الشيخ شهاب الدين أحمد المصري قال بأن من قال بالجهة و التجسيم كافر .
              2- أوردت أن الشيخ عبد الغني النابلسي قال بأن التشبيه و التعطيل و التكذيب كفر .
              3- أوردت بأن الشيخ محمد بن أحمد علّيش قال بأن الاعتقاد بالجسمية يستلزم الحدوث .
              4- أوردت بأن الإمام الشافعي قال بأن من قال بأن الله جالس على العرش فهو كافر.
              5- أوردت بأن الإمام أحمد بن حنبل قال بأن من قال بأن الله جسم فهو كافر .

              هذه خلاصة مشاركتك ،،
              و من الواضح جدا أن أي ضيف شرف يمر على هذا الموضوع سيلاحظ أن ما أوردته أمر و ما تم سؤالك عنه أمر آخر ... فأنا لم أسألك قائلا : هل المجسم كافر ؟ فلو كان هذا هو السؤال المطروح لجاز لك طرح هذه النقولات و من ثم يتم التباحث حولها ..
              و لكن السؤال المطروح هو : ما هو التجسيم أصلا ؟؟!!
              و لكن نريد أن يكون التعريف موجود في مرجع معتمد لنرجع إليه لنرى تعريف التجسيم .. سواء كان التعريف لغوي فنذهب إلى لسان العرب أو ماشابه من مراجع اللغة العربية ، أو أن يكون التعريف اصلاحي اصطلح عليه العلماء فنرجع إلى هذا المصطلح ، أو أن تقول بأن الكلمة لا يوجد اتفاق على تعريفها و لا تعريف لها ، فحينها يكون لنا موقف آخر ..!!

              فهل هناك تعريف واضح لهذه الكلمة التي من انطبقت عليه يكون كافرا حسب النقولات التي أتيت بها ..؟؟!!!!
              • اقتباس
              • تعليق

              تعليق

              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                و لكن السؤال المطروح هو : ما هو التجسيم أصلا ؟؟!!
                 قال لك كرار في المشاركة رقم 2 ان التجسيم هو نسبة الجسمية ولوازمها لله سبحانه
                وهو بلا شك مصطلح موجود متداول بين الفقهاء
                فهل تنفي وجود من يرى ذلك بين المسلمين أم أن لك مصطح آخر وتعريف مخالف ؟

                أعتذر إن كانت رغبتكم أن يكون الحوار ثنائي
                • اقتباس
                • تعليق

                تعليق

                • #9
                  وقال الشَّيخ عبدُ الغنيِّ النَّابلسيُّ الحنفيُّ :" وأمَّا أقسامُ الكفرِ فهي بحسَب الشَّرع ثلاثةُ أقسام ترجعُ جميعُ أنواعِ الكُفْرِ إليها ، وهي : التَّشبيهُ والتَّعطيلُ والتَّكذيب . (..) . وأمَّا التشبيهُ فهو الاعتقادُ بأنَّ الله تعالى يشبهُ شيئًا من خلقه ، كالذينَ يعتقدُونَ أنَّ الله تعالى جسمٌ فوقَ العرشِ ، أو يعتقدونَ أنَّ له يَدَيْنِ بمعنى الجارِحَتَيْنِ ، وأنَّ له الصُّورةَ الفُلانيَّةَ أو على الكيفيَّةِ الفُلانيَّة ، أو أنه نورٌ يَتَصَوَّرُهُ العقل ، أو أنه متحيِّز في السَّماء ، أو في جهةٍ من الْجِهَاتِ السِّتِّ ، أو أنه في مكانٍ من الأماكن ، أو في جميعِ الأماكن ، أو أنه ملأَ السَّماواتِ والأرضَ ، أو أنه حالٌّ في شيءٍ من الأشياء ، أو في جميعِ الأشياء ، أو أنَّ الأشياءَ منحلَّة منه ، أو أنَّ شيئًا منها منحلٌّ منه . وجميعُ ذلكَ كُفْـرٌ صريحٌ والعياذُ بالله تعالى ، وسببُه الجهلُ بمعرفة الأمرِ على ما هُوَ عليه " ..
                  أنظرِ[(الفتحَ الرَّبَّانيَّ والفيضَ الرَّحمانيَّ)/ص124]للنَّابلُسي//بيروت//..
                  #تُوُفِّيَ الشَّيخ عبدُ الغنيِّ النَّابلسيُّ سنة 1143 للهجرة ..
                  الحمد لله
                  والله لقد ادخلت السرور على قلبي رحم الله الشيخ عبد الغني

                  فعلا صاعقة على هامات الوهابية
                  • اقتباس
                  • تعليق

                  تعليق

                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة موالـي
                    قال لك كرار في المشاركة رقم 2 ان التجسيم هو نسبة الجسمية ولوازمها لله سبحانه
                    وهو بلا شك مصطلح موجود متداول بين الفقهاء
                    فهل تنفي وجود من يرى ذلك بين المسلمين أم أن لك مصطح آخر وتعريف مخالف ؟
                    أعتذر إن كانت رغبتكم أن يكون الحوار ثنائي

                    هذا التعريف لم أره في أي كتاب عقائدي أو كتاب فقهي أو كتاب لغوي أو كتاب علمي ....!!!!!

                    لذلك السؤال المطروح على الزميل كرار هو الاتيان بمصدر هذا التعريف ، لكي نعتمد على هذا المصدر في معرفة حقيقة كوننا مجسمة أو لا ...!!!!

                    فواضح جدا أن التعريف مجرد تعريف سطحي غير مبني على قاعدة رصينة ...

                    فمثلا لو قلنا أن اليد و الرجل من لوازم الجسمية ، فمعناه أنه لا يمكن أن يكون هناك جسم بلا يد و رجل .. و هذا كلام تخريفي لأن الجدار جسم و مع ذلك لا وجه و لا يد و لا رجل للجدار و بالتالي اليد و الرجل و الوجه ليس من لوازم الجسمية ، فعدم وجودها لم يجعل الشيء ليس جسما، و بالتالي ليست لوازم للجسمية ... فلوازم الشيء هي التي لا يمكن تحقق الشيء من دونها ...

                    و بالتالي نحن نريد تعريف علمي أو اصطلاحي أو لغوي للتجسيم ، لا نريد تعريف تهريجي لا ينطبق حتى على الأجسام التي نعرفها ....!!!!!!
                    التعديل الأخير تم بواسطة النفيس; الساعة 13-01-2011, 06:38 PM.
                    • اقتباس
                    • تعليق

                    تعليق

                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
                      الحمد لله
                      والله لقد ادخلت السرور على قلبي رحم الله الشيخ عبد الغني

                      فعلا صاعقة على هامات الوهابية
                      الشيخ عبد الغني ذكر ثلاث مصطلحات تحتاج إلى تفنيد و توضيح ...
                      التشبيه و التكذيب و التعطيل ..

                      و لم يذكر في كلامه كلمة " التجسيم " ..!!!

                      و أعجب من سرورك ..!! هل أنت مسرور لكونك تدخل ضمن طائفة المعطلين أم مسرور لدخولك ضمن طائفة المكذبين حسب كلام عبد الغني نفسه ..!!!!
                      • اقتباس
                      • تعليق

                      تعليق

                      • #12
                        الشيخ عبد الغني ذكر ثلاث مصطلحات تحتاج إلى تفنيد و توضيح ...
                        التشبيه و التكذيب و التعطيل ..
                        هذا تكفير لابن تيمية واتباعه
                        وأمَّا التشبيهُ فهو الاعتقادُ بأنَّ الله تعالى يشبهُ شيئًا من خلقه ، كالذينَ يعتقدُونَ أنَّ الله تعالى جسمٌ فوقَ العرشِ

                        و لم يذكر في كلامه كلمة " التجسيم " ..!!!
                        الم تعتقدو ان معبودكم يجلس على العرش وترونه يوم القيامة

                        وهذا تكفير لمن يقول بذالك
                        أو أنه في مكانٍ من الأماكن
                        و أعجب من سرورك ..!! هل أنت مسرور لكونك تدخل ضمن طائفة المعطلين أم مسرور لدخولك ضمن طائفة المكذبين حسب كلام عبد الغني نفسه ..!!!!



                        هذا يعني اما ان اعبد معبودك الامرد ابو قدم وساق
                        وابو الاضراس الضحاك الاجعد

                        او اكون معطل اعوذ بالله من معبودكم العاجز
                        • اقتباس
                        • تعليق

                        تعليق

                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
                          هذا تكفير لابن تيمية واتباعه
                          الم تعتقدو ان معبودكم يجلس على العرش وترونه يوم القيامة
                          وهذا تكفير لمن يقول بذالك
                          هذا يعني اما ان اعبد معبودك الامرد ابو قدم وساق
                          وابو الاضراس الضحاك الاجعد
                          او اكون معطل اعوذ بالله من معبودكم العاجز
                          مشاركة تهريجية لا قيمة لها و لا فائدة منها ...

                          نعيد و نكرر ، لمن أراد أن يشارك في الموضوع : المطلوب منكم هو الإتيان بتعريف واضح للتجسيم ، سواء كان التعريف لغويا أو شرعيا أو فيزيائيا أو كيميائيا أو حتى فلسفية أو خربوطية و لكن بشرط أن يكون بمصدر يمكن الرجوع إليه و النقاش حول هذا التعريف بمصدره ...

                          فهل يوجد أم أنه مجرد لقب تهريجي تطلقونه على الآخرين من باب التنابز بالألقاب بجهل فقط ...؟؟!!!
                          • اقتباس
                          • تعليق

                          تعليق

                          • #14
                            مشاركة تهريجية لا قيمة لها و لا فائدة منها ...
                            لا يوجد تهريج فهذه هي صلب عقيدتكم

                            هذا يعني اما ان اعبد معبودك الامرد ابو قدم وساق
                            وابو الاضراس الضحاك الاجعد

                            او اكون معطل اعوذ بالله من معبودكم العاجز
                            • اقتباس
                            • تعليق

                            تعليق

                            • #15
                              لا تستغرب كثيراً يا نفيس


                              المجسمة تقول ان الله جسم

                              وانتم تقولون ان الله جسم ليس كمثله شئ

                              فلا فرق ....بينكم

                              الجسم جسم كيفما كان وباي شكل ......

                              فلا فرق بينكم وبين المجسمة



                              واكثر اهل السنة لا يعتقدون بذلك


                              هداكم الله
                              • اقتباس
                              • تعليق

                              تعليق

                              السابق 1 2 3 4 5 6 7 11 15 template التالي
                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              Wink :wink: Biggrin :biggrin: Redface :redface: Tongue :tongue: Frown :frown: Smile :smile: Mad :mad: Smilie :) Confused :confused: Embarrassment :o P2 :p2: Wink ;) مزيد من الإبتسامات »
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X