إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل الله واحد او لا ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977[FONT=Arial
    يا عزيزي هل المحكم يحتاج الى اثبات انهم محكم
    فالمحكم يكفي انه صريح ولا يحتاج الى قرينة اخرى خارجة عنه

    فالنافي كما بينا اعلاه هو المطالب بادلة نفيه لا يطلب من المثبت الاثبات فالمثبت سمي مثبتا لانه يثبت فكيف تطالبه باثبات للاثبات

    بينما لما يأتي احد ويقول انا انفي هذا الاثبات نقول له هات الدليل على نفيك ولماذا تنفي لان اصل الاشياء واصل الصفات هو الاثبات والاصل هو المحكم

    فاذا الاصل في الصفات هو الاثبات فمن ينفي الاصل عليه بالدليل والقرينة على نفيه

    هل يعقل ان تجهل ابسط هده المفاهيم في علم الاصول ثم تنبري للنقاش في العقائد

    سابقا شطحت وقلت ام معرفة الله والصفات يقلد فيها العلماء

    والان تشطح مرة اخرى وتقلب مفاهيم علم الاصول وثقول ان النفي هو الاصل في الصفات ومن يثبت عليه بالدليل

    واخشى ان ترميك شطحتك الثالثة الى الهاوية
    [/font]
    لا اعلم لماذا تكذب ؟ بالفعل لماذا تكذب ؟
    انا قلت كيف تميز ان هذه الاية محكمة او متشابهة ؟ ولم اقل اثبت لي انها محكمة حتى تقول ان المحكم لا يحتاج الى اثبات .. بقرينة قولي
    انت تقول صريحة _ محكمة _ و نحن نقول غير صريحة _ متشابهة _


    وفق كلامك .. فأن كل اية صريحة ولا تحتاج الى قرينة هي اية محكمة ..... و سبق وقلت ان كلامك بالنسبة الي لا قيمة له
    اتني بكلام اهل العلم ( اهل العلم هنا اقصد السلفية و الاشاعرة ) في معرفة الايات المحكمة من المتشابهة
    هذا اولاً
    ثانياً : إذن لماذا تقول يد لا كالايدي ؟ لماذا ارجعت هذه الاية المحكمة الى اية اخرى ؟









    طيب هل صفة الله السميع هي صفة حقيقية بمعنى هل المعني الحقيقي لصفة السمع عند ذات الله هو العلم بالجارحة
    ان قلت لا تكون نفيت المعنى الحقيقي لصفة السمع وبالتالي انت حتى صفة السمع تنفيها لله بالتأويل لان سمع الله لايمكن ان يكون بجارحة



    طيب هل صفة الله البصير هي صفة حقيقية بمعنى هل المعنى الحقيقي لصفة البصر عند ذات الله هو العلم بالجارحة
    ان قلت لا تكون نفيت المعنى الحقيقي لصفة البصر وبالتالي انت حتى صفة البصر تنفيها لله بالتأويل لان بصر الله لايمكن ان يكون بجارحة

    أقول ان الله عز وجل سميع و بصير بغير اداة و آله بثلاث قرائن
    الاولى ان السمع و البصر من صفات الله الذاتية اي هي عين ذاته ولا اظنك تختلف معي في ان الله موجود قبل ان يكون اي حادث
    الثانية : لو تنزلنا و قلنا انها جارحة فسيترتب على كلامنا احتياج الله اليها ليسمع و ستحتاج _ الجارحة _ الى المكان !!!!
    الثالثة : لا احد يستطيع ان يقول ان الله يعلم بالشيء بعد حدوثه بل كلها تتفق على انه يعرف ما كان وما يكون وما سيكون .. وهنا يظهر اشكال امامنا وهو إذا لم يكن هناك مسموع _ قبل ان يخلق الله المخلوقات _ فكيف علم الله _ و على اقل تقدير _ بما سيكون ؟ إذ ان السمع حتى يتحقق يحتاج الى مسموع




    قلنا وكذلك يد الله هي ولكنها ليس بجارحة

    جيد .. قل ان لله يد لكنها ليست بجارحة

    تعليق


    • زميلنا السيد الكربلائي فضلا لاتتهم غيرك بالغباء والكذب حتى يكون الحوار مثمرا


      المحكم واضح وجلي فعندما تريد ان تنفي صفة يجب ان يكون لك اصل واضح مثلها

      {قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75
      هذه اية واضحة ومحكمة لايختلف عليها ... ولكن إن قال قائل انها متشابه ؟ سنطالبه بالدليل بآية اوضج تساند كلامه فإذا عقلك لايقبل ان يكون لله يد فغيرك عقله لايقبل ان يكون لله ذات حقيقية ولا يقبل ان يكون له علم وحياة وقدرة ولايعقل منها الا ان تكون اعراضا وهذا يستدعي التركيب والتجسيم.

      فإما نفي الجميع او اثبات مااثبته الله ورسوله
      جيد .. قل ان لله يد لكنها ليست بجارحة
      لم يقل احد انها جارحة!

      يازميلنا الفاضل اطلت بالطلب للآراء في موضوع النفي
      السمع = العلم
      البصر = العلم

      هل ترى ماذا فعلت فهذا ليس بتأويل! هذا تعطيل لصفة السمع وإثبات لصفة العلم ولانعلم كيف اثبتها!
      اذا مازلت على طلبك فتحت امرك...

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد
        زميلنا السيد الكربلائي فضلا لاتتهم غيرك بالغباء والكذب حتى يكون الحوار مثمرا


        المحكم واضح وجلي فعندما تريد ان تنفي صفة يجب ان يكون لك اصل واضح مثلها



        هذه اية واضحة ومحكمة لايختلف عليها ...
        تفضل اثبت كلامك بعدم الاختلاف على انها محكمة
        و من ثم بين المعيار الذي من خلاله نعرف هذه الاية محكة ام متشابه

        لم يقل احد انها جارحة!

        يازميلنا الفاضل اطلت بالطلب للآراء في موضوع النفي
        السمع = العلم
        البصر = العلم

        هل ترى ماذا فعلت فهذا ليس بتأويل! هذا تعطيل لصفة السمع وإثبات لصفة العلم ولانعلم كيف اثبتها!
        اذا مازلت على طلبك فتحت امرك...
        هذا رأيك ... ولا قيمة له لدي


        اكرر .... الاشكال ليس في تعطيل او نفي او تأويل .... الخ
        الاشكال في اصل الشيء .. نحن نختلف في ان هذه الاية محكمة ام متشابه
        انت تبني و تناقش وفق ما تعتقده ..... و نحن نبني و نناقش وفق ما نعتقده
        و لهذا يستحيل ان نصل الى نتيجة
        لابد من ان نتفق ان الايات التي ورد فيها الصفات الخبرية .. هي من الايات المحكمة ام من الايات المتشابهة ؟
        و خلافه لن اعلق على اي مشاركة خالية من الجواب على هذا السؤال


        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي


          اكرر .... الاشكال ليس في تعطيل او نفي او تأويل .... الخ
          الاشكال في اصل الشيء .. نحن نختلف في ان هذه الاية محكمة ام متشابه
          انت تبني و تناقش وفق ما تعتقده ..... و نحن نبني و نناقش وفق ما نعتقده
          و لهذا يستحيل ان نصل الى نتيجة
          لابد من ان نتفق ان الايات التي ورد فيها الصفات الخبرية .. هي من الايات المحكمة ام من الايات المتشابهة ؟
          و خلافه لن اعلق على اي مشاركة خالية من الجواب على هذا السؤال


          138 مشاركة مرت والى الان انت لاتعرف ماهو الاشكال اصلا

          تعليق


          • لم تجيبنا على هذه
            ولكن إن قال قائل انها متشابه ؟ سنطالبه بالدليل بآية اوضج تساند كلامه فإذا عقلك لايقبل ان يكون لله يد فغيرك عقله لايقبل ان يكون لله ذات حقيقية ولا يقبل ان يكون له علم وحياة وقدرة ولايعقل منها الا ان تكون اعراضا وهذا يستدعي التركيب والتجسيم.

            فإذا في ذهنك ان اليد تلزمها التجسيم والتركيب لقال غيرك ان العلم والحياة القدرة تلزم التجسيم ايضا ... سبحان الله لماذا تريد الكيل بمكيالين ؟

            يازميلنا الفاضل اطلت بالطلب للآراء في موضوع النفي
            السمع = العلم
            البصر = العلم

            هل ترى ماذا فعلت فهذا ليس بتأويل! هذا تعطيل لصفة السمع وإثبات لصفة العلم ولانعلم كيف اثبتها!
            اذا مازلت على طلبك فتحت امرك...
            هذا رأيك ... ولا قيمة له لدي


            حقيقة لاأفهم مدى تجمدك!
            السمع = العلم
            البصر = العلم

            اين اذهبت السمع والبصر فلو هذا ليس بنفي فماالنفي!!!؟

            قلت الأول تريد كلام العلماء في تعطيل ونفي الصفات اللذي اردت ان تعطيه رونقا بكلمة "تأويل"! واثبتنا نفيك وتعطيلك للصفة بصورة عملية

            لاتستطيع التفريق بين المتشابه والمحكم ؟ نحن القينا الكرة في ملعبك قلنا لك تلك الآيات واضحة ومحكمة اذا لم تتقبلها فأتي بدليل ينفيها ولكن قلنا دليلك العقلي غير مقبول لأن العقول تتفاوت وإذا كانت اليد من لوازمها الجسمية فالعلم والقدرة والحياة تلزم الجسم والتركيب....



            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
              لا اعلم لماذا تكذب ؟ بالفعل لماذا تكذب ؟
              انا قلت كيف تميز ان هذه الاية محكمة او متشابهة ؟ ولم اقل اثبت لي انها محكمة حتى تقول ان المحكم لا يحتاج الى اثبات .. بقرينة قولي


              وفق كلامك .. فأن كل اية صريحة ولا تحتاج الى قرينة هي اية محكمة ..... و سبق وقلت ان كلامك بالنسبة الي لا قيمة له
              اتني بكلام اهل العلم ( اهل العلم هنا اقصد السلفية و الاشاعرة ) في معرفة الايات المحكمة من المتشابهة


              يا عزيزي ما هكذا تورد الابل
              عندما يتحاور طلاب علم فيأتي كل واحد بادلة فانه لايحق لك ان تطالب مناظرك ان يأتي باقوال العلماء لانه يفترض بك وبك محاورك ان تكونا ذوا علم لكي تتحاورا
              فاذا اتيت انا بكلام تراه انت غير صحيح فعليك انت ان ـاتي بكلام العلماء الذي ينقض كلامي وتقول لي ان قولك هذا غير صحيح لانه مخالف لكلام العالم الفلاني وكلام العالم الفلاني
              ماهذا يا سيد لاتضطرنا الى تعليمك ابجديات النقاش والحوار والمناظرات
              فبعد هذا لاتطلب من اي مناظر تناظره ان يثبت قوله باقوال علماء بل عليك انت ان تنقض قوله باقوال علماء

              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
              هذا اولاً
              ثانياً : إذن لماذا تقول يد لا كالايدي ؟ لماذا ارجعت هذه الاية المحكمة الى اية اخرى ؟



              لا افهم هل كلامك موجه الي ؟؟!! ام الى غيري
              لانه معلوم لدى الجميع اننا نقول ان لله يدين لا كالايدي ليس كمثلهما شيء
              وعن اي اية تتكلم ؟ وضح لطفا
              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
              أقول ان الله عز وجل سميع و بصير بغير اداة و آله بثلاث قرائن
              الاولى ان السمع و البصر من صفات الله الذاتية اي هي عين ذاته ولا اظنك تختلف معي في ان الله موجود قبل ان يكون اي حادث
              الثانية : لو تنزلنا و قلنا انها جارحة فسيترتب على كلامنا احتياج الله اليها ليسمع و ستحتاج _ الجارحة _ الى المكان !!!!
              لا يا سيد مرة اخرى ما هكذا تورد الابل
              انا طالبتك بمعيارك لمعرفة الصفات الجسمية من غير الجسمية
              وانت اجبت ان المعيار هو من خلال معرفة المعنى الحقيقي للصفة
              وانا طالبتك بوفق معيارك للصفة الجسمية ان تطبقه على صفة السمع والبصر بشكل مطلق
              وانت عرفت ان المعنى الحقيقي للسمع هو العلم بجارحة
              والمعنى الحقيقي للبصر هو العلم بجارحة
              اذا ان المعنى الحقيقي لصفة السمع والبصر ان كل منهما هو صفة جسمية بدليل انك عرفتهما بانهما لاتكونان الا بجارحة
              وبالتالي انت عليك ان تقول ان ليس لله سمع وبصر بالمعنى الحقيقي لان حقيقة السمع والبصر ان كل منهما هو صفة جسمية تتطلب حقيقتهما لوازم الجسمية وهي الجارحة كما قلت انت
              فاذا قلنا بوفق تعريفك ان لله سمع وبصر نكون قذ اثبتنا الجسمية لله
              وانت تقولون اي صفة تثبت الجسمية لله نأولها لان الله ليس بجسم
              وعليه انت تأول صفة البصر والسمع لذات الله بصفة العلم
              وهذا هو عينه منهج الجهمية
              اما ان قلت لا ان لله صفة بصر وسمع حقيقتين من غير ان تقتضي هاتين الصفتين الجسمية لله حتى وان كانت حقيقة تصورهما في عقولنا انهما صفتان جسميتان فنثبتهما لله على حقيقتهما من دون ان يكون الله جسم بقولنا ان سمعه ليس كسمعنا وبصره ليس كبصرنا
              سنقول لك اذا هداك الله كلامك هو عينه كلامنا في اليد حيث اننا نقول ان لله يد حقيقة لكن ليست كالايدي المخلوقة
              لان تصور حقيقة جسمية اليد في عقولنا نحن فقط لاننا لم نرى يد وهي جارحة تتطلب الجسمية كما انت رايت ان السمع والبصر ما العلم بالجارحة
              لكن سمع الله حقيقي لايحتاج لجارحة بالرغم ان حقيقة السمع انه يحتاج الى جارحة بعقلك فقط لانك مارايت من البصر والسمع واليد الا ماهو مخلوق يحتاج الى الجارحة

              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
              الثالثة : لا احد يستطيع ان يقول ان الله يعلم بالشيء بعد حدوثه بل كلها تتفق على انه يعرف ما كان وما يكون وما سيكون .. وهنا يظهر اشكال امامنا وهو إذا لم يكن هناك مسموع _ قبل ان يخلق الله المخلوقات _ فكيف علم الله _ و على اقل تقدير _ بما سيكون ؟ إذ ان السمع حتى يتحقق يحتاج الى مسموع
              والى ماذا سيوصلك هذا الاشكال
              عليك انت تكمل الفكرة
              لانه اذا استمريت ستصل الى نتجية ان سمع الله حادث لانه يحتاج الى مسموع والمسموع ما وجد الا بعد الخلق فتكون صفة السمع صفة فعلية حادثة وليست قديمة
              لكنك قلت ان صفة السمع والبصر من الصفات الذاتية التي هي عين ذات الله
              وهذا تناقض لانه ان كانت صفة السمع والبصر حادثتين وهما عين ذات الله حقيقة تكون النتيجة ان عين ذات الله حادثة وليست قديمة وهذا كلام باطل ان لم يكن عين الكفر بذات الله
              اذا هذا الى ماذا يرجعنا
              يرجعنا الى النقطة الاولى ان اله سميع وبصير بغير جارحة
              وهذا يقود الى ان معيارك لتمييز الصفات الجسمية هو معيار باطل لايصح تطبيقه على صفات الله ويصح تطبيقه على المخلوقات فقط
              وهذا يقود انه ان معيار تصنيف الصفات بين جسمي وغير جسمي باطل مع ذات الله وصالح مع المخلوقات فقط
              وبالتالي اي صفة من صفات ذات الله تتصورها عقولنا انها صفة جسمية يكون الخلل فيها في عقولنا وليس في نفس الصفة وعليه فان اثبات الصفات وتعطيل التفكير بها خير من تعطيل الصفات واثبات العقول لان العقول مهما كبرت فانها عاجزة عن ادراك اي علم بسيط عن ذات الله سبحانه وتعالى
              وعليه فان اثبات صفة اليد والوجه لذات الله هو عينه اثبات السمع والبصر والعلم كصفات لذات الله






              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
              جيد .. قل ان لله يد لكنها ليست بجارحة
              اين تعيش انت يا سيد في كربلاء ام في المريخ
              فكل السلفية منذ الف واربعمئة سنة يقول ان لله يد حقيقية ليست جارحة وتليق بذاته سبحانه ليس كمثلها يد وليس كمثلها شيء وهو السميع البصير

              تعليق


              • لاتطلب من اي مناظر تناظره ان يثبت قوله باقوال علماء بل عليك انت ان تنقض قوله باقوال علماء
                طبق الامر و انفي كلامي الذي مفاده ان نفي المعنى للصفة لا يعني نفي الصفة




                لانه معلوم لدى الجميع اننا نقول ان لله يدين لا كالايدي ليس كمثلهما شيء
                وعن اي اية تتكلم ؟ وضح لطفا
                الاية التي وردت فيها لفظة اليد .. تقول انها محكمة .. فلماذا ارجعتها الى الاية ( ليس كمثله شيء ) و قلت لا كالايدي ؟ هل المحكم ترده الى اية اخرى ام هو الاصل








                وهذا هو عينه منهج الجهمية
                و ان كان منهج اليهود ؟ ما علاقتي بهم ؟ انا اسير على خطى النبي الاكرم
                يبدوا انك ترفض الكلام سواء حق سواء باطل بمجرد ان يكون متماثلاً لكلام فرقة اخرى



                لانه اذا استمريت ستصل الى نتجية ان سمع الله حادث لانه يحتاج الى مسموع والمسموع ما وجد الا بعد الخلق فتكون صفة السمع صفة فعلية حادثة وليست قديمة

                ضوجتني تره .. حيل ضوجتني .. يا اخي انت غبي ؟ متكلي شبيك ؟
                يعني اني بكلامي دا ابين ان يستحيل ان يكون السمع بجارحة لان سيؤدي الى الحدوث .. تجي حضرتك و تأكد كلامي و تستشكل بكلامي عليه ؟ والله ما شفت غبي مثلك


                فكل السلفية منذ الف واربعمئة سنة يقول ان لله يد حقيقية ليست جارحة

                اللون الازرق يناقض اللون الاحمر و النقيضين يستحيل ان يجتمعا

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                  طبق الامر و انفي كلامي الذي مفاده ان نفي المعنى للصفة لا يعني نفي الصفة


                  عدنا للف والدوران والتراجع عن الكلام السابق
                  يا سيد انتهينا الى تعريفك للصفات الجسمية بانها الصفات التي حقيقتها تقتضي الجسمية فسالتك عن صفة البصر والسمع بشكل مطلق ((لكل شيء ))
                  فقلت ان حقيقة صفة البصر هي: العلم بجارحة
                  وحقيقة صفة السمع : هي العلم بجارحة

                  وكلامك يقتضي ان حقيقة صفتي السمع والبصر هي حقية جسمة وما يتصف بهما لابد ان يكون جسما لان \كرت انهما علم بجارحة والجارحة تقتضي الجسمية
                  فاريد منك الان ان ترد على كلامي ادناه ردا مفصلا لا ردا مجملا:

                  طيب هل صفة الله السميع هي صفة حقيقية بمعنى هل المعني الحقيقي لصفة السمع عند ذات الله هوالعلم بالجارحة
                  ان قلت لا تكون نفيت المعنى الحقيقي لصفة السمع وبالتالي انت حتى صفة السمع تنفيها لله بالتأويل لان سمع الله لايمكن ان يكون بجارحة

                  فهل انت تأول صفة السمع لله ؟؟ ام تجريها بمعناها الحقيقي العلم بجارحة الذي يقتضي الجسمية

                  طيب هل صفة الله البصير هي صفة حقيقية بمعنى هل المعنى الحقيقي لصفة البصر عند ذات الله هو العلم بالجارحة
                  ان قلت لا تكون نفيت المعنى الحقيقي لصفة البصر وبالتالي انت حتى صفة البصر تنفيها لله بالتأويل لان بصر الله لايمكن ان يكون بجارحة


                  فهل انت تأول صفة البصر لله ؟؟ ام تجريها بمعناها الحقيقي العلم بجارحة الذي يقتضي الجسمية


                  المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                  الاية التي وردت فيها لفظة اليد .. تقول انها محكمة .. فلماذا ارجعتها الى الاية ( ليس كمثله شيء ) و قلت لا كالايدي ؟ هل المحكم ترده الى اية اخرى ام هو الاصل

                  اذا انت الى الان لاتعرف ماهي حقيقة الاية المحكمة
                  (الله لا اله الا هو الحي القيوم) ...الله الحي والله القيوم
                  هل هذه الاية محكمة ام متشابهة؟؟

                  انتظر جواب....



                  المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                  و ان كان منهج اليهود ؟ ما علاقتي بهم ؟ انا اسير على خطى النبي الاكرم
                  المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

                  يبدوا انك ترفض الكلام سواء حق سواء باطل بمجرد ان يكون متماثلاً لكلام فرقة اخرى

                  انت عطلت صفة البصر وصفة السمع واولتها الى صفة العلم

                  الكليني والكافي - الشيخ عبد الرسول الغفار - ص 280
                  أ - المعطلة : أصل التسمية كانت تطلق على مذهب الجهمية ، نسبة إلى مؤسسها الأول جهم بن صفوان ، المتوفى سنة 128 ه‍ ، والمدرسة الجهمية ظهرت قبل المعتزلة ، إذ كانت تنفي الصفات عن الله جل شأنه ، أي تجريده تعالى منها ، ولما ظهرت المعتزلة أخذت عن الجهمية قولها بنفي الصفات ، فلزمهم الاسم المتقدم ، المعطلة . ومن معاني التعطيل ، هو تعطيل ظواهر الكتاب والسنة عن المعاني التي تدل عليها ، وقد لجأ المعتزلة إلى الآيات التي لا توافق مشاربهم وأفكارهم إلى تأويلها ، ولا يستبعد أن يكون ذلك سببا في هذه التسمية ....انتهى








                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                    [/color]
                    [/size][/font][/b][/color]
                    عدنا للف والدوران والتراجع عن الكلام السابق
                    يا سيد انتهينا الى تعريفك للصفات الجسمية بانها الصفات التي حقيقتها تقتضي الجسمية فسالتك عن صفة البصر والسمع بشكل مطلق ((لكل شيء ))
                    فقلت ان حقيقة صفة البصر هي: العلم بجارحة
                    وحقيقة صفة السمع : هي العلم بجارحة

                    وكلامك يقتضي ان حقيقة صفتي السمع والبصر هي حقية جسمة وما يتصف بهما لابد ان يكون جسما لان \كرت انهما علم بجارحة والجارحة تقتضي الجسمية
                    فاريد منك الان ان ترد على كلامي ادناه ردا مفصلا لا ردا مجملا:

                    طيب هل صفة الله السميع هي صفة حقيقية بمعنى هل المعني الحقيقي لصفة السمع عند ذات الله هوالعلم بالجارحة
                    ان قلت لا تكون نفيت المعنى الحقيقي لصفة السمع وبالتالي انت حتى صفة السمع تنفيها لله بالتأويل لان سمع الله لايمكن ان يكون بجارحة

                    فهل انت تأول صفة السمع لله ؟؟ ام تجريها بمعناها الحقيقي العلم بجارحة الذي يقتضي الجسمية

                    طيب هل صفة الله البصير هي صفة حقيقية بمعنى هل المعنى الحقيقي لصفة البصر عند ذات الله هو العلم بالجارحة
                    ان قلت لا تكون نفيت المعنى الحقيقي لصفة البصر وبالتالي انت حتى صفة البصر تنفيها لله بالتأويل لان بصر الله لايمكن ان يكون بجارحة


                    فهل انت تأول صفة البصر لله ؟؟ ام تجريها بمعناها الحقيقي العلم بجارحة الذي يقتضي الجسمية


                    تكرر كلامي بصيغة اخرى
                    لاحظ الكلام المكبر
                    و شوف كلامي

                    طبق الامر و انفي كلامي الذي مفاده ان نفي المعنى للصفة لا يعني نفي الصفة

                    اني كتلك انفي كلامي بأن نفي المعنى للصفة لا يعني نفي الصفة
                    حضرتك تجي و تكول إذا نفيت المعنى للصفة يعني انت تنفي الصفة
                    لعد احنة اشكالنا وين ؟ شوية افتهم ولا تضوجني
                    انتظر اثبات ان نفي المعنى للصفة يعني النفي الكلي للصفة
                    ملاحظة : انا لا اعلم كيف ربط عقلك بين نفي الصفة و ان يؤدي الى تأويلها !!! فإذا لا توجد صفة اصلاً ... فمالذي نأوله ؟ ^_^


                    [font=Traditional Arabic][SIZE=20px]
                    اذا انت الى الان لاتعرف ماهي حقيقة الاية المحكمة
                    (الله لا اله الا هو الحي القيوم) ...الله الحي والله القيوم

                    هل هذه الاية محكمة ام متشابهة؟؟


                    انتظر جواب....

                    الجواب : وما هي حقيقة الاية المحكمة ؟ وفق ما تعتقده بطبيعة الحال



                    [font=Traditional Arabic][SIZE=20px]
                    [/b]انت عطلت صفة البصر وصفة السمع واولتها الى صفة العلم

                    الكليني والكافي - الشيخ عبد الرسول الغفار - ص 280
                    أ - المعطلة : أصل التسمية كانت تطلق على مذهب الجهمية ، نسبة إلى مؤسسها الأول جهم بن صفوان ، المتوفى سنة 128 ه‍ ، والمدرسة الجهمية ظهرت قبل المعتزلة ، إذ كانت تنفي الصفات عن الله جل شأنه ، أي تجريده تعالى منها ، ولما ظهرت المعتزلة أخذت عن الجهمية قولها بنفي الصفات ، فلزمهم الاسم المتقدم ، المعطلة . ومن معاني التعطيل ، هو تعطيل ظواهر الكتاب والسنة عن المعاني التي تدل عليها ، وقد لجأ المعتزلة إلى الآيات التي لا توافق مشاربهم وأفكارهم إلى تأويلها ، ولا يستبعد أن يكون ذلك سببا في هذه التسمية ....انتهى

                    1- هل انا انفي الصفة ام انفي معنى ؟
                    2- هل انا اعطل المعنى ام اعمل به ؟

                    تعليق


                    • يا سيد انت قلت ان الله ليس له يدين بل له قدرة
                      فانت نفيت اليدين واثبت القدرة ومعلوم ان القدرة شيء واليدين شيء اخر
                      فاذا سالناك اماذا تنفي معنى اليدين وتأوله بانه قدرة (هذا ان سلمنا لك ان نفي المعني لايعني نفي الصفة)
                      يجيب انت وتقول لان المعنى الحقيقي لليد يفيد الجسمية والله سبحانه منزه عن الجسمية
                      نقول لك سليم نجاريك
                      انت عرفت المعنى الحقيقي لصفة البصر وصفة السمع بانهما علم بجارحة وهذا التعريف يفيد ان البصر والسمع من الصفات الجسمية
                      فنقول لك ان الله قال انه سميع بصير
                      وبحسب تعريفك فان الله لايمكن ان يكون بصير ولا يمكن ان يكون سميع ولا يمكن ان يكون له يد لان هذه جميعها صفات حقيقتها جسمية تقتضي الجسم وكل صفة عندك اقتضى تعريفها الحقيقي الجسمية فانت تأولها

                      وعليه فانت تنفيالمعنى الحقيقي لصفة السمع لله وتأولها بالعلم فالله عندك غير سميع لكنه عليم
                      وانت تنفي المعني الحقيقي لصفة البصر لله وتأولها بالعلم فالله عندك غير بصير لكنه عليم
                      وانت تنفي المعني الحقيقي لصفة اليدين لله وتاولها بالعلم فالله عندك ليس له يد لكنه سبحانه له قدرة

                      والان اريد منك ردا مباشرا على هذه المشاركة حرف بحرف وسطر بسطر ولا ترد ردا مجملا عليها

                      تعليق


                      • اذا انت الى الان لاتعرف ماهي حقيقة الاية المحكمة
                        (الله لا اله الا هو الحي القيوم) ...الله الحي والله القيوم

                        هل هذه الاية محكمة ام متشابهة؟؟


                        انتظر جواب....

                        الجواب : وما هي حقيقة الاية المحكمة ؟ وفق ما تعتقده بطبيعة الحال
                        مشأنك باعتقادي انا
                        فاذا كنت تقول ان كل واحد منا يفهم الاية بحسب اعتقاده فانت تقول ان هذه الاية غير محكمة انما هي متشابهة نردها الى اية محكمة
                        هل هذا صحيح ام ان جوابك جواب اخر
                        فهات جواب صريح هداك الله

                        تعليق


                        • يا سيد انت قلت ان الله ليس له يدين بل له قدرة
                          انا اقول ان لله صفة اليد و بمعنى القدرة .. فلست من النفاة و لست من المعطلة
                          فانت نفيت اليدين واثبت القدرة ومعلوم ان القدرة شيء واليدين شيء اخر
                          قولك من المعلوم لا دليل عليه .... بل هو مخالف للغة العربية
                          فاذا سالناك اماذا تنفي معنى اليدين وتأوله بانه قدرة (هذا ان سلمنا لك ان نفي المعني لايعني نفي الصفة)
                          يجيب انت وتقول لان المعنى الحقيقي لليد يفيد الجسمية والله سبحانه منزه عن الجسمية
                          نقول لك سليم نجاريك
                          انت عرفت المعنى الحقيقي لصفة البصر وصفة السمع بانهما علم بجارحة وهذا التعريف يفيد ان البصر والسمع من الصفات الجسمية
                          تصحيح .. يستلزم الجسمية
                          فنقول لك ان الله قال انه سميع بصير
                          وبحسب تعريفك فان الله لايمكن ان يكون بصير ولا يمكن ان يكون سميع ولا يمكن ان يكون له يد لان هذه جميعها صفات حقيقتها جسمية تقتضي الجسم وكل صفة عندك اقتضى تعريفها الحقيقي الجسمية فانت تأولها
                          قولك لا يمكن ان يكون .. الخ غير صحيح بل يكون سميع وبصير ... لكنه ليس بالمعنى الذي يستلزم الجسمية

                          وعليه فانت تنفي المعنى الحقيقي لصفة السمع لله وتأولها بالعلم فالله عندك غير سميع لكنه عليم
                          وانت تنفي المعني الحقيقي لصفة البصر لله وتأولها بالعلم فالله عندك غير بصير لكنه عليم
                          وانت تنفي المعني الحقيقي لصفة اليدين لله وتاولها بالعلم فالله عندك ليس له يد لكنه سبحانه له قدرة
                          الله عز وجل لدي سميع و بصير بمعنى عليم و لديه يد بمعنى القدرة
                          والان اريد منك ردا مباشرا على هذه المشاركة حرف بحرف وسطر بسطر ولا ترد ردا مجملا عليها
                          تدلل

                          ملاحظة : اراك تتلاعب بالالفاظ كثيراً ^_^ و لم تجب على اشكالي
                          كيف تجمع بين قولك بأني ناف للصفة و بين كوني مأول للصفة ؟ فأي صفة تبقى بعد ان انفيها حتى أولها ؟


                          فاذا كنت تقول ان كل واحد منا يفهم الاية بحسب اعتقاده فانت تقول ان هذه الاية غير محكمة انما هي متشابهة نردها الى اية محكمة

                          بطبيعة الحال لا اقصد هذا ... بل اقصد ما تعتقده انت السلفي في الايات المحكمة و ما يعتقده اهل الاسلام في الايات المحكمة
                          بمعنى توضيحي اخر
                          ات لنا باقوال السلفية حول الايات المحكمة
                          و ات لنا بأقوال الطوائف الاسلامية حول الايات المحكمة


                          ملاحظة : كلامك هذا يشير الى كونك تتفق معي على وجوب ارجاع الايات المتشابهة الى محكماتها صح ؟

                          تعليق


                          • اهم ما في هدذا النقاش انا توصلنا معك الى هذه النقطة المهمة والتي تثبت ان قول السلف الصالح في الصفات هو الحق

                            المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

                            انت عرفت المعنى الحقيقي لصفة البصر وصفة السمع بانهما علم بجارحة وهذا التعريف يفيد ان البصر والسمع من الصفات الجسمية
                            تصحيح .. يستلزم الجسمية
                            فنقول لك ان الله قال انه سميع بصير
                            وبحسب تعريفك فان الله لايمكن ان يكون بصير ولا يمكن ان يكون سميع ولا يمكن ان يكون له يد لان هذه جميعها صفات حقيقتها جسمية تقتضي الجسم وكل صفة عندك اقتضى تعريفها الحقيقي الجسمية فانت تأولها
                            قولك لا يمكن ان يكون .. الخ غير صحيح بل يكون سميع وبصير ... لكنه ليس بالمعنى الذي يستلزم الجسمية



                            ان تقول ان الله سميع وبصير ولكن ليس بالمعنى الذي يستلزم الجسمية
                            ونحن نقول مثل قولك هذا ان لله يدين ولكن ليس بالمعنى الذي يستلزم الجسمية
                            فلماذا تعتبر نفسك على الحق ونحن على الباطل ؟؟
                            فمن يصف قولنا انه قول المجسمة فهو يصف قولك انه قول المجسمة
                            فانت تقول ان لله سمع وبصر ليس كمثلهما شيء وليس كمثلهما سمع وبصر
                            ونحن نقول ان لله يدين ليس كمثلهما شيء وليس كمثلهما يدين

                            المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                            وعليه فانت تنفي المعنى الحقيقي لصفة السمع لله وتأولها بالعلم فالله عندك غير سميع لكنه عليم
                            المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

                            وانت تنفي المعني الحقيقي لصفة البصر لله وتأولها بالعلم فالله عندك غير بصير لكنه عليم
                            وانت تنفي المعني الحقيقي لصفة اليدين لله وتاولها بالعلم فالله عندك ليس له يد لكنه سبحانه له قدرة
                            المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                            الله عز وجل لدي سميع و بصير بمعنى عليم و لديه يد بمعنى القدرة


                            اذاً انت تقول انه ليس لله سمع وبصر بمعنى حقيقي لكن له علم حقيقي
                            وانت تقول انه ليس لله يدين بمعنى حقيقيتين لكنه له قدرة حقيقية
                            صح؟؟

                            المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                            والان اريد منك ردا مباشرا على هذه المشاركة حرف بحرف وسطر بسطر ولا ترد ردا مجملا عليها
                            المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

                            تدلل


                            هكذا يكون النقاش

                            المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                            ملاحظة : اراك تتلاعب بالالفاظ كثيراً ^_^ و لم تجب على اشكالي
                            المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

                            كيف تجمع بين قولك بأني ناف للصفة و بين كوني مأول للصفة ؟ فأي صفة تبقى بعد ان انفيها حتى أولها ؟

                            اخبرتك اني سأؤخر التعليق على هذه النقطة الى ان ننتهي من تقريرات الصفة والمعنى الحقيقي للصفة




                            المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                            بطبيعة الحال لا اقصد هذا ... بل اقصد ما تعتقده انت السلفي في الايات المحكمة و ما يعتقده اهل الاسلام في الايات المحكمة
                            بمعنى توضيحي اخر
                            ات لنا باقوال السلفية حول الايات المحكمة
                            انا اقول
                            الله لا اله الا هو الحي القيوم هي اية محكمة بذاتها
                            انما الهكم اله واحد هي اية محكمة بذاتها
                            قل هو الله احد هي اية محكمة بذاتها
                            ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي هي اية محكمة بذاتها
                            عالم الغيب والشهادة وهو الجكيم الخبير اية محكمة بذاتها
                            عالم الغيب والشهادة الكبير المتعال ... اية محكمة بذاتها
                            هو الله لا اله الا هو عالم الغيب والشهادة الرحمن الرحيم ...اية محكمة بذاتها
                            انه هو السميع البصير ...هي اية محكمة بذاتها
                            انك انت السميع العليم ....اية محكمة بذاتها
                            فاطر السموات والارض ...اية محكمة بذاتها
                            هذه ايات هي اصل التوحيد وهي ايات محكمات
                            وانا لا اريد منك سوى ان تكتب تحت كل اية هل هي محكمة عندك ام متشابهة فقط دون ذكر السبب ان شئت فانا لا اطلب منك تعريف المحكم والمتشابه بل اطلب منك وانت تقرأ القران وحدك تقول هذه اعتقدها محكمة وهذه متشابهة

                            وعندها سنعرف ماهو المحكم والمتشابه
                            مع ملاحظة انه بوفق اسلوبك كل ايات التوحيد هذه اصبحت ايات متشابهات وليست اية الخلق باليدين وحدها
                            صح؟؟

                            المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                            و ات لنا بأقوال الطوائف الاسلامية حول الايات المحكمة


                            ملاحظة : كلامك هذا يشير الى كونك تتفق معي على وجوب ارجاع الايات المتشابهة الى محكماتها صح ؟
                            لا انا لم اتفق معك على شيء للان بل انا قلت ذلك انه بحسب مفهومك انت تكون الاية غير متشابهة لاني اصبحت اشك انك تعرف معنى المحكم والمتشابه
                            التعديل الأخير تم بواسطة الكمال977; الساعة 15-03-2011, 02:03 PM.

                            تعليق


                            • ان تقول ان الله سميع وبصير ولكن ليس بالمعنى الذي يستلزم الجسمية
                              ونحن نقول مثل قولك هذا ان لله يدين ولكن ليس بالمعنى الذي يستلزم الجسمية
                              انا لا اعلم لماذا تلف و تدور ؟
                              عندما قلتَ نحن نقول بأن لله يد لكنها ليست بجارحة .. ماذا علقت انا ؟ علقت بالتأييد لكلامك
                              لكنك رجعت و قلت ان لله يد حقيقية ليست بجارحة
                              فقلت لك طالما تقول انها حقيقية .. فلا يمكنك ان تقول ليست بجارحة .. لأن اجتماع النقيضين محال




                              اذاً انت تقول انه ليس لله سمع وبصر بمعنى حقيقي لكن له علم حقيقي
                              وانت تقول انه ليس لله يدين بمعنى حقيقيتين لكنه له قدرة حقيقية
                              صح؟؟

                              معنى هذا الكلام نفي الصفة ... و من انا لأنفي الصفات المذكورة في القرأن
                              سبق وقلت : انا اعتقد ان لله يد بمعنى القدرة


                              وانت تقرأ القران وحدك تقول هذه اعتقدها محكمة وهذه متشابهة

                              لا يمكن ان احكم بنفسي على المحكم او المتشابه .. أنما ارجع الى علماء الدين لأعرف المحكم من المتشابه
                              و بصورة مختصرة لما اعتقده انا .. فأن الايات التي وردت فيها الصفات الخبرية لله عز وجل + الايات التي تحتمل عدة معاني وليست واضحة المعنى = ايات متشابهة
                              طبق كلامي على الايات المباركة التي اوردتها وستعرف اي منها متشابه و اي منها محكم

                              تعليق


                              • ومن قال لك بان اليد الحقيقية = الجارحة ؟ اليس هذا لأنك قمت بقياسها على غيرها من المخلوقات ؟

                                سبق وقلت : انا اعتقد ان لله يد بمعنى القدرة
                                ربما تقصد ان اليد يلزم منها القدرة او النعمة
                                ولكن بإثبات القدرة والنعمة فأنت اثبت لازم الصفة وليس الصفة



                                لا يمكن ان احكم بنفسي على المحكم او المتشابه .. أنما ارجع الى علماء الدين لأعرف المحكم من المتشابه
                                و بصورة مختصرة لما اعتقده انا .. فأن الايات التي وردت فيها الصفات الخبرية لله عز وجل + الايات التي تحتمل عدة معاني وليست واضحة المعنى = ايات متشابهة
                                طبق كلامي على الايات المباركة التي اوردتها وستعرف اي منها متشابه و اي منها محكم
                                يازميلنا المكرم
                                اذا اعددت اية في الصفات الخبرية من المتشابه فيجب ان تخبرنا لأي محكم قمت بردها
                                فكما قلنا اذا لم تعقل يد وعين بلاجسم فغيرك لايعقل حياة وعلم وقدرة بلاجسم...

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X