الصفات التي اثبتها الله لنفسه لها معنيين
فالسيد الحيدري .. الخ ينفون المعنى الذي يستلزم الجسمية
و قاعدتهم الاية القرأنية المباركة (( ليس كمثله شيء ))
و يثبتون المعنى الاخر الذي لا يستلزم الجسمية

و يمكن لكَ مراجعة تفاسير ايات الصفات لتعرف اي المعنى يختار الامامية ومن على شاكلتهم

اما قاعدتك التي ذكرتها .. فنعم كل ما يستلزم الجسمية عند المخلوق و وجدناه عند الخالق _ و هنا اصحح لكَ القاعدة _ يجب ارجاعها الى محكماتها من الايات المباركة

هذه إطروحه تكلم عنها السيد الحيدري حفظه الله ، أن الله لايدخل في العدديه لأن لاثاني له ومن حده فقد عده

ومن حده فقد عده

و من عده استلزم ان يكون جسماً ^_^

سؤالي هنا وبارك الله فيك وهو مربط الفرس::
على اي اساس بنيت ان مايستلزم الجسميه عند المخلوق فهو لزاما يستلزمها لله تبارك وتعالى؟
سيما ان القاعده كما ذكرت ان الله تعالى ليس كمثله شيء,فكيف لك ان تسقط لوازم صفات المخلوق عليه سبحانه؟!
ألا توافقني ان اللوازم نسقطها على ما هو متشابه؟

حقيقة كلامك غير واضح ... او انك لا تفقه البديهيات
اتمنى ان توضح اشكالك اكثر

الله قال ان له يد اقول ان له يد ولاأتجاوز ذلك ولا اخوض فيها فالله ادرى بما يصف به نفسه فأنا لاأتجرأ على نص الله ورسوله وهو اعلم بأنسب لفظ ليستخدمه فماكان ليعجزه ان يستخدم لفظ قدرة او كرم او غيرها .. اليس كذلك ؟
عزيزي مسلم - بينت ان الله قال له يد ولا تخوض فيما يصف نفسه لنفرض جدلاصحة قولك فكيف بوصفه للقران لا يأتيه الباطل من بين يديه ...........فهل للقران يدين وهل يجب عدم الخوض في ذلك وماذا نفعل بالسنة النبوية ؟

اذا كنت لا أفقه البديهيات فلا مانع عندي ان أفقهها منك أو من غيرك,,
سأبسطها لك,,
أنا أختلف معك في أساس القاعده التي تبني عليها أحكامك,,ألا وهي "مايستلزم الجسميه عند المخلوق فهو يسلتزمها للخالق",,
سؤالي بسيط على اي اساس اعتمدت هذه القاعده؟؟
لأني أر انها قاعده تخالف العقل والنقل,,
وسأبين لك مخالفتها للعقل والنقل بعد ان تجيبني سؤالي,,

سؤالي بسيط على اي اساس اعتمدت هذه القاعده؟؟
لأني أر انها قاعده تخالف العقل والنقل,,

ان كان لا يوجد فرق بين الخالق والمخلوق فما الفرق بينهما ؟؟؟؟؟؟؟
فكون الزام الخالق بصفة المخلوقين لا يعدو ان يكون الخالق متصف بصفة المخلوقين
فأن كنت تلزم الخالق بهذه الصفات يترتب الاتي
1_ لا يوجد فرق بين الخالق والمخلوق
2_ الزام العباد على ان يكون المعبود جسم متصف بجهة وحيز ويشغله مكان
فمن اعتقد بهذا الاعتقاد نريد منه ان يخبرنا اين كان معبوده قبل خلق الارضين !!!!!!
اين كان قبل خلق السماء

فأن كان لا يجري عليه الاين فقد تحقق المراد وتنزه عن صفات المخلوقين
وان كان يجري عليه الاين فلا بد من اخبارنا اين كان رب العباد قبل خلق السماوات والارض

انت طرحت أمور اعتبرتها بديهيات ولم تأتينا بدليلك عليها,,لا دليل عقلي ولا دليل شرعي,,ثم بنيت عليها!!
سؤالنا الذي يتكرر ونريد له اجابه مبنيه على اسس وليس على توهمات في عقل فلان أو علان,,
ماالذي يجعلك تظن أن ماينطبق على المخلوقات من تبعات الصفات ينطبق على صفات الله وذاته سبحانه وتعالى؟؟!!
أنا أقول ان اعتقادك بهذا التطابق في اللوازم هو تشبيه الله تعالى بمخلوقاته,,لأن تطابق اللوازم يتستدعي تشابه في بعض الصفات على الأقل,,
فإذا كان الله تعالى ليس كمثله شيء فلا يجوز اذن ان تسقط عليه سبحانه ماهو خاص بالمخلوقات من توابع,,
يبقى السؤال مطروحا,,

انا اقول انه له يد حقيقية كما وصف نفسه فماتقول انت هل توافقني ؟

متفرد عن الأشياء تنفي ماقلت انه لايصح!
لنبحث قليلا عن الجمع
فهل النفي هنا من قبل العدد او لا ؟


اخي الفاضل ابو آمنه بارك الله فيك ورفع قدرك في الدارين

بقي فقط الله سبحانه وتعالى ولم تعترضوا عليه ولم تشككوا به ولكنكم اكيد ستقومون بذلك

انت طرحت أمور اعتبرتها بديهيات ولم تأتينا بدليلك عليها,,لا دليل عقلي ولا دليل شرعي,,ثم بنيت عليها!!

أخينا هل تفهم ما اقول ام لا
اخبرنا عن معبودك ان كان له جسم وصفات ويشغله حيز وجهه
اين كان قبل خلق السماوات
هل هذا دليل عقلي يكفيك ام لا

علمائك وبخاريكم
تشبهون الله بخلقه كقولكم ان الله خلق ادم على صورته
وكذالك تثبتون لله ساق وقدم واضراس ولهات وعين ويدين
هل هذه الصفات هي صفات المخلوقين ام صفات الخالق ام كلاهما ملزمه للخالق والمخلوق
هذا هو اعتقادكم وهذا الذي يجعلنا بحسب زعمك )


سبحان الله من ينزه الله عن التجسيم ومن يحاول افهام المخالف ان هذه الصفات منزه عنها الخالق يكون مشبهه !!!!!!
اجارنا الله من قولك ومن جور الزمان هذا هو الفهم الساذج

تريد ان تقول ان لله يد ولكن لا تشبه يد المخلوقين
لكن حتى وان تريد اثبات ذالك لا تفلح لاننا سوف نقيم عليك الحجة من امهات كتبكم
كقول البخاري ان لله خمس اصابع في يده
ويثبت جميع جوارح المخلوقين للخالق

وتريد ان تثبت ان لله ساق ولكن لا تشبه ساق البشر يمكن ان يكون طول الساق الاف الكيلو مترات او لربما تقتصر على بعض الانجات لا يهم لديكم
المهم انها لا تشبه ساق البشر
اعوذ بالله من المجسمة اتباع الهوى والنفس الامارة بالسوء



وهل جعلتم صفة لمخلوق لم تصفوها بالخالق
له يد تليق بجلاله
له قدم تليق بجلاله
له ساق تليق بجلاله
له اضراس تليق بجلاله
له كرسي يليق بجلاله
وتصفونه بالحركة والسكون والجلوس والهرولة والضحك الخ
هذا هو توحيدكم


لو صح اعتقادك بان الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيئ لما صح اعتقادكم بالتجسيم والحد والكيفية والاين
واثبات صفات المخلوقين للخالق

لان قول الله سبحانه وتعالى (ليس كمثله شيئ ) تسترعي عدم التشبيه
بل التنزيه الكامل المطلق وان كل ما يجري على البشر او المخلوقين يكون الله سبحانه وتعالى متأخر عليه منزه
عما خلق
هذا هو الفهم الصحيح للاية الكريمة وليس كما يعتقد المجسم
ليس كمثله شيئ اي يكون له يد تليق بجلاله وما شابه !!!! الخ

يبدوا ان الموضوع غير مفهوم ....؟

كم إله يعبد اتباع الحيدري بعيدا عن الفلسفة ؟

وكما نرى في الآيات إستنكار على تعدد الآلهة وقول واضح ب "واحد"

بل تفكيرك هو الكارثي وأنت لا تعرف أبسط قواعد التفكير المنطقي .

يا تلميذنا العزيز أنت تتحدث مع شيعة الكرار ... فعليك أن تأتي بكل جهدك وتشحذ كل عقلك(إن ملكته ) حتى تعرف وتتعرف على أصول النقاش والحوار .

لو أنك تعرف بأقسام الوجود (وهي معرفة بسيطة لكل من له عقل) لما تفتق دماغك عن هذا الإشكال السخيف الذي يدل على سطحية فظيعة في التفكير .

فالموجود على قسمين : موجود بذاته ... وموجود بغيره.

والموجود بغيره يتشخص بالماهية التي هي حد وجوده. ... وهو محتاج لمن يفيض عليه بنعمة هذا الوجود .

أما الموجود بذاته فلا ماهية له ( أو قل ماهيته إنّيته) لعدم الإحتياج.... لأنه الوجود المحض... بل هو عين الوجود ..

إشكال مردود لجهل صاحبه بأبسط مفهوم بديهي لدى كل ذي عقل