إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الزميل كرار أحمد تفضل هنا ...

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    الموضوع في أصله هو استفسار لكرار و لمن يقوم بما يقوم به ، من نعتنا بالمجسمة ، و الاستفسار يقول : ماهو التجسيم ؟؟!!

    اختلفت أقوالكم في وضع تعريف لهذا المصطلح ، و لكن الذي يظهر لنا في حوارك أنت هو أنك تتبنى التفسير القائل : التجسيم هو مجرد القول بأن لله يد ..!!!


    قلنا لك أن الجسم مهما يكن يجب ان تكون له حدود محدود بها حتى لو كان بعرض السماوات والارض !
    سواء كان كتلة او حجم أو أو لا فرق بين اي تعريف يجسد
    كلمة التجسيم !
    فأنتم الحشوية تقولون ان لله يد ليس كمثلها شئ وله عين ليس كمثلها شئ وله ساق يكشف عنها يوم القيامة !

    فلا فرق بين من يقول ان الله جسم وبين من يقول ان الله جسم ليس مثله شئ ...فكلاهما يفترض ان يكون له حدود



    فإن كنت تعي هذا التعريف فمعناه أنكم أيضا مجسمة ، لأنكم تقولون بأن لله يد (و لكن يده عبارة عن قوته ) .. فإن كان مجرد القول بأن لله يد تجسيم فأنتم أيضا مجسمة .. فضلا عن جعلكم الله مجسم لأنه نسب إلى نفسه اليد ، و مجرد القول بأن لله يد هو تجسيم في نظركم ..


    اعوذ بالله منك يارجل
    من قال أننا قلنا أن لله يد ! حاشا لله !مما تصفون

    استدللتم علينا بايات كما قوله تعالى ( يد الله فوق ايديهم )
    ووصفتم لفظة اليد هي صفة حقيقية لله ...!
    وهذا ما أنكرناه .....
    لأن لفظة اليد ليست صفة حقيقية لله والدليل قوله تعالى
    (
    وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ))

    فلفظة اليد في الاية الاولى (يد الله فوق ايديهم ) تقولون انها صفة حقيقية لله
    اي ان لله يد !!!!
    وهو ما انكرناه بدليل قوله تعالى (
    وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ))

    اذ استخدمت لفظة اليد في جسم جماد لا يتحرك !
    وفسرها ابن جبرين ( لما يحتويه من الكتب السابقه ) لاحظ !
    لم يفسرها انها يد حقيقية للقران !
    وهذا الطرح يدعم تؤويلنا أن لفظة اليد تفسر حسب سياق الآية الكريمة !

    وهذا دليل ثاني على عجزكم عن اثبات الصفات الحقيقية لله سبحانه ...

    قال تعالى (فَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا)

    فهل يجوز صنع السفينة بالعين !( كما تعتبرون العين صفة حقيقية لله ))؟؟؟؟ ننتظر الاجابة !

    لم لم يقل الله اصنع الفلك بأيدينا ؟ لأن الصنع يفترض ان يكون ملازما لصفة اليد ؟!!!!
    ننتظر الجواب ايضاً


    ولكي لا يصعب عليك الامر ( أن تأويل كلمة العين هنااااا هي رعاية الله أي اصنع الفلك برعايتنا !!!!

    والاية لا تحتمل تأويل آخر مهما حاولت ,وأن حاولت أن تفسرها فهو اسقاط لصفات الله الحقيقية
    .............................








    و الإنسان ذاته جسم و يده جسم ... فلماذا لا ينطبق تعريفكم للتجسيم عليكم بينما ينطبق على غيركم ؟؟!!!

    وأما بالنسبة لتفسير الآية الكريمة ، فنحن هنا لا نتكلم عن تعريف اليد و معاني اليد ، بل نتحدث في قضية : هل مجرد القول بأن الله له يد هو تجسيم أم لا ..؟؟!!!




    عندما تقول ان لله يد حقيقية حتى لو كانت (ليس كمثلها شئ ) فأنك تقر أن لله جسم ليس كمثلهِ شئ !!ايضاً ....فهذا هو التجسيم بعينه !!!!

    وان كنت تنكر !!!!!

    اثبت امام الناس أن اليد التي ليس مثلها شئ
    لاتحتاج لجسم ترتكز عليه !!!

    ولاتبرر اي شئ !!!

    نريد براهين لاكلام انشائي من بنات عقلك ...
    ببساطة نريد ايات من القران تبرهن كلامك
    الانشائي أو رواييات مسندة......

    لأن كلامك بدون براهين وادلة لاقيمة له مهما تحدثت ....

    وأن لم تأتني ببراهين على كلامك لن اضيع مقتي بنقاش مع شخص عقيم !!!



    تعليق


    • #47
      نسأل البياتي نت
      نقول له كيف عرفت ان الله ليس به هل رايته من قبل ؟
      سيقول لا لم اره ولكن اليد من لوازم الجسم والله ليس بجسم
      فنقول له وكيف عرفت ان اليد من لوازم الجسم
      سيقول انا شاهدت ان ايادي المخلوقين لابد لها ان يكون لها اجسام
      فنقول له وهل الله مخلوق حتى تكون من لوازم يده ان يكون لها جسم
      سيقول لا الله غير مخلوق ومن يتخيل ذلك كافر
      فنقول له اذا لماذا قست يد الله على ايدي المخلوقين وهل يجوز لك ذلك ان تقيس الله بمخلوقاته
      فسيبهت ولا يجد جوابا
      وسنقول له ايضا كيف عرفت ان الله ليس بجسم ((مع الاختلاف حول لفظة الجسم طبعا))
      سيقول انا شاهدت كل اجسام المخلوقين فوجدتها جميعها محدودة والله غير محدود فلا يكون جسما
      فنقول له هل الله مخلوق حتى تكون من لوازم جسميته ان يكون محدودا
      سيقول لا الله غير مخلوق ومن يتخيل ذلك كافر
      فنقول له اذا لماذا تقيس الله بمخلوقاته وتفترض انه انكان جسما كان لزاما ان يكون محودا
      فسيبهت ولا يجد جوابا لان كل قياسه لصفات الله انما هو قياس باطل لا يراعي الفارق بين الخالق والمخلوق

      تعليق


      • #48
        الاستاذ نفيس
        أنت عندما تناقش بخصوص هذه التسمية فأنت تعترف بوجودها .. فقط تحاول نفيها عن نفسك
        بل وجود اللفظ في اللغة يكفي لوجود المعنى.. فقط سفسطة تحاول بها الوصول بمن يحاورك الى اليأس والملل منك فيتركك وعندها تعلن انتصارك الوهمي
        وأنت واقع في التجسيم والتشبيه اعترفت أم نفيت.. إلا أن تعلن مخالفة معتقدك لمعناه
        وأما مصطلحاتك التي ترمي بها غيرك (مثال معطلون ومأولون ومتكلمون) فهي محاولة وهم نفسك أنك على صواب والأمر بخلاف ذلك
        وأنتم مأولون عند عجزكم فقط.. وغيركم يؤول مطلقا مالا يليق بجلال الله تنزيها له سبحانه وإعظاما
        واتهامك للمتكلمين بالخروج عن خط التوحيد باطل ببطلان جهلك بعلم الكلام..
        فمن يخرج عن التوحيد يكفر باعتقاده وليس بمناقشة علوم الإلهيات والمبدأ
        فأنت هنا متكلم بجهل تدور حول نفسك وحول محاورك وحول الموضوع لا لهدف إلا استنفاذ الوقت وصبر المقابل

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
          نسأل البياتي نت
          نقول له كيف عرفت ان الله ليس به هل رايته من قبل ؟
          سيقول لا لم اره ولكن اليد من لوازم الجسم والله ليس بجسم
          فنقول له وكيف عرفت ان اليد من لوازم الجسم
          سيقول انا شاهدت ان ايادي المخلوقين لابد لها ان يكون لها اجسام
          فنقول له وهل الله مخلوق حتى تكون من لوازم يده ان يكون لها جسم
          سيقول لا الله غير مخلوق ومن يتخيل ذلك كافر
          فنقول له اذا لماذا قست يد الله على ايدي المخلوقين وهل يجوز لك ذلك ان تقيس الله بمخلوقاته
          فسيبهت ولا يجد جوابا
          وسنقول له ايضا كيف عرفت ان الله ليس بجسم ((مع الاختلاف حول لفظة الجسم طبعا))
          سيقول انا شاهدت كل اجسام المخلوقين فوجدتها جميعها محدودة والله غير محدود فلا يكون جسما
          فنقول له هل الله مخلوق حتى تكون من لوازم جسميته ان يكون محدودا
          سيقول لا الله غير مخلوق ومن يتخيل ذلك كافر
          فنقول له اذا لماذا تقيس الله بمخلوقاته وتفترض انه انكان جسما كان لزاما ان يكون محودا
          فسيبهت ولا يجد جوابا لان كل قياسه لصفات الله انما هو قياس باطل لا يراعي الفارق بين الخالق والمخلوق
          أنت مفتري ومجتزيء
          وهذا كلام الأخ البياتي ليس فيه ما ادعيت :


          إقتباس:
          الموضوع في أصله هو استفسار لكرار و لمن يقوم بما يقوم به ، من نعتنا بالمجسمة ، و الاستفسار يقول : ماهو التجسيم ؟؟!!

          اختلفت أقوالكم في وضع تعريف لهذا المصطلح ، و لكن الذي يظهر لنا في حوارك أنت هو أنك تتبنى التفسير القائل : التجسيم هو مجرد القول بأن لله يد ..!!!


          قلنا لك أن الجسم مهما يكن يجب ان تكون له حدود محدود بها حتى لو كان بعرض السماوات والارض !
          سواء كان كتلة او حجم أو أو لا فرق بين اي تعريف يجسد
          كلمة التجسيم !
          فأنتم الحشوية تقولون ان لله يد ليس كمثلها شئ وله عين ليس كمثلها شئ وله ساق يكشف عنها يوم القيامة !

          فلا فرق بين من يقول ان الله جسم وبين من يقول ان الله جسم ليس مثله شئ ...فكلاهما يفترض ان يكون له حدود



          إقتباس:

          فإن كنت تعي هذا التعريف فمعناه أنكم أيضا مجسمة ، لأنكم تقولون بأن لله يد (و لكن يده عبارة عن قوته ) .. فإن كان مجرد القول بأن لله يد تجسيم فأنتم أيضا مجسمة .. فضلا عن جعلكم الله مجسم لأنه نسب إلى نفسه اليد ، و مجرد القول بأن لله يد هو تجسيم في نظركم ..



          اعوذ بالله منك يارجل
          من قال أننا قلنا أن لله يد ! حاشا لله !مما تصفون

          استدللتم علينا بايات كما قوله تعالى ( يد الله فوق ايديهم )
          ووصفتم لفظة اليد هي صفة حقيقية لله ...!
          وهذا ما أنكرناه .....
          لأن لفظة اليد ليست صفة حقيقية لله والدليل قوله تعالى
          (
          وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ))

          فلفظة اليد في الاية الاولى (يد الله فوق ايديهم ) تقولون انها صفة حقيقية لله
          اي ان لله يد !!!!
          وهو ما انكرناه بدليل قوله تعالى (
          وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ))

          اذ استخدمت لفظة اليد في جسم جماد لا يتحرك !
          وفسرها ابن جبرين ( لما يحتويه من الكتب السابقه ) لاحظ !
          لم يفسرها انها يد حقيقية للقران !
          وهذا الطرح يدعم تؤويلنا أن لفظة اليد تفسر حسب سياق الآية الكريمة !

          وهذا دليل ثاني على عجزكم عن اثبات الصفات الحقيقية لله سبحانه ...

          قال تعالى (فَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا)

          فهل يجوز صنع السفينة بالعين !( كما تعتبرون العين صفة حقيقية لله ))؟؟؟؟ ننتظر الاجابة !

          لم لم يقل الله اصنع الفلك بأيدينا ؟ لأن الصنع يفترض ان يكون ملازما لصفة اليد ؟!!!!
          ننتظر الجواب ايضاً


          ولكي لا يصعب عليك الامر ( أن تأويل كلمة العين هنااااا هي رعاية الله أي اصنع الفلك برعايتنا !!!!

          والاية لا تحتمل تأويل آخر مهما حاولت ,وأن حاولت أن تفسرها فهو اسقاط لصفات الله الحقيقية
          .............................








          إقتباس:


          و الإنسان ذاته جسم و يده جسم ... فلماذا لا ينطبق تعريفكم للتجسيم عليكم بينما ينطبق على غيركم ؟؟!!!

          وأما بالنسبة لتفسير الآية الكريمة ، فنحن هنا لا نتكلم عن تعريف اليد و معاني اليد ، بل نتحدث في قضية : هل مجرد القول بأن الله له يد هو تجسيم أم لا ..؟؟!!!








          عندما تقول ان لله يد حقيقية حتى لو كانت (ليس كمثلها شئ ) فأنك تقر أن لله جسم ليس كمثلهِ شئ !!ايضاً ....فهذا هو التجسيم بعينه !!!!

          وان كنت تنكر !!!!!

          اثبت امام الناس أن اليد التي ليس مثلها شئ
          لاتحتاج لجسم ترتكز عليه !!!

          ولاتبرر اي شئ !!!

          نريد براهين لاكلام انشائي من بنات عقلك ...
          ببساطة نريد ايات من القران تبرهن كلامك
          الانشائي أو رواييات مسندة......

          لأن كلامك بدون براهين وادلة لاقيمة له مهما تحدثت ....

          وأن لم تأتني ببراهين على كلامك لن اضيع مقتي بنقاش مع شخص عقيم !!!
          ================================================== ===========================
          جاوب على هذا أيها المفتري ولا تجتزيء
          التعديل الأخير تم بواسطة أدهم الزعتر; الساعة 14-01-2011, 09:07 PM.

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة البياتي نت




            وان كنت تنكر !!!!!

            اثبت امام الناس أن اليد التي ليس مثلها شئ
            لاتحتاج لجسم ترتكز عليه !!!

            يد الله لا تحتاج الى جسم مخلوق لترتكز اليه

            نريد براهين لاكلام انشائي من بنات عقلك ...
            ببساطة نريد ايات من القران تبرهن كلامك
            الانشائي أو رواييات مسندة......

            لأن كلامك بدون براهين وادلة لاقيمة له مهما تحدثت ....

            وأن لم تأتني ببراهين على كلامك لن اضيع مقتي بنقاش مع شخص عقيم !!!



            ياسبحان الله منكس القلوب
            مالك تفكر بالمقلوب
            نحن عندنا اية صريحة تقول ان لله يدين خلق بهما ادم ولم يخلق بهما ابليس وانتم ليس عندكم دليل على انهما ليستا يدين حقيقتين سوى اجتهادكم العقلي في مقابل النصوص
            فانتم مطالبون بالنصوص وليس نحن لاننا النصوص معنا وانتم لانصوص معكم
            فهل عندك اية واحدة او ربع اية من كتاب الله تقول انه ليس لله يدين؟؟؟؟

            {قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75

            هذا نص من كتاب الله صريح في ان الله يخبرنا ان لديه يدين اثنتين
            فهل عندك نص صريح مثله يبطله او يرده

            تعليق


            • #51
              الاستاذ نفيس جنابك تقول:
              ليبحثوا في مشاركات العضو " النفيس " كلها لتبحث عن جملة أقول فيها بأن الله جسم ..
              أستوضحك على أساس قولك هذا.. أنت تنفي التهمة عن نفسك فقط أم عن الوهابية وأتباع ابن تيمية ومن انخدع بهم ؟

              إن إثبات صفات الجارحة لله سبحانه وتعالى ليس (تجسيم) فقط بل هو أيضا (تركيب) والمركب ناقص تعالى الله عن ذلك
              و السفهاء المتجرئين على الله يثبتون له اليد والرجل والأصابع والعين والوجه والرأس ذو الوفرة والفم ذو الأضراس واللهاة وغير ذلك مما لا تنكره
              قصارى ما قالوه: نثبت هذه الصفات - الآلات - بدون تشبيه ولا تأويل ولا...
              والحق أن هذا تجسيم وتشبيه وتركيب.. وما قولهم ذلك إلا ذر للرماد في العيون
              وهم أيضا أثبتوا لله الإنفعال النفساني للحوادث والصعود والنزول والذهاب والمجيء والهرولة وركوب الحمير والاحتياج الى مسكن يؤويه والقهقهة والملل وكل منقصة تفيد التحجيم والتحيز والتقليل من شأن المتعالي جل شأنه
              كل ذلك لكونهم ورثوا نصوصا بعضها وضع لهم بقصد وعمد وبعضها جهلوا معناه

              فإن كنت من هؤلاء تقول ما يقولون فتبا لك وتبا لهم
              وإن كنت غير ذلك فنعتذر لك لست من نقصد..

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                نسأل البياتي نت
                نقول له كيف عرفت ان الله ليس به هل رايته من قبل ؟
                سيقول لا لم اره ولكن اليد من لوازم الجسم والله ليس بجسم
                فنقول له وكيف عرفت ان اليد من لوازم الجسم
                سيقول انا شاهدت ان ايادي المخلوقين لابد لها ان يكون لها اجسام
                فنقول له وهل الله مخلوق حتى تكون من لوازم يده ان يكون لها جسم
                سيقول لا الله غير مخلوق ومن يتخيل ذلك كافر
                فنقول له اذا لماذا قست يد الله على ايدي المخلوقين وهل يجوز لك ذلك ان تقيس الله بمخلوقاته
                فسيبهت ولا يجد جوابا
                وسنقول له ايضا كيف عرفت ان الله ليس بجسم ((مع الاختلاف حول لفظة الجسم طبعا))
                سيقول انا شاهدت كل اجسام المخلوقين فوجدتها جميعها محدودة والله غير محدود فلا يكون جسما
                فنقول له هل الله مخلوق حتى تكون من لوازم جسميته ان يكون محدودا
                سيقول لا الله غير مخلوق ومن يتخيل ذلك كافر
                فنقول له اذا لماذا تقيس الله بمخلوقاته وتفترض انه انكان جسما كان لزاما ان يكون محودا
                فسيبهت ولا يجد جوابا لان كل قياسه لصفات الله انما هو قياس باطل لا يراعي الفارق بين الخالق والمخلوق

                تتحدث بأسمي !
                وتتقول بدلاً عني !

                لا مقارنة بين الخالق والمخلوق ونحن لا نؤمن بأن الله جسم
                ولا نؤمن بأن لفظة اليد في القران هي صفة حقيقية لله تعالى
                كما تقولون انتم !

                انتم من تقيسون هكذا قياسات تثبتوت صفات لله ! هي نفس صفات
                البشر ( طبعاً مقرونة بلفظ ليس كمثلهِ شئ ) ...
                وهو عين القياس !!! الذي تتهمنا فيهِ


                وكما قلتها للنفيس قبلك وعجز عن الاجابة وتهرب عن الاجابة

                امام الناس !!!

                اثبت بدليل قراني أن اليد التي ليس مثلها شئ
                لاتحتاج لجسم ترتكز اليه؟

                ولأنك لست سوى مكمل للنفيس في عقيدته

                لذا وجب عليك ان تجيبني على السؤال التالي

                قال تعالى (فَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا)

                فهل يجوز صنع السفينة بالعين !( كما تعتبرون العين صفة حقيقية لله ))؟؟؟؟ ننتظر الاجابة !

                لم لم يقل الله اصنع الفلك بأيدينا ؟ لأن الصنع يفترض ان يكون ملازما لصفة اليد ؟!!!!
                ننتظر الجواب ايضاً



                قال تعالى (
                وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ))

                فسر لي لفظة بين يديه هناااااا ؟



                ننتظر اجابتك بدون لف ودوران








                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                  ياسبحان الله منكس القلوب
                  مالك تفكر بالمقلوب
                  نحن عندنا اية صريحة تقول ان لله يدين خلق بهما ادم ولم يخلق بهما ابليس وانتم ليس عندكم دليل على انهما ليستا يدين حقيقتين سوى اجتهادكم العقلي في مقابل النصوص
                  فانتم مطالبون بالنصوص وليس نحن لاننا النصوص معنا وانتم لانصوص معكم
                  فهل عندك اية واحدة او ربع اية من كتاب الله تقول انه ليس لله يدين؟؟؟؟

                  {قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75

                  هذا نص من كتاب الله صريح في ان الله يخبرنا ان لديه يدين اثنتين
                  فهل عندك نص صريح مثله يبطله او يرده

                  اذن انت تقر ان لله يدين حقيقتين ؟


                  تعليق


                  • #54
                    عفوا اخواني..
                    الى صاحب الموضوع والمشاركين الأكارم

                    للأمانة..
                    اتصل بي كرار وكلفني أن أبلغكم اعتذاره لشغل طارئ لن يستطيع المشاركة حتى يوم السبت

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة موالـي
                      الاستاذ نفيس
                      أنت عندما تناقش بخصوص هذه التسمية فأنت تعترف بوجودها .. فقط تحاول نفيها عن نفسك
                      بل وجود اللفظ في اللغة يكفي لوجود المعنى.. فقط سفسطة تحاول بها الوصول بمن يحاورك الى اليأس والملل منك فيتركك وعندها تعلن انتصارك الوهمي
                      وأنت واقع في التجسيم والتشبيه اعترفت أم نفيت.. إلا أن تعلن مخالفة معتقدك لمعناه
                      وأما مصطلحاتك التي ترمي بها غيرك (مثال معطلون ومأولون ومتكلمون) فهي محاولة وهم نفسك أنك على صواب والأمر بخلاف ذلك
                      وأنتم مأولون عند عجزكم فقط.. وغيركم يؤول مطلقا مالا يليق بجلال الله تنزيها له سبحانه وإعظاما
                      واتهامك للمتكلمين بالخروج عن خط التوحيد باطل ببطلان جهلك بعلم الكلام..
                      فمن يخرج عن التوحيد يكفر باعتقاده وليس بمناقشة علوم الإلهيات والمبدأ
                      فأنت هنا متكلم بجهل تدور حول نفسك وحول محاورك وحول الموضوع لا لهدف إلا استنفاذ الوقت وصبر المقابل

                      أولا
                      : ليس الهدف من الموضوع نفي ما تطلقونه علينا أو عدم نفيه ، لأن ما نعتقده في باب الأسماء و الصفات ، نحن على يقين تام به . فإن أسميتموه تجسيما فسموه تجسيما ، و إن أسميتموه تحطيما فسموه تحطيما و إن أسميتموه تحجيما فأسموه تحجيما أو أي كلمات رنانة ستطلقونها .. لكن غاية مافي الأمر هو معرفة حقيقة المصطلح و سبب نعتكم لنا بهذا النعت الذي هو لا يعني لنا شيئا في حقيته و لكن من منطلق معرفة علة اللقب . و متى يتم نعت شخص بأنه مجسم و متى لا يتم نعته به .

                      ثانيا : نحن عندما نطلق على غيرنا بأحد المصطلحات الآتية " المشبهون " أو " المؤولون " أو " المعطلون " أو حتى " الملحدون " فإن لنا تعريف واضح لتلك المصطلحات ، و ليس الأمر من باب العبث و التهريج كما نراه منكم حتى الآن ..!

                      فمثلا ، ،يقول الله تعالى : " و ذر الذين يلحدون في أسمائه " .. فالله سبحانه قد قال بأن هناك ملحدون في أسمائه و صفاته ، فالملحد ليس فقط من ينكر وجود الله ، بل حتى من ينكر أسماء الله و صفاته بدليل هذه الآية الكريمة ... فلو أطلقنا عليكم " الملحلدون بصفات الله " فلنا مستند شرعي نبني عليه قولنا ، لأن هذا المصطلح مستخدم في القرآن و هذا نعت نعته الله للذين ينكرون أسماءه و صفاته ..

                      و لكن ما مستندكم في نعت غيركم بالمجسمين ؟؟ و ما الدليل على أن هذا اللقب لقب منبوذ شرعا ...؟؟!!!

                      ثالثا : أنتم إلى الآن لم تستقروا على كلمة واحدة في بيان ماهو التجسيم .. فإلى متى ستبقون تدورون على أنفسكم ؟؟!!

                      تعليق


                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة موالـي
                        الاستاذ نفيس جنابك تقول:
                        ليبحثوا في مشاركات العضو " النفيس " كلها لتبحث عن جملة أقول فيها بأن الله جسم ..
                        أستوضحك على أساس قولك هذا.. أنت تنفي التهمة عن نفسك فقط أم عن الوهابية وأتباع ابن تيمية ومن انخدع بهم ؟

                        إن إثبات صفات الجارحة لله سبحانه وتعالى ليس (تجسيم) فقط بل هو أيضا (تركيب) والمركب ناقص تعالى الله عن ذلك
                        و السفهاء المتجرئين على الله يثبتون له اليد والرجل والأصابع والعين والوجه والرأس ذو الوفرة والفم ذو الأضراس واللهاة وغير ذلك مما لا تنكره
                        قصارى ما قالوه: نثبت هذه الصفات - الآلات - بدون تشبيه ولا تأويل ولا...
                        والحق أن هذا تجسيم وتشبيه وتركيب.. وما قولهم ذلك إلا ذر للرماد في العيون
                        وهم أيضا أثبتوا لله الإنفعال النفساني للحوادث والصعود والنزول والذهاب والمجيء والهرولة وركوب الحمير والاحتياج الى مسكن يؤويه والقهقهة والملل وكل منقصة تفيد التحجيم والتحيز والتقليل من شأن المتعالي جل شأنه
                        كل ذلك لكونهم ورثوا نصوصا بعضها وضع لهم بقصد وعمد وبعضها جهلوا معناه

                        فإن كنت من هؤلاء تقول ما يقولون فتبا لك وتبا لهم
                        وإن كنت غير ذلك فنعتذر لك لست من نقصد..
                        اسمع جيدا و ركز كثيرا فيما سأقوله ،،،

                        الله سبحانه و تعالى يحاسب العبد على ما يقوله و يفعله ، لا على ما يفهمه الناس من قوله و فعله ...!

                        نحن كلامنا واضح جدا ، و سأعيده بأكبر خط ممكن لكي تراه و يراه غيرك ،،،

                        أنا أثبت لله سبحانه و تعالى ما أثبته لنفسه دون تشبيه و لا تمثيل و لا تعطيل و لا تأويل و لا تحريف ولا تخريف ، و أنفي عنه سبحانه مانفاه عن نفسه ، و أسكت عن ما سكت الله عنه ، و أنزهه سبحانه عن مشابهة غيره في حقيقة ذاته أو في حقيقة صفاته أو في كيفية أفعاله ، فهو الذي ليس كمثله شيء و هو السميع البصير ...

                        أنا أقول بأني أؤمن بأن لله صفة اليد ، و لله صفة الوجه ، و لله صفة العينين ، كما أخبر على الوجه الذي الذي أراد حين أخبر .

                        و أقول بأني أؤمن بأن الله سبحانه من أفعاله الاستواء على العرش ، و النزول إلى السماء الدنيا في الثلث الآخر من الليل ، كما أخبر و أخبر رسوله ، على الوجه الذي أراده حين أخبر و على الوجه الذي أراده رسوله حين أخبر ..

                        هذه عقيدتي في صفات الله سبحانه و تعالى ...

                        كلامي واضح جدا و باللغة العربية و بالخط الكبير الواضح ...

                        إن كنتم ستترجمون هذا الكلام إلى اللغة الإيطالية أو اللغة الإسبانية أو اللغة العبرية أو اللغة الألمانية ، و وترجمة هذا الكلام باللغة الألمانية هو أن لله جسم أو أن اليد يسلتزم الجسم و النزول يستلزم المحدودية و الوجه يسلترم الكتلة و الحجم و غيرها من الخرابيييط ، فلا شأن بفهمكم أنتم و لا شأن لي بإيطاليتكم و إسبانيتكم و عبريتكم و خرابيطكم .. لأن الله سبحانه سيحاسبني على ما أقوله و أعتقده و لن يحاسبني على ما تفهمونه أنتم و تترجمونه أنتم و تتفلسون به و تتخربطون به ...

                        فإن كان قولي هذا الملون باللون الأحمر في ترجمتكم و في تفسيركم يعتبر تجسيما ، فأنا مجسم على اصطلاحكم هذا ..و لكن في المقابل يجب أن تعرفوا أن ما أقوله هو نفسه ما قاله الله عن نفسه ، فأنا لم أزد حرفا على ماقاله ، فأنتم أيضا ستجعلونه مجسما حسب اصطلاحكم الذي تتغنون به ..

                        و ما كتبته و لونته أعلاه ، هي أيضا عقيدة كل من سار على طريق الكتاب و السنة بنهج السلف الصالح ، أو من تسمونهم السلفية أو غيرها من المصطلحات .. و لما تحديتكم أن تبحثوا في جميع مشاركاتي و تأتوني بمشاركة أقول فيها بأن الله جسم ، فهذا التحدي ساري المفعول مع أي عضو من الأخوة الأكارم الذين يسيرون على هذا الطريق الصافي القويم .. فابدأوا رحلة البحث و هاتوا لي برهانكم إن كنتم صادقين ...

                        تعليق


                        • #57
                          بصرف النظر عن الحشو الزائد
                          وبالعربية وليس بغيرها
                          من قال لك أن الجوارح صفات ؟

                          تعليق


                          • #58
                            قطعا لا يمكن لعاقل أن ينكر وجود نصوص قرآن وحديث تنسب الصفات لله سبحانه وتعالى
                            وتنسب أيضا أمور أخرى لله جل شأنه منها ما توهمه الجاهلون صفات أو آلات يستعملها سبحانه وتعالى عما يقول المبطلون

                            وصفات الله سبحانه تنقسم الى صفات ذاتية وصفات فعلية
                            ونحن لدينا ضوابط ثابتة يجب الرجوع اليها عندما نبحث في الصفات الالهية
                            أولها أن الله ليس كمثله شيء
                            ولا يحيطون بشيء من علمه الا بما شاء
                            وأن الله لا تحيط به العقول والاوهام ولا تدركه الابصار
                            فما أحاط به علمك أو دار في خلدك أو توهمته فالله بخلاف ذلك وفوق ذلك
                            وما جاء عن سادة الدنيا والآخرة (آل محمد) يقول أن الله عليم وسميع وبصير بذاته وليس بالآلات التي تعنى النقص والتركيب
                            وأنه فاعل لا بمعنى الحركات والآلة وبذل المجهود.. وإنما أمره بين الكاف والنون لا يعجزه شيء في السموات ولا في الأرض وكل ما فيها مرهون بمشيئته وارادته وليس بآلات تعينه

                            يبقى نقطة هامة للمتحزلقين..
                            بخصوص نسبة الماهيات والمشتبهات الى الله سبحانه
                            بلا شك تختلف نسبة السمع والبصر والعلم لله في مثل قوله تعالى :
                            { سَمِيعٌ بَصِيرٌ }{ عَزِيزٌ حَكِيمٌ } { السَّمِيعُ الْعَلِيمُ } { الْحَيُّ الْقَيُّومُ }
                            عنها في مثل قوله تعالى:
                            {وَجْهُ اللّهِ } { يَدُ اللَّهِ } { عَيْنِي }
                            وهذه النسبة في المجموعة الثانية لا تختلف أبدا عن مثل قوله تعالى:
                            { أَرْضُ اللَّهِ } { رِّزْقِ اللَّهِ } {خَلْقُ اللَّهِ }{ عِبَادِي }
                            فنسبة الشيء اليك تعني أن هذا الشيء مغاير لك قطعا

                            تعليق


                            • #59
                              بالعربي وليس بالطلياني كما تتوهم..

                              عندما تقول جنابك :
                              قلمي وحذائي
                              فأنا أفهم رأسا أنك لست القلم ولست الحذاء وليس أحدهما بعضك أو مكمل لك

                              تعليق


                              • #60
                                انسان كبير العين واسع الجهة طويل اليد
                                وصفات الله ليست بجوارح بل هي صفات ليس كمثلها شيء

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X