إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ابو بكر وعمر افضل من علي عليه السلام ولكن بماذا ????

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • اخي ابن النجف الطاهرة
    بارك الله فيك كفيت ووفيت والله , وحقيقة لا ادري ان كان الاخ الكمال سيستطيع الرد على هذه الادلة التي جئت بها والتي تثبت فرار ابن الخطاب
    ولا ادري هل ما زال مصرا على رايه بان عمر بن الخطاب غير فرار بعد كل هذه الاحاديث ومن صحاحهم ا?
    المشكلة في الاخ الكمال انه يعاند حتى ما ورد في كتبه وسلاحه الوحيد هو تكذيب المقابل و اتهامه بالباطل فلا اقول في الكمال الا حسبي الله ونعم الوكيل فيك يا كمال فهو يجازيك على اتهاماتك هذه فتارة تدعوني بالكاذب وتارة تشبهني باليهود والنصارى سامحك الله

    ومع ذلك اقول لا مقارنة بين حالة عمر وعلي في الدعوى المكية لان علي كان يدرك انه في نظر قريش فتى صغير لا قيمة له ان قتلوه او تركوه وهم لايشكلون تهديدا لحياته


    وتتهمني بانني اتبع هواي !!!
    لا تنه عن خلق وتاتي بمثله .... عار عليك اذا فعلت عظيم

    عمر ما فر وانهزم ولا كان جبانا بل الناس قالوا عنه ذلك وليس قول الناس صحيح


    بل ان عمر بن الخطاب فر وانهزم رغما عنك وعني فلا داعي لتشويه الحقائق اخي الكريم الفاضل
    فر وانهزم واصبح يجبن اصحابه ويجبنونه اليس كذلك
    حججك ضعيفة جدا فتقول ان الناس قالوا عنه ذلك في حين نرى انه هو ايضا قال ذلك عن الناس فلماذا لا يكون هو الكاذب والناس هم الصادقين ?


    وبعد كل الاحاديث التي جئناك بها ومن كتب مذهبك الباطل ما زلت تقول بان عمر لم يفر فماذا تريد اكثر من هذا ?

    فقد قالوا لجيش خالد انهم فرارين كما قالوه لعمر والرسول اصدق منهم قال عنهم كرارين وليسوا فرارين

    قالوا لخالد ام لجيش خالد ?
    واقول ايضا نعم قال
    الرسول كرار وغير فرار ولكن متى ??
    حين ارسل علي عليه السلام من بعد عمر الفرار فهل من المعقول ان يقول الرسول عمر كرار بعد ان فر من المعركة ??
    لا تقلق نفسك اخي الفاضل فمهما حاولت فان عمر بن الخطاب وضعكم اجمعين في ورطة لا مخرج منها

    واما الان وبعد ما اوردنا لك من احاديث وما اورد لك الاخ ابن النجف من احاديث تثبت هروب عمر بن الخطاب وفراره من الحروب وباسانيد صحيحة وجب عليك ان تقر بان علي عليه السلام اشجع من عمر او تكون مع الكاذبين الذين لا يصدقون بمذهب المخالف ولا حتى بمذهبهم نفسه

    الناس قالوا للحسن يامذل المؤمنين
    فان كان قول الناس لعمر يافرار صادقا فهو الاصدق في الحسن بن علي حينما لم يقاتل معاوية وسلم له رقاب الجيش ورقاب المؤمنين بلا قتال وهذا في مقياسك انت يجب ان يكون خيانة للجيش واشد استنكارا من الفرار
    فهل صدق الناس وكان الحسن مذل المؤمنين جبانا خائنا حاشاه ام ان الناس كذبوا ؟؟

    هل فر الحسن عليه السلام من الحرب
    هل جبننه اصحابه كما جبن اصحاب عمر صاحبهم ?
    اذكر لي وفي موضع واحد فقط ومن كتبكم حديث يذكر تجبين اصحاب احد الائمة سلام الله عليهم لقائدهم كما جبن اصحاب عمر صاحبهم ابن الخطاب الجبان الفرار او فرارهم من اي حرب كما فعل صاحبكم .
    لكن من اين الدليل ? وكتبكم زاخرة بفضائح خلفائكم الجبناء الفرارين التي طالما ارهقتكم واارقتكم ليلا ونهارا وانني متاكد بانك تتمنى لو ان تلك الاحاديث ما وجدت لكي تنام رغدا ولا تفكر بفرارهم وجبنهم
    ولكن هيهات فان الله جل وعلا لم يدعنا تائهين بدون ادلة تقودنا الى الحق ومن كتبكم فمع ان علمائكم طالما يتحدثون عن شجاعة عمر وكيف ان الله اعز الاسلام به وكيف انه ا شهر اسلامه بدون خوف
    فضح البخاري وبمشيئة الله عز وجل اكذوبتكم وبين لنا كيف ان عمر اختبا خائفا من قريش حين دخل الاسلام

    فنراكم كنتم تتفاخرون دوما بشجاعة ابن الخطاب واشهاره لاسلامه وكل هذه القصص الخيالية وذلك لان معظمكم لا يعرف بقصة اختباء عمر بن الخطاب الجبان وخوفه من قريش
    ولكي لا نتفرع ولانني اراك تتهرب من الاجابة فدعني ارجعك الى مكان لا تحب الرجوع اليه :
    لخوف من طبيعة الانبياء والبشر فلا عيب فيه على احد وهذا عمار خاف على نفسه من القتل فسب الله والرسول خوفا على نفسه ومع ذلك انتم تقولون هو افضل من الزبير الشجاع والزبير في الشجاعة هو الزبير


    والان دعني اطلب منك ان تركز بعض الشيء وتترك القفز من موضوع الى اخر >>>
    تقول الانبياء والبشر لكن الان موضوعنا علي وعمر
    فلا تقل لي انبياء وبشر وتحاول التهرب من الاجابة
    فالموضوع بين علي وعمر وبين من خاف ومن لم يخف فلا تحاول الهروب رجاءا
    عمر بن الخطاب خاف من قريش واختبا منهم
    علي عليه السلام ما ما خاف قط من قريش او هرب منهم لا حين كان صغيرا ولا حينما كبر
    فكيف يكون من يخاف اشجع ممن لم يخف ابدا ????
    عمر انهزم وعلي عليه السلام ما انهزم
    حين ارسول الرسول ص علي عليه السلام قال عن علي انه رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار
    وحين ارسل عمر بن الخطاب لم يقل اي من الكلام اعلاه
    فكيف بعد كل هذا يكون عمر افضل او اشجع من علي عليه السلام ?????????????????????????????????????????????????
    ما لكم كيف تحكمون
    معتقد باطل باطل باطل

    ان استمريت بعنادك الغير مبرر فانني سوف اكمل موضوعي باتجاه الغير صديق ابو بكر لكي اجهز عليه هو الاخر بعون الله تعالى
    وان لم تاتي بدليل علمي منطقي فانني تقريبا قد انهيت نقاشي معك حول عمر بن الخطاب فغايتي ليست ان يقول الكمال : صحيح ان علي عليه السلام هو اشجع من عمر بل هي اظهار الحق للقارئ الكريم


    اللهم صل على محمد وال محمد





    تعليق


    • ومع ذلك اقول لا مقارنة بين حالة عمر وعلي في الدعوى المكية لان علي كان يدرك انه في نظر قريش فتى صغير لا قيمة له ان قتلوه او تركوه وهم لايشكلون تهديدا لحياته


      احببت ان اعلق مجيبا مرة اخرى وبطريقة اخرى على كلام الاخ الكمال حفظه الله .
      ان كان علي عليه السلام فتى صغير لا قيمة له وكان عمر بن الخطاب بطلا شجاعا افضل من علي عليه السلام في الشجاعة ؟! فلماذا لم يقم عمر بن الخطاب لعمرو بن الود العامري حين تحدى المسلمين وجبن عمر بن الخطاب وقعد في مكانة ولم يحرك ساكنا بينما نرى ان الفتى الصغير الذي لا قيمة له حسب قول كلام الاخ الكمال قام بدون ادنى خوف وحارب وقاتل الكفر كله وقتل اشجع شجعان الكفار بسيفه البتار وبعد ذلك كله ياتي الاخ الكمال ويقول لنا بان عمر بن الخطاب افضل من علي عليه السلام ولكن لماذا وبماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


      ]روى الحاكم في ( المستدرك على الصحيحين ) : عن ابن إسحاق قال : كان عمرو بن ود ثالث قريش ، وكان قد قاتل يوم بدر حتى أثبتته الجراحة ولم يشهد أحدا ، فلما كان يوم الخندق خرج معلما ليرى مشهده فلما وقف هو وخيله ، قال له علي : يا عمرو قد كنت تعاهد الله لقريش أن لا يدعو رجل إلى خلتين إلا قبلت منه أحدهما ، فقال عمرو : أجل فقال له علي (رض) فإني أدعوك إلى الله عز وجل ورسوله (ص) والإسلام ، فقال : لا حاجة لي في ذلك ، قال : فإني أدعوك إلى البراز ، قال : يا ابن أخي لم ؟ فوالله ما أحب أن أقتلك ، فقال علي : لكني أحب أن أقتلك ، فحمي عمرو فاقتحم عن فرسه فعقره ثم أقبل فجاء إلى علي وقال : من يبارز ، فقام علي وهو مقنع في الحديد ، فقال : أنا له يا نبي الله فقال : إنه عمرو بن ود اجلس فنادى عمرو ألا رجل فأذن له رسول الله (ص) ، فمشي إليه علي (رض) … وضربه علي على حبل العاتق فسقط وثار العجاج فسمع رسول الله (ص) التكبير فعرف أن عليا قتله … " (32) .


      نرى ان عمر كان من ضمن الذين تواجدوا في صف المسلمين حين نادى عمرو بن ود ولكنه كعادته وكما عرف عنه جبن وخاف واختبا كما خاف واختبا من قريش حين دخل الاسلام وكما اوضح لنا البخاري .


      اللهم صل على محمد وال محمد


      تعليق


      • تصحيح للحديث اعلاه :

        ذكر المستدرك بان عمر بن الخطاب حينما رجع علي (ع) من قتل عمرو بن ود : " … ثم أقبل علي (رض) نحو رسول الله (ص) ووجهه يتهلل ، فقال عمر بن الخطاب (رض) : هلا سلبته درعه فليس للعرب درعا خيرا منها فقال : ضربته فاتقاني بسوءته واستحييت ابن عمي أن استلبه وخرجت خيله منهزمة حتى أقحمت من الخندق .

        (36) المستدرك على الصحيحين - ج3 ص35

        وبهذا نثبت بان ابن الخطاب كان موجودا حين نادى عمرو بن ود متحديا للمسلمين ولكن مع ذلك لم يحرك ساكنا

        اللهم صل على محمد وال محمد

        تعليق


        • وبعد ادعائهم ان عمر وابو بكر شجعان واثباتنا بالادلة من كتبهم انهم جبناء بل اجبن الجبناء سنعتبرهم هربوا كما هربت اسيادهم من قبلهم عمر وعثمان وابو بكر فالا لعنة الله على الجبناء

          تعليق


          • ذكر المستدرك بان عمر بن الخطاب حينما رجع علي (ع) من قتل عمرو بن ود : " … ثم أقبل علي (رض) نحو رسول الله (ص) ووجهه يتهلل ، فقال عمر بن الخطاب (رض) : هلا سلبته درعه فليس للعرب درعا خيرا منها فقال : ضربته فاتقاني بسوءته واستحييت ابن عمي أن استلبه وخرجت خيله منهزمة حتى أقحمت من الخندق .

            (36) المستدرك على الصحيحين - ج3 ص35

            وبهذا نثبت بان ابن الخطاب كان موجودا حين نادى عمرو بن ود متحديا للمسلمين ولكن مع ذلك لم يحرك ساكنا

            اللهم صل على محمد وال محمد



            نكرر السؤال للاخ الكمال الذي نفى هروب عمر وفراره .
            اثبتنا بان عمر كان موجودا حين نادى عمرو بن ود العامري ولكن عمر بن الخطاب لم يرد !!

            فكيف يكون الذي لم يرد ولم يحرك ساكنا افضل واشجع من الذي رد وقتل عمرو بن الود العامري ؟؟

            ارجوك يا اخ كمال ان تفي بوعدك بعد ان طلبت مني ان احاورك في موضوع منفصل لكي تستمر في النقاش الذي بداته هنا .

            مرة اخرى اقول واكرر النقاط التي سبق ذكرها :
            اولا :
            عمر بن الخطاب انهزم في خيبر واصبح يجبننه اصحابه ويجبنونه ولم يقل فيه الرسول يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله ولم يقل كرار غير فرار.
            بينما نجد ان علي عليه السلام ذهب بعد انهزام عمر بن الخطاب وفراره. ذهب علي عليه ال سلام ولم ينهزم بل وعاد بالنصر وقال فيه الرسول انه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار.

            ثانيا :
            عمر بن الخطاب خاف واختبا في بيت العاص حين دخل الاسلام خوفا من قريش في حين ان الامام عليه السلام لم يخف ويختبئ حين دخل دين الاسلام وكان قد بات في فراش الرسول منتظرا لهم وهو بدون سلاح فكيف يكون الشجاع الذي لا يخاف اقل شجاعة من الذي اختبا وخاف ؟؟

            ثالثا :
            حين نادى عمرو بن ود العامري متحديا للاسلام والمسلمين ويقول لهم دعوني اعجل ذهابكم الى جنتكم التي تدعون ما اجاب عمر بن الخطاب ولم يحرك ساكنا ,,
            في حين نرى ان علي عليه السلام رد عليه وكان الرسول يجلسه ومع ذلك اصر علي عليه السلام حتى وافق الرسول على ارساله فذهب ليقاتل عمرو بن ود
            ( وهو ما لم يفعله عمر ) ليمثل الايمان كله ويحارب الكفر كله وعاد بالنصر كما عاد دوما في خيبر وغيرا .
            فكيف يكون من رد قعد ساكتا دون رد على عمرو بن دو العامري ولم يذهب لقتاله افضل واشجع ممن ذهب ليقاتل عمرو بن ود وليس ذلك فقط , ولكنه قتله وعاد بالنصر للمسلمين ؟

            كيف تحكمووووووووون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

            استحلفكم بالله هل من المعقول بعد كل هذا ان يكون عمر بن الخطاب اشجع من علي عليه السلام ؟؟؟؟

            قد ملأ الباطل الذي تؤمنون به قلبي قيحا


            اللهم صل على محمد وال محمد

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة ابن النجف2010
              وهذه ادلة على فراره من الزحف يوم حنين :




              صحيح البخاري - فرض الخمس - من لم يخمس ... - رقم الحديث : ( 2909 )



              - حدثنا : ‏ ‏عبد الله بن مسلمة ‏ ‏، عن ‏ ‏مالك ‏ ‏، عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن أفلح ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي محمد ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏خرجنا مع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عام ‏ ‏حنين ‏ ‏فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلاًًً من المشركين علا رجلاًًً من المسلمين فإستدرت حتى أتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقلت : ما بال الناس ، قال : أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا وجلس النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال : ‏ ‏من قتل قتيلاً له عليه بينة فله ‏ ‏سلبه ‏ ‏فقمت فقلت : من يشهد لي ثم جلست ، ثم قال : من قتل قتيلاً له عليه بينة فله ‏ ‏سلبه ‏ ‏فقمت فقلت : من يشهد لي ثم جلست ، ثم قال : الثالثة مثله فقمت فقال رسول الله ‏ (ص) :‏ ‏ما لك يا ‏ ‏أبا قتادة ‏ ‏فإقتصصت عليه القصة فقال رجل : صدق يا رسول الله ‏ ‏وسلبه ‏ ‏عندي فأرضه عني فقال أبوبكر الصديق ‏ ‏(ر) ‏: ‏لاها الله إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله يقاتل ، عن الله ورسوله ‏ (ص) ‏ ‏يعطيك ‏ ‏سلبه ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏: ‏صدق فأعطاه فبعت الدرع فإبتعت به ‏ ‏مخرفاً ‏ ‏في ‏ ‏بني سلمة ‏ ‏فإنه لأول مال ‏ ‏تأثلته ‏ ‏في الإسلام.
              ========================


              والله ان هذه العبارة باللون الاحمر كافية لالجام كل عقل متفيقه وكل لسان جاهل متقول
              فالمقياس مقياس رسول الله لا مقياس الجاهلين
              والمعيار معيار رسول الله لا معيار المتقولين
              فماذا يقول الجاهلون عن ابي قتادة ؟
              يقولون ان فر وهرب من المعركة
              وماذا سمى رسول الله ابا قتادة؟
              سماه اسد من اسود الله
              فهل الجبان والفرار والهارب يسميه الرسول اسدا؟
              لم يفروا من الزحف ولم يولون الدبر انما تحيزوا الى فئة رسول الله احتماءا برسول الله حين حمى الوطيس وهذا كان يفعله علي حين يحمي الوطيس كان عليا يرجع ويلوذ برسول الله حين يحمي وطيس المعركة

              الرسول يسميه اسدا من اسود الله وهؤلاء يقولون كذب ماهو اسد انما هو فرار من الزحف
              فمن الصادق عندكم رسول الله ؟ ام هؤلاء؟
              اسد من اسود الله
              اسد من اسود الله
              اسد من اسود الله
              هذا ابو قتادة المنهزم والذي ما اوقفه من الهرب الا عمر
              فان كان ابو قتادة اسد فماهو حال عمر عند رسول الله

              تعليق


              • وهذه ادلة على فرار سيدك عمر بن الخطاب وجبنه يوم الخندق :

                مسند أحمد - باقي مسند الأنصار - باقي المسند السابق - رقم الحديث : ( 23945 )

                - حدثنا : عبدالله ، حدثني : أبي ، ثنا : يزيد قال : ، أنا : محمد بن عمرو ، عن أبيه ، عن جده علقمة بن وقاص قال : أخبرتني عائشة قالت : خرجت يوم الخندق أقفو آثار الناس ، قالت : فسمعت وئيد الأرض ورائي يعني حس الأرض ، قالت : فإلتفت فإذا أنا بسعد بن معاذ ومعه إبن أخيه الحرث بن أوس يحمل مجنه ، قالت : فجلست إلى الأرض ، فمر سعد وعليه درع من حديد قد خرجت منها أطرافه ، فأنا أتخوف على أطراف سعد ، قالت : وكان سعد من أعظم الناس وأطولهم ، قالت : فمر وهو يرتجز ويقول :


                ليت قليلاً يدرك الهيجا جل * ما أحسن الموت إذا حان الأجل



                قالت : فقمت فإقتحمت حديقة فإذا فيها نفر من المسلمين ، وإذا فيهم عمر بن الخطاب ، وفيهم رجل عليه سبغة له ، يعني مغفراً ، فقال عمر : ما جاء بك لعمري والله إنك لجريئة وما يؤمنك أن يكون بلاءً أو يكون تحوز ؟! قالت : فما زال يلومني حتى تمنيت أن الأرض إنشقت لي ساعتئذ فدخلت فيها قالت : فرفع الرجل السبغة ، عن وجهه ، فإذا طلحة بن عبيد الله ، فقال : يا عمر ويحك إنك قد أكثرت منذ اليوم وأين التحوز أو الفرار إلاّ إلى الله عز وجل ....
                """""""""""""""""""""""""""""""""""""""
                إبن حبان - صحيح إبن حبان - الجزء : ( 15 ) - رقم الصفحة : ( 498 )

                7154 - أخبرنا : عمران بن موسى بن مجاشع ، حدثنا : عثمان بن أبي شيبة ، حدثنا : يزيد بن هارون ، أخبرنا : محمد بن عمرو عن أبيه ، عن جده ، عن عائشة قالت : خرجت يوم الخندق أقفو أثر الناس فسمعت وئيد الأرض من ورائي فإلتفت فإذا أنا بسعد بن معاذ ومعه بن أخيه الحارث بن أوس يحمل مجنه ، فجلست إلى الأرض فمر سعد وعليه درع قد خرجت منها أطرافه ، فأنا أتخوف على أطراف سعد وكان من أعظم الناس وأطولهم ، قالت : فمر وهو يرتجز ويقول :


                لبث قليلاً يدرك الهيجا حمل * ما أحسن الموت إذا حان الأجل


                قالت : فقمت فإقتحمت حديقة فإذا فيها نفر من المسلمين فيهم عمر بن الخطاب (ر) ، فقال عمر ويحك ما جاء بك لعمري والله إنك لجريئة ما يؤمنك أن يكون تحوز أو بلاءً قالت : فما زال يلومني حتى تمنيت أن الأرض قد إنشقت فدخلت فيها وفيهم رجل عليه نصيفة له فرفع الرجل النصيف ، عن وجهه فإذا طلحة بن عبيد الله ، فقال : ويحك يا عمر : إنك قد أكثرت منذ اليوم وأين الفرار إلاّ إلى الله ....
                """""""""""""""""""""""""""""""""""
                إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 236 )

                - وقد رواه الإمام أحمد من وجه آخر ، عن عائشة مطولاًً جداً وفيه فوائد فقال : ، حدثنا : يزيد ، أنبئنا : محمد بن عمرو عن أبيه ، عن جده علقمة بن وقاص ، قال : أخبرتني عائشة قالت : خرجت يوم الخندق أقفو الناس فسمعت وئيد الأرض ورائي ، فإذا أنا بسعد بن معاذ ومعه إبن أخيه الحارث بن أوس يحمل مجنه قالت : فجلست إلى الأرض فمر سعد وعليه درع من حديد قد خرجت منها أطرافه ، فأنا أتخوف على أطراف سعد ، قالت : وكان سعد من أعظم الناس وأطولهم ، فمر وهو يرتجز ويقول :


                لبث قليلاً يدرك الهيجا حمل * ما أحسن الموت إذا حان الأجل


                قالت : فقمت فإقتحمت حديقة فإذا نفر من المسلمين ، فإذا فيها عمر بن الخطاب وفيهم رجل عليه سبغة له ، تعنى المغفر ، فقال عمر : ما جاء بك والله إنك لجريئة وما يؤمنك أن يكون بلاءً أو يكون تحوز ، فما زال يلومني حتى تمنيت أن الأرض فتحت ساعتئذ فدخلت فيها فرفع الرجل السبغة ، عن وجهه فإذا هو طلحة بن عبيد الله ، فقال : يا عمر ويحك إنك قد أكثرت منذ اليوم وأين التحوز أو الفرار إلاّ إلى الله عز وجل ....
                """""""""""""""""""""""""""""""""""""""
                الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 318 )



                - محمد بن بكار ، حدثنا : هياج بن بسطام ، حدثنا : داود بن أبي هند ، عن أبي نضرة ، عن أبي سعيد : خطبنا عمر وقال : إني لعلي : أنهاكم ، عن أشياء تصلح لكم وآمركم بأشياء لا تصلح لكم ، محمد بن الصباح الدولابي ، حدثنا : هياج ، عن محمدبن عمرو عن أبيه ، عن جده ، عن عائشة ، قالت : خرجت يوم الخندق أقفو آثار الناس ، فمشيت حتى إقتحمت حديقة فيها نفر من المسلمين ، فيهم عمر ، فيهم رجل عليه نسيعة لايرى إلاّ عيناه ، فقال عمر : إنك لجرية ما يدريك لعله يكون بلاءً ؟! فوالله ما زال يلومني حتى وددت أن الأرض تنشق فأدخل فيها ، فكشف الرجل ، عن وجهه النسيعة فإذا هو طلحة ، فقال : إنك قد أكثرت ...
                """""""""""""""""""""""""""""
                إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 12 ) - رقم الصفحة : ( 179 )

                - .... قالوا : وكيف لا يزال الشيطان يسلك فجاً غير فجه وقد فر مراراًًً من الزحف في أحد وحنين وخيبر ، والفرار من الزحف من عمل الشيطان وإحدى الكبائر الموبقة.
                """""""""""""""""""""""""""""""""
                إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 19 ) - رقم الصفحة : ( 64 )

                - .... وناوش عمر بن الخطاب ضرار بن عمرو ، فحمل عليه ضرار حتى إذا وجد عمر مس الرمح رفعه عنه ، وقال : إنها لنعمة مشكورة ، فإحفظها يا بن الخطاب ، إني كنت آليت ألاّ تمكنني يداى من قتل قرشي فإقتله ، وإنصرف ضرار راجعاً إلى أصحابه ، وقد كان جرى له معه مثل هذه في يوم أحد.
                """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
                والسلام على من اتبع الهدى

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة ابن النجف2010
                  """""""""""""""""""""""""""""""""""""""
                  الذهبي - ميزان الإعتدال - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 318 )



                  - محمد بن بكار ، حدثنا : هياج بن بسطام ، حدثنا : داود بن أبي هند ، عن أبي نضرة ، عن أبي سعيد : خطبنا عمر وقال : إني لعلي : أنهاكم ، عن أشياء تصلح لكم وآمركم بأشياء لا تصلح لكم ، محمد بن الصباح الدولابي ، حدثنا : هياج ، عن محمدبن عمرو عن أبيه ، عن جده ، عن عائشة ، قالت : خرجت يوم الخندق أقفو آثار الناس ، فمشيت حتى إقتحمت حديقة فيها نفر من المسلمين ، فيهم عمر ، فيهم رجل عليه نسيعة لايرى إلاّ عيناه ، فقال عمر : إنك لجرية ما يدريك لعله يكون بلاءً ؟! فوالله ما زال يلومني حتى وددت أن الأرض تنشق فأدخل فيها ، فكشف الرجل ، عن وجهه النسيعة فإذا هو طلحة ، فقال : إنك قد أكثرت ...
                  """""""""""""""""""""""""""""
                  هذه الرواية اوردها الذهبي ليبين انها ضعيفة ومع ذلك فهي لاتشير الى اي فرار او هروب فنفر من الصحابة فيها كانوا مجتمعين في حديقة ومعلوم ان الخندق حفر بجوار البساتين والحدائق
                  وفي الرواية يعنف عائشة لجرأتها ويخبرها انه لعل تكون هناك معركة وبلاء او تحوز (اي تحيز الى فئة الرسول )
                  فالامر بـ ((لعل )) اي انه لم يحدث شيء


                  ميزان الاعتدال - الذهبي - ج 4 - ص 317 -
                  9287 - هياج بن بسطام [ ق ] الهروي . عن حميد ، وليث بن أبي سليم . وعنه ابنه خالد ، وإبراهيم بن عبد الله الهروي ، وسعدويه ، وجماعة . قال أبو حاتم : يكتب حديثه . وقال يحيى بن معين : ضعيف . وقال - مرة : ليس بشئ . وقال سعيد بن هناد : ما رأيت أفصح من هياج ، لقد حدث ببغداد فاجتمع عليه مائة ألف يتعجبون من فصاحته يكتبون عنه . وروى عن مالك بن سليمان قال : كان الهياج بن بسطام أعلم الناس ، وأحلم الناس ، وأفقه الناس ، وأشجع الناس ، وأسخى الناس ، وأرحم الناس . وقال أحمد بن حنبل : متروك الحديث . وقال أبو داود : تركوا حديثه . يحيى بن أبي بكير ، حدثنا هياج بن بسطام ، عن يزيد بن كيسان ، عن أبي حازم ، عن أبي هريرة ، قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يواخي بين أصحابه ، فقال : على أخي ، وأنا أخوه ، اللهم وال من والاه . محمد بن بكار ، حدثنا هياج بن بسطام ، حدثنا داود بن أبي هند ، عن أبي نضرة ، عن أبي سعيد : خطبنا عمر وقال : إني لعلى أنهاكم عن أشياء تصلح لكم وآمركم بأشياء لا تصلح لكم . محمد بن الصباح الدولابي ، حدثنا هياج ، عن محمد بن عمرو ، عن أبيه ، عن جده ، عن عائشة ، قالت : خرجت يوم الخندق أقفو آثار الناس ، فمشيت حتى اقتحمت حديقة فيها نفر من المسلمين ، فيهم عمر ، وفيهم رجل عليه نسيعة لا يرى إلا عيناه ، فقال عمر : إنك لجرية ما يدريك لعله يكون بلاء ، فوالله ما زال يلومني حتى وددت أن الأرض تنشق فأدخل فيها ، فكشف الرجل عن وجهه النسيعة فإذا هو طلحة ، فقال : إنك قد أكثرت...انتهى
                  التعديل الأخير تم بواسطة الكمال977; الساعة 26-03-2011, 01:54 AM.

                  تعليق


                  • وبقية الروايات ؟

                    تعليق


                    • هل فهمت هذا الجزء من الرد يا نجفي
                      وفي الرواية يعنف عائشة لجرأتها ويخبرها انه لعل تكون هناك معركة وبلاء او تحوز (اي تحيز الى فئة الرسول )
                      فالامر بـ ((لعل )) اي انه لم يحدث شيء


                      ففي لم يحدث فرار او تحيز ولم يحدث قتال اصلا فلا حاجة لنا بتفنيد الرواية او اثباتها انما انا علقت على رواية ميزان الاعتدال لابين انكم من شدة ضعف حجتكم اخذتم تلجأون الى كتب التضعيف وتستشهدون بها
                      والا فالرواية ليس فيها ما تبتغون

                      تعليق




                      • من المجانين و الحمقى اذا يقول واحد ان عمر و بو بكر افضل من علي عليه السلام

                        تعليق


                        • لحظة لحظة لحظة يا اخوتي الكرام

                          اخي الكريم المبارك ابن النجف انتبه ولا تجعل الاخ الكمال يهرب من الاجابة ودع عنك الاحاديث ودع عنك ابو بكر فكل غايتنا ونقطتنا التي وجب ان نركز عليها الان هي عمر بن الخطاب وكيف انه اشجع من علي عليه السلام حسب فهم اهل السنة
                          فارجوك ان لا تكن له عونا في تغيير وجهة الموضوع .

                          الاخ الكريم الفاضل الكمال اراك علقت على كل ردود الاخ الكريم ابن النجف وعلى الاحادث التي جاء بها مشكورا ولكن تذكر جيدا ان الموضوع بيني وبينك ولاثبات ان علي عليه السلام افضل من عمر واراك لم تعلق ابدا على مشاركتي الاخيرة ولم توضح لي كيف ان عمر اشجع من علي مع ان علي عليه السلام اشجع من اعمر ومن كتبكم وفي كل المقاييس لذلك ساقتبس لك مشاركتي الاخيرة وارجوك لا تحاول تغيير وجهة الموضوع والتهرب من الاجابة


                          اتهمتني بانني اقفز من موضوع الى اخر وفتحت موضوعا خاص للحوار الثنائي بيني وبينك حتى نتحاور هنا من اجل عمر بن الخطاب وفي موضوعك من اجل ابو بكر فاجدك ترجع الى ابو بكر هنا فماذا يحصل ?


                          لنرجع الى مشاركتي الاخيرة وننتظر منك جواب
                          ساكرر مشاركتي الاخيرة في المشاركة التالية وانتظر منك جواب انتظر منك ان تبين لي كيف ان من خاف اشجع ممن لم يخف وكيف ان من اختبا اشجع ممن لم يختبئ وكيف ان من انهزم في الحروب اشجع ممن لم ينهزم وكيف ان من لم يقم لمواجهة عمرو بن ود اشجع ممن قام وقتله ???


                          تعليق


                          • ذكر المستدرك بان عمر بن الخطاب حينما رجع علي (ع) من قتل عمرو بن ود : " … ثم أقبل علي (رض) نحو رسول الله (ص) ووجهه يتهلل ، فقال عمر بن الخطاب (رض) : هلا سلبته درعه فليس للعرب درعا خيرا منها فقال : ضربته فاتقاني بسوءته واستحييت ابن عمي أن استلبه وخرجت خيله منهزمة حتى أقحمت من الخندق .

                            (36) المستدرك على الصحيحين - ج3 ص35

                            وبهذا نثبت بان ابن الخطاب كان موجودا حين نادى عمرو بن ود متحديا للمسلمين ولكن مع ذلك لم يحرك ساكنا

                            اللهم صل على محمد وال محمد
                            نكرر السؤال للاخ الكمال الذي نفى هروب عمر وفراره .
                            اثبتنا بان عمر كان موجودا حين نادى عمرو بن ود العامري ولكن عمر بن الخطاب لم يرد !!

                            فكيف يكون الذي لم يرد ولم يحرك ساكنا افضل واشجع من الذي رد وقتل عمرو بن الود العامري ؟؟

                            ارجوك يا اخ كمال ان تفي بوعدك بعد ان طلبت مني ان احاورك في موضوع منفصل لكي تستمر في النقاش الذي بداته هنا .

                            مرة اخرى اقول واكرر النقاط التي سبق ذكرها :
                            اولا :
                            عمر بن الخطاب انهزم في خيبر واصبح يجبننه اصحابه ويجبنونه ولم يقل فيه الرسول يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله ولم يقل كرار غير فرار.
                            بينما نجد ان علي عليه السلام ذهب بعد انهزام عمر بن الخطاب وفراره. ذهب علي عليه ال سلام ولم ينهزم بل وعاد بالنصر وقال فيه الرسول انه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار.

                            ثانيا :
                            عمر بن الخطاب خاف واختبا في بيت العاص حين دخل الاسلام خوفا من قريش في حين ان الامام عليه السلام لم يخف ويختبئ حين دخل دين الاسلام وكان قد بات في فراش الرسول منتظرا لهم وهو بدون سلاح فكيف يكون الشجاع الذي لا يخاف اقل شجاعة من الذي اختبا وخاف ؟؟

                            ثالثا :
                            حين نادى عمرو بن ود العامري متحديا للاسلام والمسلمين ويقول لهم دعوني اعجل ذهابكم الى جنتكم التي تدعون ما اجاب عمر بن الخطاب ولم يحرك ساكنا ,,
                            في حين نرى ان علي عليه السلام رد عليه وكان الرسول يجلسه ومع ذلك اصر علي عليه السلام حتى وافق الرسول على ارساله فذهب ليقاتل عمرو بن ود
                            ( وهو ما لم يفعله عمر ) ليمثل الايمان كله ويحارب الكفر كله وعاد بالنصر كما عاد دوما في خيبر وغيرا .
                            فكيف يكون من رد قعد ساكتا دون رد على عمرو بن دو العامري ولم يذهب لقتاله افضل واشجع ممن ذهب ليقاتل عمرو بن ود وليس ذلك فقط , ولكنه قتله وعاد بالنصر للمسلمين ؟

                            كيف تحكمووووووووون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                            استحلفكم بالله هل من المعقول بعد كل هذا ان يكون عمر بن الخطاب اشجع من علي عليه السلام ؟؟؟؟

                            قد ملأ الباطل الذي تؤمنون به قلبي قيحا


                            اللهم صل على محمد وال محمد

                            تعليق


                            • متابع ,,,,,,,,,

                              تعليق


                              • دعوني اقول اننا وعلى بركة الله اثبتنا افضلية علي عليه السلام على عمر بن الخطاب حيث وصلنا الى النقطة التي لا يستطيع اي شخص الدفاع فيها عنه لاننا والحمد لله وبفضله اثبتنا التالي :

                                علي عليه السلام اشجع من عمر بن الخطاب في الذود عن الاسلام والمسلمين
                                علي عليه السلام اعلم من عمر بن الخطاب الذي يفوقه ربات الحجال علما ومعرفة
                                علي عليه السلام يصلي عليه المسلم والمسلمة كل يوم في كل الصلوات اثناء الصلاة على الرسول واهل بيته
                                علي عليه السلام وصفه الله سبحانه وتعالى في القران الكريم بانه نفس الرسول كما نزل في اية المباهلة وعمر لم يذكر اصلا
                                علي عليه السلام تزوج فاطمة الزهراء عليها السلام وهي بضعة الرسول الاكرم وعمر تم رفض طلبه في الزواج منها.


                                ولا اعتقد ان احدكم يريد المزيد او اكثر من الذي سبق ذكره لذلك ننتقل في المشاركة التالية وان شاء الله الى ابو بكر المدعو بالصديق لكي نزيح الغمام ونبين حقيقة هذا الشخص ونبين ونثبت وكما وعدنا في السابق كيف ان علي عليه السلام افضل من الشيخين ابو بكر وعمر بن الخطبا



                                اللهم صل على محمد وال محمد

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                5 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X