إعـــــــلان

**شيخ الطائفة** · 07-03-2011, 02:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتاب والسنة

كلامي حول قولك ان التأويل ليس نفي.
سألتك عن الذي يقول ان معنى صفة السمع هو العلم (تأويل السمع الى العلم), هل هو مثبت ام نافي للصفة, واما الاجسام فلا علاقة لها بصفات الله, لان لله ذات حقيقية , فهل الذات تعني الجسم؟

ان قلت : ان الذات مجازية, فانت تأولها الى غير حقيقتها وبالتالي تعبد العدم.
وان قلت : ان الذات صفة حقيقية, فانت تثبت الصفة,
فلم ترد على هذا السؤال, وعدت بالتلاعب بالالفاظ

لانك لو قلت : ان الذي يقول ان السمع يعني العلم هو مثبت للصفة, فانت بذلك تعطل صفة السمع, ودخلت في نفق المعطلة للصفات.
وان قلت ان ذلك نفي للصفة, فان ترد على نفسك بنفسك, وهذا مانريده.

فلا تقل انك تثبت صفة اليد, ولكن تأويلها, لان التأويل هو النفي وليس اثبات, وانت نافي للصفة كما ان الذي يقول ان السمع هو العلم يعتبر نافي للصفة لانه اولها.

- فالتأويل لصفة السمع الى العلم = نفي صفة السمع
- التأويل لصفة اليـد الى القدرة = نفي صفة اليد
- التأويل للذات الى شيء اخر = نفي صفة الذات
اعتقد الامر واضح جدا,فانت تنفي صفة اليد, فلا تدعي باطلا انك تثبت صفة اليد بعد التأويل, بل تنفيها و لان التأويل نفي.

سؤال : هل التأويل للصفة يعني نفي ام اثبات؟
الجواب .................... !!!!!

ياجاهل المشكلة عندكم ليست في أثبات الصفة أو لا
المشكلة أن علوم التوحيد عندكم تتضارب
فمن يعرف ما سيحدث بالمستقبل لماذا يضحك ؟
ومن تنزه عن مجانسة مخلوقاته كيف يسكن في ما خلق وهو نزوله بالدنيا
ومن خلق المكان كيف يسكن و ينتقل بالمكان ؟

كما أن تأويل الصفات هي أثباتها و لكن ليس كما تفهم أنت بل كما وضحه أهل التوحيد -صلوات الله عليهم-
فمن يقول بأن الله يتردد و يضحك و ينزل و يتحرك ثم إذا تورط كتب أمام الصفة (كما يليق بجلاله)
ليس كمن ينزه الله عن المكان و عن صفات البشر

**السيد الكربلائي** · 07-03-2011, 02:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتاب والسنة

كلامي حول قولك ان التأويل ليس نفي.
طيب .. لنرى كلامك
سألتك عن الذي يقول ان معنى صفة السمع هو العلم (تأويل السمع الى العلم), هل هو مثبت ام نافي للصفة,
مثبت لصفة السمع
واما الاجسام فلا علاقة لها بصفات الله, لان لله ذات حقيقية , فهل الذات تعني الجسم؟
افهم ما اقول ... انا قلت ان الصفات التي حقيقتها تستلزم الجسمية
كالوجه و اليد و الساق ... الخ فحقيقة هذه الصفات هي جارحة اي جسمية فيجب ان ننزه الله عن الجسمية

ان قلت : ان الذات مجازية, فانت تأولها الى غير حقيقتها وبالتالي تعبد العدم.
وان قلت : ان الذات صفة حقيقية, فانت تثبت الصفة,
فلم ترد على هذا السؤال, وعدت بالتلاعب بالالفاظ
كلام ناتج عن سوء فهم ... لا علاقة له بالطرح

لانك لو قلت : ان الذي يقول ان السمع يعني العلم هو مثبت للصفة, فانت بذلك تعطل صفة السمع, ودخلت في نفق المعطلة للصفات.
سبحان الله .. اقول ان السمع بمعنى العلم اصبحت صفة السمع معطلة ؟ طيب معنى العلم اين ذهب ؟ معنى العلم الذي فسرنا به صفة السمع اين ولى ؟
وان قلت ان ذلك نفي للصفة, فان ترد على نفسك بنفسك, وهذا مانريده.
كيف انفي الصفة و هي مذكورة في القرأن ؟ عجيب امرك انتَ

فلا تقل انك تثبت صفة اليد, ولكن تأويلها, لان التأويل هو النفي وليس اثبات,
وانت نافي للصفة كما ان الذي يقول ان السمع هو العلم يعتبر نافي للصفة لانه اولها.
من قال لكَ ذلك ؟ من قال ان تأويل الشيء يعني نفيه ؟

- فالتأويل لصفة السمع الى العلم = نفي صفة السمع
- التأويل لصفة اليـد الى القدرة = نفي صفة اليد
- التأويل للذات الى شيء اخر = نفي صفة الذات
اعتقد الامر واضح جدا,فانت تنفي صفة اليد, فلا تدعي باطلا انك تثبت صفة اليد بعد التأويل, بل تنفيها و لان التأويل نفي.

سؤال : هل التأويل للصفة يعني نفي ام اثبات؟
الجواب .................... !!!!!

تارة تقول ان تأويل الصفة نفي و تتهمني معطلاً .. و اخير كلامك تطرح علي سؤالاً هل التأويل يعني نفي ام اثبات ... هل انت تهذي ؟

و حقيقة مللت من الحوار معكم
اما ان نتفق على امور اساسية و نكمل الحوار و اما نحن مختلفين من الاساس و لا يمكن ان نصل الى نتيجة

1- من قال ان التأويل يعني النفي ؟
2- يجب تنزيه الله عن الجسمية ؟
3- ارجاع الايات المتشابه الى الايات المحكمة ؟
4- الصفات الخبرية من المحكم ام المتشابه ؟

عندما نتفق على هذه النقاط الاربعة .. نكمل الحوار
و اما ان تستمرون بالتلاعب تارة التأويل نفي و تارة المتشابه تجعلونه محكم .. فهذا الامر لا ينفعني و ليس لدي وقت اضيعه

النقاط الاربعة ... انتظر جوابكم عليها فأن اتفقنا فخير على خير و خلافه فلا

**شيخ الطائفة** · 07-03-2011, 02:48 PM

التأويل بأختصار هو نفى التشبيه

لو قلنا بأن الله سميع بصير
نحن الشيعة نثبت الصفة له لكن بدون تشبيه

أو مثلاً اليد
نعم لله يد لكن بدون تشبيه بيد البشر
اليد تدل على القدرة ولا تدل على أنها يد كيد البشر أو غير البشر

الله واحد
ولكن ليس كالأعداد و الأنواع

الله كريم
ولكن ليس ككرم البشر و غيرهم
وهكذا

**مسلم عابد** · 07-03-2011, 11:24 PM

نريد ممن يعلم ان يجيب
مامعنى قوله

قَالَ اللَّهُ لَا تَتَّخِذُوا إِلَهَيْنِ اثْنَيْنِ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ

وَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ

فسألنا كم إله تعبدون مثلا نقول النصارى يعبدون ثلاثة واهل الإسلام يعبدون واحد لاإله إلا هو..

السيد الكربلائي:

افهم ما اقول ... انا قلت ان الصفات التي حقيقتها تستلزم الجسمية
كالوجه و اليد و الساق ... الخ فحقيقة هذه الصفات هي جارحة اي جسمية فيجب ان ننزه الله عن الجسمية

مايلزم.
فتح الأخ النفيس -جزاه الله الجنة- الكثير من الموضوعات عن الصفات ولم تقم قائمة للشيعة في نقاشها ؟؟؟
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=147247
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=147366
وحتى هذا اللذي تدخل فيه الشيعة لم نجد جوابا ... فياترى من اللذي لايفهم عقيدته ؟
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=147394

الله كريم
ولكن ليس ككرم البشر و غيرهم
وهكذا

هل تقول بهذا القول في باقي الصفات او كيل بميكيالين ... ؟

**شيخ الطائفة** · 08-03-2011, 12:26 AM

كنت أعلم أنك لا تفقه في علوم التوحيد
أجب على سؤالي هذا لا غير

هل ربك واحد مثل نوع الأعداد ؟
أي هل تشبه ربك برقم ؟

**من شك به فقد كفر** · 08-03-2011, 01:40 AM

بما أن المخالفين نراهم يدافعون عن الصفات وتمريرها كما هي

فنسأل :
س)هل النسيان صفة ؟
ج) نعم صفة ...
س) هل هي صفة آدمية ؟
ج) نعم صفة آدمية ....

فعليه أخرجوا أنفسكم من هذه الورطة :
(( نَسُوا اللَّهَ فَنَسِيَهُمْ ))

هل الله ينسى ياتائهين ؟

**من شك به فقد كفر** · 08-03-2011, 01:46 AM

كيف ستثبتون هذه الصفة ؟!
" فَنَسِيَهُمْ "

هل ستتركونها هكذا بلا تأويل ولا تحريف ولا تمثيل ولا تكييف ؟؟!
أم ستجبركم هذه الصفة إلى التأويل وعدم إبقائها هكذا ...؟!

**الاسد القاطع** · 08-03-2011, 02:48 AM

بارك الله فيك ياخ من شك به فقد كفر والله هم على هذا كلامهم وتمثيلهم شاكين حتى بالخالق وكفرهم صريح العباره واما التدليسات حدث بلا حرج نفط العرب لليهود والسعوديه تدفع مليارات على 15 كتاب للتدليس والنشر والعرعور على اساس يحاور شيعي معمم وهو وهابي اسمه ابو صابر وعلى هالمنوال عيشوا ياكفره يامجسمين وهنا ضربة من شك به فقد كفر والسؤال امامكم احتمال راح يكون الجواب منكم نعم ينسى اعوذ بالله منكم سبحانه الذي يخلق ملك يقلب الارض كدرهم بيده وهو من ورائه رقيب وشاهد وسبحان من رفع سبع سموات طباقا من غير عمد اليوم الوهابيه يجسموه هكذا ضنهم بالله العظيم والعياذ بالله من اليهود الكفره الداخلين باسم الاسلام لتدنيس سمعته

**السيد الكربلائي** · 08-03-2011, 07:13 AM

نريد ممن يعلم ان يجيب
مامعنى قوله

فسألنا كم إله تعبدون مثلا نقول النصارى يعبدون ثلاثة واهل الإسلام يعبدون واحد لاإله إلا هو..

نعبد الاله الواحد القهار ....... اين اشكالك ؟

فتح الأخ النفيس -جزاه الله الجنة- الكثير من الموضوعات عن الصفات ولم تقم قائمة للشيعة في نقاشها ؟؟؟

المدعو النفيس سبق و ناقشته في موضوعين على ما اذكر .. وهو جاهل 100% و اي موضوع يفتحه يثبت جهله اكثر فأكثر .... فلا تدعوا الجاهلين الى موضوعك إلا إذا كنت منهم

و لازلت انتظر جوابك انتَ صاحب الموضوع على نقاطي الاربعة

1- من قال ان التأويل يعني النفي ؟
2- يجب تنزيه الله عن الجسمية ؟
3- ارجاع الايات المتشابه الى الايات المحكمة ؟
4- الصفات الخبرية من المحكم ام المتشابه ؟

رغم علمي انك لو اجبت فستنتهي كل الاشكالات لذلك تهرب من الاجابة لتبقي موضوعك مفتوحاً

**مسلم عابد** · 08-03-2011, 08:24 AM

نعبد الاله الواحد القهار ....... اين اشكالك ؟

ممتاز نصل إلى خطوة جيدة
فقد سألتك عن "كم" إله وحددت ان النصارى يعبدون 3 واهل الإسلام يعبدون واحد
انت اجبت على السؤال

المدعو النفيس سبق و ناقشته في موضوعين على ما اذكر .. وهو جاهل 100% و اي موضوع يفتحه يثبت جهله اكثر فأكثر .... فلا تدعوا الجاهلين الى موضوعك إلا إذا كنت منهم

غفر الله لك!
بل هو اعلم من كل من رأيته يتحاور منكم.

اما إشكالاتك
1- هل تقصد اسماء "من" قال بأن تأويل الصفات هو نفي او ماذا تحديدا ؟
فنراك نفيت صفة السمع تحت كلمة "تأويل"

سألتك عن الذي يقول ان معنى صفة السمع هو العلم (تأويل السمع الى العلم), هل هو مثبت ام نافي للصفة,
مثبت لصفة السمع

فكما تعلم هناك فرق بين "العلم" و"السمع" فلماذا لاتقول انه علم لاكعلم البشر وسمع لاكسمع البشر كما قال شيخ الطائفة "كرم لا ككرم البشر"

2- نحن لانعلم وصف الجسمية ولانستخدمه فمن يستخدمه يجب عليه ان يأتينا بتعريف له
3- هذا امر إلهي بإتباع المحكم .. وانا سألتك هل لديك محكم في هذا ؟
4- اذا تقصد الكيفية فلانعلم حقيقتها وإذا تقصد المعنى فهذا باطل.

**السيد الكربلائي** · 08-03-2011, 11:21 AM

ممتاز نصل إلى خطوة جيدة

وهي ؟

بل هو اعلم

إذا كان ذلك الجاهل لديك اعلم .. فماذا اقول في علمك انتَ !!!!!!!

1- من قال ان التأويل يعني النفي ؟

جوابك هو

هل تقصد اسماء "من" قال بأن تأويل الصفات هو نفي او ماذا تحديدا ؟
فنراك نفيت صفة السمع تحت كلمة "تأويل"
فكما تعلم هناك فرق بين "العلم" و"السمع" فلماذا لاتقول انه علم لاكعلم البشر وسمع لاكسمع البشر كما قال شيخ الطائفة "كرم لا ككرم البشر"

و اقول : بعدما اقرأ الاية المباركة اقول لا كسمع البشر .. لكن عندما افسر الاية المباركة اقول العلم
ثانياً لم تجبني على اشكالي اطلاقاً ... فهو واضح لكنك تهربت
من قال ان التأويل يعني النفي ؟

2- يجب تنزيه الله عن الجسمية ؟

جوابك هو

نحن لانعلم وصف الجسمية ولانستخدمه فمن يستخدمه يجب عليه ان يأتينا بتعريف له

لا تعلمه .. و تناقش في امور التوحيد ؟ بالفعل انك اجهل من صاحبك
إذهب الى علماءك و أتنا بتعريف الجسمية .. كذلك اسألهم هل يجب تنزيه الحق سبحانه عنها ام لا .. حتى تجيبني على اشكالي

3- ارجاع الايات المتشابه الى الايات المحكمة ؟

و جوابك

3- هذا امر إلهي بإتباع المحكم .. وانا سألتك هل لديك محكم في هذا ؟

جيداً .. أتني بأية محكمة اتفقت كلمة المسلمين عليها

4- الصفات الخبرية من المحكم ام المتشابه ؟

و جوابك

4- اذا تقصد الكيفية فلانعلم حقيقتها وإذا تقصد المعنى فهذا باطل.

رغم وضوح السؤال .. إذ يبدوا علينا ان نوضح اكثر
الايات الواردة فيها الصفات الخبرية .. من الايات المحكمة ام من الايات المتشابهة ؟

انتظرك ...........

**من شك به فقد كفر** · 08-03-2011, 03:19 PM

لم نسمع رأي المجسمة في هذه الصفة ...؟

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

بما أن المخالفين نراهم يدافعون عن الصفات وتمريرها كما هي

فنسأل :
س)هل النسيان صفة ؟
ج) نعم صفة ...
س) هل هي صفة آدمية ؟
ج) نعم صفة آدمية ....

فعليه أخرجوا أنفسكم من هذه الورطة :
(( نَسُوا اللَّهَ فَنَسِيَهُمْ ))

هل الله ينسى ياتائهين ؟

**الكتاب والسنة** · 08-03-2011, 03:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

و حقيقة مللت من الحوار معكم
اما ان نتفق على امور اساسية و نكمل الحوار و اما نحن مختلفين من الاساس و لا يمكن ان نصل الى نتيجة

1- من قال ان التأويل يعني النفي ؟
2- يجب تنزيه الله عن الجسمية ؟
3- ارجاع الايات المتشابه الى الايات المحكمة ؟
4- الصفات الخبرية من المحكم ام المتشابه ؟

عندما نتفق على هذه النقاط الاربعة .. نكمل الحوار
و اما ان تستمرون بالتلاعب تارة التأويل نفي و تارة المتشابه تجعلونه محكم .. فهذا الامر لا ينفعني و ليس لدي وقت اضيعه

النقاط الاربعة ... انتظر جوابكم عليها فأن اتفقنا فخير على خير و خلافه فلا

النقطة الاولى اثبتناها في المشاركة رقم 43
http://ya-hosein.serveftp.com/vb/sho...9&postcount=43
ولكنك تريد الهروب الى الامام .. .. فلو اجبت على السؤال لعلمت الجواب على هذه النقطة

ثم ناتي الى النقاط الاخرى تباعا ..

**الكتاب والسنة** · 08-03-2011, 03:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

و حقيقة مللت من الحوار معكم
اما ان نتفق على امور اساسية و نكمل الحوار و اما نحن مختلفين من الاساس و لا يمكن ان نصل الى نتيجة

1- من قال ان التأويل يعني النفي ؟
2- يجب تنزيه الله عن الجسمية ؟
3- ارجاع الايات المتشابه الى الايات المحكمة ؟
4- الصفات الخبرية من المحكم ام المتشابه ؟

عندما نتفق على هذه النقاط الاربعة .. نكمل الحوار
و اما ان تستمرون بالتلاعب تارة التأويل نفي و تارة المتشابه تجعلونه محكم .. فهذا الامر لا ينفعني و ليس لدي وقت اضيعه

النقاط الاربعة ... انتظر جوابكم عليها فأن اتفقنا فخير على خير و خلافه فلا

النقطة الاولى اثبتناها في المشاركة رقم 43
http://ya-hosein.serveftp.com/vb/sho...9&postcount=43
ولكنك تريد الهروب الى الامام .. .. فلو اجبت على السؤال لعلمت الجواب على هذه النقطة

ثم ناتي الى النقاط الاخرى تباعا ..

**فراس 40** · 08-03-2011, 03:57 PM

استدللنا على الحمير بقول القرطبي طالما أنهم يقرون أن التأويل نفي وتعطيل

وقل لهم أدخلوه في قائمة الكفرة المعطلة

اسم الكتاب / المُفْهِمْ ، لِمَا أَشْكَلَ مِنْ تلخيصِ كتابِ مُسْلِمْ

المؤلف / الشيخُ الفقيهُ الإمام ، العالمُ العامل ، المحدِّثُ الحافظ ، بقيَّةُ السلف ، أبو العبَّاس أحمَدُ بنُ الشيخِ المرحومِ الفقيهِ أبي حَفْصٍ عُمَرَ بنِ إبراهيمَ الحافظ ، الأنصاريُّ القرطبيُّ ، رحمه الله وغَفَر له

يقول في ج 9 ص 7 (نسخة الشاملة)
وكذلك قال في حديث اخر : (( وكلتا يديه يمين )) ؛ نافيًا لتوّهم النقص والقصور في حقه. وكذلك كل ما أطلق على الله تعالى ؛ مما يدل على الجوارح والأعضاء ؛ كالأعين والأيدي والجنب والإصبع ، وغير ذلك مما يلزم من ظاهره التجسيم ، الذي تدل العقول بأوائلها على استحالته ، فهي كلها متأولة في حقه تعالى ؛ لاستحالة حفلها على ظواهرها .

وهذا الرابط

http://www.yahosain.com/vb/showthread.php?t=148464

لكنهم هربوا من قوة الصفعة

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل الله واحد او لا ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين