إعـــــــلان

**~علوية الهوى~** · 06-03-2011, 08:35 PM

لافتى إلا علي

وأنا بعد أتمنى أعرف ليه أبوبكر وعمر أفضل

**مسلم عابد** · 06-03-2011, 08:37 PM

يالكم الشبهات

ثم ماذا ..؟
هل بايعهم علي بن ابي طالب -رضي الله عنهم وارضاه- او لا ؟

ماذا كان موقف علي من هذه الآية

{يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي ٱللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى ٱلْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى ٱلْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لاۤئِمٍ ذٰلِكَ فَضْلُ ٱللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَآءُ وَٱللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }

هل كان مع من ارتدوا -استغفر الله ولكن هذا من باب الإلزام- او كان من اللذين يحبهم الله ويحبون واذله على المؤمنين واعزة على الكفار ويجاهدون في سبيل الله ولايخافون لومة لائم ... ؟

**شيعي منصف** · 06-03-2011, 09:11 PM

يالكم الشبهات

ثم ماذا ..؟
هل بايعهم علي بن ابي طالب -رضي الله عنهم وارضاه- او لا ؟

ماذا كان موقف علي من هذه الآية

إقتباس:
{يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي ٱللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى ٱلْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى ٱلْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لاۤئِمٍ ذٰلِكَ فَضْلُ ٱللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَآءُ وَٱللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }

هل كان مع من ارتدوا -استغفر الله ولكن هذا من باب الإلزام- او كان من اللذين يحبهم الله ويحبون واذله على المؤمنين واعزة على الكفار ويجاهدون في سبيل الله ولايخافون لومة لائم ... ؟ثم ماذا ..؟

لاحظت انك اجبت سؤالي بسؤال فلماذا ?
اخي الكريم سالتك سؤال واضح وصريح ومباشر بارك الله فيك
قلتم بان ابا بكر وعمر افضل من علي عليه السلام ولكن بماذا ??
فقط اجبني بماذا هم افضل منه بارك الله فيك

اخوك شيعي منصف

**مسلم عابد** · 06-03-2011, 09:23 PM

ردي كان على هذه

ولكن احببت ان ارى اين ذكر ان ابو بكر يخلف الرسول صلى الله عليه واله وسلم في القران ? .

فذهبت للنهاية مباشرة بدلا من كثرة الجدال وتفنيد الشبهات

{يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي ٱللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى ٱلْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى ٱلْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لاۤئِمٍ ذٰلِكَ فَضْلُ ٱللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَآءُ وَٱللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }

واتيت بالآية الصريحة في القرآن ولامفر منها
والفعل المثبت في التاريخ هو مبايعة علي لأبي بكر وعمر.

**شيعي منصف** · 06-03-2011, 09:46 PM

عزيزي السؤال سهل جدا وارجو منك ان تجيبني فلم اطلب منك التعليق على كل ما اوردت .
كل ما اريد هو اجابة على اسئلتي :
بماذا استطيع ان افضل ابو بكر او عمر على الامام عليه السلام بماذا ???
فقط اجب عن هذا السؤال ان استطعت ?

شجاعة ? قوة ? علم ? قرابة من الرسول ?قبول تزويجه من الزهراء عليها السلام ورفضه تزويجهما ?

فقط اعطني الصفات التي استطيع ان افضل بها عمر وابو بكر على الامام عليه السلام

ساعدني كي اصل الى الحقيقة التي تقودني للتصديق بان ابو بكر او عمر افضل من الامام عليه السلام واني لك من الشاكرين

اخوك شيعي منصف

**نور الدين العبيدي** · 06-03-2011, 09:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

من يقولون ان ابو بكر وعمر افضل من الامام علي؟
اذكر حادثه واحده ومشهوره

وهي معركة الخندق

ان الرسول الله نادا ثلاث من كانوا موجودون في هذه الوقعة على ان يخرجوا لقتال عمرو بن ود وقال اني اضمن له الجنه اين كان ابو بكر وعمر وعثمان؟

هل هم من الذين امنوا بكل ما قال لرسول ؟

اذن لماذا جلسوا (وبلغة قلوبهم الحناجر كما عبر القران)؟
هل هم يريدون الجنه اني اشك في ذلك !
اذا كانوا يريدون الجنه لماذا لم يخرجوا للقتال والشهاده و ان رسول الله ضمن الجنه لمن يخرج!!!!
او انهم يخافون من الموت ؟
او انهم يشكون بكلام الرسول ؟
او كانوا جبناء؟
او لا يعرفون كيف يقاتلون ؟
اين كانوا ؟

وماذا قالوا في انفسهم و رسول الله ينادي من يخرج ل عمرو بن ود ويقاتله ؟!!!!!!

الم يقف غير الامام علي

ما لكم كيف تحكمون

(وغيرها من المواقف)

والسلام على من اتبع الهدى

**شيعي منصف** · 06-03-2011, 10:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نور الدين العبيدي

بسم الله الرحمن الرحيم

من يقولون ان ابو بكر وعمر افضل من الامام علي؟
اذكر حادثه واحده ومشهوره

وهي معركة الخندق

ان الرسول الله نادا ثلاث من كانوا موجودون في هذه الوقعة على ان يخرجوا لقتال عمرو بن ود وقال اني اضمن له الجنه اين كان ابو بكر وعمر وعثمان؟

هل هم من الذين امنوا بكل ما قال لرسول ؟

اذن لماذا جلسوا (وبلغة قلوبهم الحناجر كما عبر القران)؟
هل هم يريدون الجنه اني اشك في ذلك !
اذا كانوا يريدون الجنه لماذا لم يخرجوا للقتال والشهاده و ان رسول الله ضمن الجنه لمن يخرج!!!!
او انهم يخافون من الموت ؟
او انهم يشكون بكلام الرسول ؟
او كانوا جبناء؟
او لا يعرفون كيف يقاتلون ؟
اين كانوا ؟

وماذا قالوا في انفسهم و رسول الله ينادي من يخرج ل عمرو بن ود ويقاتله ؟!!!!!!

الم يقف غير الامام علي

ما لكم كيف تحكمون

(وغيرها من المواقف)

والسلام على من اتبع الهدى

بارك الله فيك على المرور واقول لك الجواب سهل جدا بالنسبة لنا كشيعة : انهم ليسوا بافضل من علي عليه السلام ولكن دعنا ننتظر لعلنا مخطئين ولعل اهل السنة ياتونا بصفات لم نكن نعلمها عن ابو بكر وعمر تجعلهم افضل من علي عليه السلام كالشجاعة او القوة او العلم او غيرها من الصفات التي نجهلها
ننتظر اجابة بارك الله فيكم

**ابن النجف2010** · 06-03-2011, 10:28 PM

وبماذا يكون هؤلاء الكلاب افضل من الامام علي (عليه السلام)

06-03-2011, 10:35 PM

هيهات ان يكونو هءلاء الكلاب افضل من امير المومنين حتى بفضيلة واحدة
كلاب ارتدو بعد استشهاد رسول الله و عملو العصابات و سلبو الخلافة

اما هذا مسلم عابد فلحد الان ما اجاب هرب !!!!!!!!!!!!

**نور الدين العبيدي** · 06-03-2011, 10:39 PM

السلام على من اتبع الهدى

**شيعي منصف** · 06-03-2011, 11:01 PM

اخواني بارك الله فيكم دعونا نترك التجاوز على هؤلاء القوم الذين انقلبوا على الاسلام بعد وفاة خير البشر صلى الله عليه واله وسلم ودعونا نركز في افعالهم فقط ونوصل الى العالم حقيقة ما فعلوا وحقيقة امرهم المخفي والمشوه عبر التاريخ فهي رسالة وجب علينا ايصالها للناس وبتجاوزنا عليهم وغضبنا فاننا سوف نعطي الفرصة للمخالف بان يبين للناس بانه هو الصح ونحن المخطئين ولا اعتقد ان الامام عليه السلام كان سيود ان يرانا نتجاوز على المخالفين ورموزهم بقد ما ارد ان نبين لهم حقيقة قدر هؤلاء الرموز المزيفة
فدعونا نوضح فقط الحقائق التي تبين منزلة هؤلاء القوم والفرق بينهم وبين خليفة خير البشر علي عليه السلام

اخوكم شيعي منصف
اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 06-03-2011, 11:54 PM

عزيزي واخي مسلم عابد اتمنى ان اجد منك جوابا لسؤالي .
بماذا تفضل ابو بكر وعمر على الامام علي عليه السلام ?? .

بماذا ???? .

ننتظر الاجابة

**مسلم عابد** · 07-03-2011, 01:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

اخواني بارك الله فيكم دعونا نترك التجاوز على هؤلاء القوم الذين انقلبوا على الاسلام بعد وفاة خير البشر صلى الله عليه واله وسلم ودعونا نركز في افعالهم فقط ونوصل الى العالم حقيقة ما فعلوا وحقيقة امرهم المخفي والمشوه عبر التاريخ فهي رسالة وجب علينا ايصالها للناس وبتجاوزنا عليهم وغضبنا فاننا سوف نعطي الفرصة للمخالف بان يبين للناس بانه هو الصح ونحن المخطئين ولا اعتقد ان الامام عليه السلام كان سيود ان يرانا نتجاوز على المخالفين ورموزهم بقد ما ارد ان نبين لهم حقيقة قدر هؤلاء الرموز المزيفة
فدعونا نوضح فقط الحقائق التي تبين منزلة هؤلاء القوم والفرق بينهم وبين خليفة خير البشر علي عليه السلام

اخوكم شيعي منصف
اللهم صل على محمد وال محمد

لاأعلم هل افتريتها عمدا او لا ؟
الا تنقض هذا الإفتراء تلك الآية او لاتقبلها ؟ او انك تريد ان تقول مثلا ان علي حارب مع مرتدين انقلبوا على دين الله!!!!؟

{يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي ٱللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى ٱلْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى ٱلْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لاۤئِمٍ ذٰلِكَ فَضْلُ ٱللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَآءُ وَٱللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }

فهذه الآيه تحرق موضوعك مرة اخرى...

قال العلامة ابن عثيمين – رحمه الله تعالى - :
[ ... أفضلهم وأحقهم بالخلافة أبو بكر الصديق – رضي الله عنه ، نؤمن بهذا ، أنه أفضلهم ، وأنه أحقهم بالخلافة ؛ أما كونه أفضلهم ، فلأن النبي – صلى الله عليه وسلم – سئل : أي الرجال أحب إليك ؟ قال : " أبو بكر " صراحة ؛ وقال علنا على المنبر : " لو كنت متخذا من أمتي خليلا لاتخذت أبا بكر " ؛ والخليل هو صافي المحبة البالغ ذروتها ، ولهذا امتنع الرسول – عليه الصلاة والسلام – أن يجعل له من أمته خليلا ، لأن قلبه قد امتلأ بمحبة الله عز وجل .
ونؤمن كذلك بأنه أحقهم بالولاية ، لوجود شواهد :
أولا : أن الرسول – عليه الصلاة والسلام – خلفه على أمته في إمامة الصلاة ، والصلاة أفضل شعائر الإسلام ، فجعله خليفة له عليهم في أعظم شعائر دينهم وهي الصلاة ، فكيف لا يكون خليفة بأمور دنياهم .
ثانيا : أن الرسول – عليه الصلاة والسلام – خلفه على أمته في قيادة الحجيج سنة تسع من الهجرة ، حيث جعله الأمير على الحجاج ، والحجاج كما تعلمون دائرتهم أوسع مما في المدينة ، فجعله هو الأمير عليهم .
ثالثا : أن الرسول قال : " لا يبقى في المسجد باب إلا سُد إلا باب أبي بكر " ؛ مما يدل على أنه الخليفة بعده ، حتى يسهل وصول الناس إليه ، لأن بابه في المسجد ، وحتى يسهل وصوله أيضا إلى الناس .
رابعا : أن الرسول – صلى الله عليه وسلم – قال لامرأة أتته في حاجة ، فوعدها القادم ، فقالت : أرأيت إن لم أجدك ؟! قال : " فأت أبا بكر " وهذا كالنص الصريح على أنه الخليفة من بعده .
وأيضا قال – صلى الله عليه وسلم - : " يأبى الله ورسوله والمؤمنون إلا أبا بكر " .
والأدلة على هذا كثيرة .
فلا شك أن أبا بكر – رضي الله تعالى عنه – هو أفضل الأمة ، وأحقهم بخلافة النبي – صلى الله عليه وسلم - ].
انتهى من شرحه على " عقيدة أهل السنة والجماعة " .

هل لديك مخرج من الآية ؟

**الكتاب والسنة** · 07-03-2011, 04:37 AM

1- القرابة من الرسول ? ( يوم المؤاخاة بين المهاجرين والانصار اخا الرسول بينه وبين علي عليه السلام ) . وهو في الاصل ابن عمه ومن دمه ولحمه وضحى بنفسه في فراشه .

المؤاخاة لم تثبت بدليل صحيح, واما القرابة, فابولهب عم النبي صلى الله عليه وسلم ولاتفيده تلك القرابة.
فالعباس عمه فهل هو افضل؟

هذه ليست فضيلة تقديم.

2- العلم والمعرفة ? ( انا مدينة العلم و علي بابها ) ( عمر يسال عن الابا والمخدرات في البيوت افضل منه وبلسانه ) .

لم يثبت هذا الحديث.
بل الثابت ان علي بن ابي طالب قد سأل احد الصحابة ليسأل رسول الله عن حكم المذي
وايضا المجلسي قد صحح رواية في كتابه عين الحياة في ان علي بن ابي طالب خالف السنة حتى قال فيه رسول الله (من رغب عن سنتي فليس مني)
وحتى ان المجلسي وضعه في باب : الرهبانية بدعة لم تكن في هذه الامة.
وايضا ثبت عند اهل السنة الاختلاف في موقع دفن النبي صلى الله عليه وسلم ولم يعرفوا خبر ذلك الا من طريق ابوبكر الصديق عندما اخبرهم ان الانبياء يدفنون في موضع وفاتهم, ثم اخذوا بقوله.

بل الحديث الثابت ان معاذ بن جبل اعلم هذه الامة بالحلال والحرام.

3- الشجاعة ? ( خيبر ورجل يحبه الله ورسوله كرار غير فرار كرجال اخرين جبنهم اصحابهم لهروبهم في خيبر والعكس صحيح ) .

لم ثبت هروب الاخرين كما تقول بدليل صحيح, بل الثابت عندكم ان علي بن ابي طالب قعد في بيته 30 سنة لم يأمر بالمعروف او ينهى عن المنكر بعد ان ارتد كما تقولون الصحابة, ولا ادري كيف تتوافق هذه مع الشجاعة!!!
بل حتى لم يخرج لمناصرة مالك بن نويرة ولم يعتزل اهل الكفر!!

بل انه في خبر يهود بني قريضة لم يخرج اليهم الا الزبير 3 مرات والرسول ينادي من ياتي بالخبر, ولم يخرج الا الزبير.

فهل الزبير افضل؟
علماءك يقولون : لا.

4- الحلم ? ( قتل المجانين لولا نصح الامام عليه السلام ) .

قد خاض علي بن ابي طالب حروبا قتل فيها عشرات الالاف من المسلمين سواء مع اصحاب الشام او اصحاب الجمل الذي ذهب اليهم وقالتهم او اصحابه الذين خرجوا عليه بسبب التحكيم او اصحابه الذين حرقهم بالنار بعد ان غالوا فيه.
فهذه 4 جماعات قاتلها علي بن ابي طالب واختلف عليه الصحابة في بعضها ولم يوافقوه.
ولم يخضها لا ابوبكر ولا عمر بل اجمع الصحابة عليهم سواء في قتال الخوارج او الفتوحات الاسلامية, وتقول قتل المجانين!!!

5- رضا الرسول ? (من كنت مولاه فهذا علي مولاه وهو مع الحق والحق مع علي ) ( غضبت فاطمة وهجرت ابو بكر حتى توفيت ) ( ذكر البخاري : عن علي عليه السلام ان كان لديه كراهية محضر عمر ) .

الرضى من الله قد حصل للصحابة في بيعة الرضوات وليس فقط رضى رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وانتم تقولون ان الرضى لايكفي ان تكون فضيلة لان لايعصم صاحبه, فلا ادري كيف تحتج به هنا؟
واما غضب فاطمة,فالحديث اساسا جاء لاجل فعل علي بن ابي طالب عندما خطب ابنه ابي جهل, فالرسول قاله موجها القول لعلي بن ابي طالب.
فلو كان في الحديث اشكال لكان او من يقع فيه علي بن ابي طالب فكيف تستدل به على ابوبكر؟
لا ندري!!!!

6 - الزواج ? ( علي عليه السلام زوج بضعة الرسول صلى الله عليه واله وسلم سيدة نساء العالمين ) ( رفض الرسول تزويج الزهراء لابو بكر وعمر, مع العلم بان رفض من هو ذو خلق ودين فتنة حسب قول الرسول

وان كان نزل تزويج علي وفاطمة عليهما السلام من السماء فلماذا لم ينزل بتزويجها لابو بكر او عمر ?

عثمان تزوج 2 من بناته
فهل عثمان افضل؟
علماءك يقولون : لا فضل في الزواج او التزويج, لانه الرسول صلى الله عليه وسلم زوج بناته لمنافقين.
فلا ادري كيف تستدل على شيء يشترك فيها علي بن ابي طالب مع منافقين عندكم.

7- الابوة ? : (ابا سيدا سباب اهل الجنة وابو الحسين الذي من احبه نال حب الله ) , ( عائشة وحفصة الزوجات الوحيدات اللاتي نزل بهن تهديد صريح في القران لما فعلا وشبههن الرسول بصويحبات يوسف وقاتلت عائشة الحق في الجمل مع العلم بان الحق لا يفارق علي حسب قول صحاح السنة

ومافائدة الابوة؟
فنوح عليه السلام ابنه كافر
وازر ابنه خليل لله ابراهيم عليه السلام
فما الفائدة او الضرر؟
علماءك يقولون : لا فائدة.

8 - السجود للاصنام مثلا ? يقول اهل السنة علي كرم الله وجهه فلم يسجد لصنم قط ولكن ابو بكر وعمر سجدا مع كل الاسف فلمن الافضلية ?

لم يثبت عدم السجود, فلا يمكن ادعاءه
ولو ثبت فهي ليست مقدمة على الذي سجد , فنحن ولدنا على الاسلام, فهل نحن افضل منهم؟؟؟
بل ان بعض الصحابة لم يسجدوا لصنم مثل عبدالله بن العباس وعبدالله بن الزبير
فهل هؤلاء افضل؟؟؟
علماءك يقولون : لا

ان اردنا ان نسلم بان ابو بكر وعمر بن الخطاب افضل من الامام علي عليه السلام فانني اتمنى ان اعرف بماذا هم افضل منه ?

نبدأ بابوبكر الصديق:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن أمَنَّ الناس على في صحبته وذات يده أبو بكر
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لو كنت متخذًا من أهل الأرض خليلا لاتخذت أبا بكر خليلا

فهل تجد لي واحدة من هذه الفضائل عند انسان على وجه الارض؟
الجواب : لا.