إعـــــــلان

**شيخ الطائفة** · 15-03-2011, 02:23 PM

اللهم صلى على محمد وال محمد
بأنتظار محاورنا ليوضح لنا ماهو النهج الذي ضمن رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم- عدم الضلال أبداً إن تمسك به ...

**اليونس 1** · 16-03-2011, 05:23 AM

شيخ الطائفة]

أيضاً من مصاديق التمسك رفض ما يخالف كتاب الله
ورفض كل ما يضع نفسه مقام القرأن
ونفس الشئ بالنسبة لأهل البيت -صلوات الله عليهم-

ضع قبل الثابت قبل ان تقفز على المنفي ؟

كل هذه المقدمة و في النهاية تريد أن تناقش أدلة العصمة ؟
لا بأس
للعصمة أدلة عقلية و نقلية تفضل و بين لنا أين أشكالك بالضبط

كما أن عندكم أدلة على العصمة كذلك و ليس عندنا فقط
كقوله -صلى الله عليه واله وسلم- : لن تضلوا بعدي أبداً

من قال لك اني اريد ان اناقش ادلة العصمة ؟!!
انا اريد ان اناقش فائدة العصمة و وجوبها وعملها ؟
راجع الموضوع جيدا ايها الفاضل .

لماذا تتخوف ؟
ونعم لم يرد في صحيح البخاري الخطأ مني بل جاء في صحيح مسلم أن أهل البيت هم أهل الكساء و هم علي و فاطمة و الحسن و الحسين -صلوات الله عليهم-
كما بان لنا من حديث عائشة

احسنت
فلا تقول لي بهد ذلك انك تعلمني ما في ديني وما في كتبي وتابع معي افضل فكل بني ادم خطاء .

بل يعني أنهم هؤلاء الأربعة فقط
يوجد نص من رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم- يقول أن هؤلاء هم أهل بيتي
ويوجد فهم للبعض لسياق الأية و أستنباط و تفسير من فلان و غيره
فمن تتبع بالضبط ؟

ولكنه صلى الله عليه واله وسلم لم يقل فقط !!
فلا يعني ان غيرهم داخل في اهل البيت . والدليل قولك التالي :

أما قولك أن عندكم أهل البيت هم 14 معصوم
فنعم هم 14
لكن خصوص لفظة أهل البيت نزلت في هؤلاء الأربعة فقط
أما الباقي فدخلوا من باب (من تبعني فهو مني) و من باب (ذرية بعضها من بعض) كما دخل سلمان الفارسي -رض- معهم
ولكن هذا المقام لا يدخله أي أحد كما بان من مسند أحمد وصحيح الترمذي حين قالت أم سلمة -رض- أنا منهم فقال -صلى الله عليه واله وسلم- أنتى على خير

هل لاحظت ؟
انت ادخلت غيرهم بتفسيرك وتعليك واستدلالك , وهذا يعني امكانية دخول غير الاربعة في اهل البيت .
اما من حيث المقام فانا لااتحدث عن مقامات ولا منازل بل تحديد من هم اهل البيت .

من قال بأن وظيفة الأثناعشر -صلوات الله عليهم- هو نقل الحجة ؟
هم بحد ذاتهم حجة
كما أن كتاب الله حجة
سأناقشك بما في كتبكم
ألستم ترون في صحاحكم لا يزال هذا الدين عزيزاً حتى أثناعشر خليفة كلهم من قريش ؟
فهل الكلام عقلاني إن قلت أن أهل السنة و الجماعة أوجبوا عزة الدين بأثناعشر خليفة
وكأن الدين الذي أتى به محمد -صلى الله عليه واله وسلم- ليس عزيزاً كفاية حتى يعزه الله بأثناعشر خليفة
الدين عزيز من أول ما بعث النبي -صلى الله عليه واله وسلم- فالله هو من تكفل بنصرته و حفظه فلماذا أوجبتم 12 خليفة لكي يضل عزيزاً ؟

هذه هي مشكلة أهل السنة و الجماعة
يوجد نص صريح فيقول لك لماذا كذا و مالداعي لكذا و يكفي كذا

انا اتكلم عن وظيفة الحجة .
وليس شكل الحجة !!
فانا اعرف ما في القران الكريم .
فما جاء به واين الحجة التي تدعون ؟

الحديث صححه الألباني في السلسلة الصحيحة وكذلك صحيح الجامع
وصححه كذلك الألوسي و الحاكم و الأرنؤوط و غيرهم

هناك عدة احاديث والالباني يصحح احدها كشاهد ومتابعة وفي نفس الوقت يضعف الحديث في السلسلة الضعيفة .
ويبدو ان الستة الذين صححوا الحديث قرضوا الى اربعة !
وياليتك جئت بالسند والمتن الذي يصححه ما تدعي .
وما يهمني هو الالوسي في التصحيح .
اما الحاكم والارناؤوط فلا يعتد كثيرا بتصحيحاتهم الا اذا وافقت الاكثرية من اهل الجرح والتعديل .

بالمناسبة
طلبت منك أن تبين لما وجهة نظرك عند النقاش و أن تأتى برأيك
فما رأيك بقوله -صلى الله عليه واله وسلم- : لن تضلوا بعدي أبداً ؟
فهل من المعقول أن نهج أهل البيت -صلوات الله عليهم- سيحرفه الرواة الوضاعين -على حد زعمكم- و يقول الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- لن تضلوا أبداً ؟
كما أن هذا دليل عصمة كافي

يقصد به كتاب الله سبحانه وتعالى .
لان ورد في احاديثكم الكثيرة المنقولة عن ائمة اهل البيت عليكم بكتاب الله وسنتي .
كما وردت عندنا ايضا .
بشكل بسيط :
لو قال عليكم بعترتي اي الثلاثة عشر فقط ,لما جاز لغيرهم نقل كلامهم !
فوجب ان تكون العترة موجودة في كل زمن ومع اي قوم حتى يسمعهم كل واحد .!

والا جاز نقل الحجة من قول النبي

لاصحابه ومن سمعه .
فدل على ان الذي نقلوا من العترة ليسوا معصومين فلما ناخذ منهم ؟
علاوة على انه لا يوجد واحد محدث شيعي قال :
دونت هذا الكلام في كتابي هذا عن المعصوم !!!
بما فيه محمد بن يعقوب الكليني في كتابه الكافي . مع انه عاصر الائمة في زمنهم !
ولا تسألني عن المقارنة بيننا وبينكم , فنحن لم نضع معصوم يحتج اليه بل قلنا الصحابة ومن ثم التابعين وهكذا الى عصر التدوين , وقبلنا بهذا المنهج .
فلا تناقشني في منهجي اذا كانت النتائج متشابهة لك . ولكن ناقش منهجك وبين لي الخلل لماذا حصل مع فرضكم المعصوم .
هذه هي نقطة البحث والدعوة للهداية والاستبصار .
اهلا وسهلا

**شيخ الطائفة** · 16-03-2011, 03:48 PM

ضع قبل الثابت قبل ان تقفز على المنفي ؟

وأنا من أول الموضوع ماذا أقول ؟
سـألت عن كيفية التمسك فقلت لك كما تتمسك بالقرأن
والان تقول ضع الثابت !!!

حتى نتجنب فهمك السقيم و لفك و دورانك بدون فائدة و تطويل الموضوع بالقيل و القال ضع أستشكالك عن طريق أسئلة

من قال لك اني اريد ان اناقش ادلة العصمة ؟!!
انا اريد ان اناقش فائدة العصمة و وجوبها وعملها ؟
راجع الموضوع جيدا ايها الفاضل .

أليس هذا كلامك ؟

ولكن عندكم النصوص لها مقصد واحد وهو العصمة و وجوبها .

ألم أرد و أعلق على هذا الكلام وقلت لك هل تريد منا مناقشة العصمة ؟
ألم أقتبس من كلامك و أرد عليه لأبين لك أن ردي كان حول كلامك هذا
ثم تقول لي لا أنا أريد أن أناقش فائدة العصمة !!!
لماذا لم تقل هذا الكلام من الأول و تجنبنا كل هذا الكلام بلا داعى

انا اتكلم عن وظيفة الحجة .
وليس شكل الحجة !!
فانا اعرف ما في القران الكريم .
فما جاء به واين الحجة التي تدعون ؟

وما تعرف كيف تصيغ ما تريد بطريقة سؤال مباشر؟
بدل أن تغير مطلبك في كل مشاركة بعد الرد عليك
أنت بنفسك لا تعرف ما تريد و تتخبط
ألم تقل :

ولكنكم لم تكتفوا او لم يكن المعصوم الواحد كافي لينقل عنه جيل عن جيل بل اوجبتم اثني عشر معصوم لينقل لكم الحجة !!

فرديت عليك بأن الأثناعشر معصوم هم حجة بحد ذاتهم وليسوا نقالين للحجة
فترد على أنا أتكلم عن وظيفة الحجة !!
فكلامي رد على كلامك
لا تفتح موضوع اخر بنائاً على ردي على كلامك !!
أكمل تسلسل الحوار
وتقول أنا أعرف ما في القرأن
مادخل هذا بالموضوع ؟
هذا يسأل فعندما أجيبه يغير الموضوع !!!

عزيزي الأستبصار يحتاج إلى فهم و أدراك للنصوص الدينية
وفهم لما في القرأن و السنة

هناك عدة احاديث والالباني يصحح احدها كشاهد ومتابعة وفي نفس الوقت يضعف الحديث في السلسلة الضعيفة .
ويبدو ان الستة الذين صححوا الحديث قرضوا الى اربعة !
وياليتك جئت بالسند والمتن الذي يصححه ما تدعي .
وما يهمني هو الالوسي في التصحيح .
اما الحاكم والارناؤوط فلا يعتد كثيرا بتصحيحاتهم الا اذا وافقت الاكثرية من اهل الجرح والتعديل .

لا والله ...
ماشاء الله عليك
ترد تصحيح ستة من علمائكم
الألباني قال عنه : صحيح
http://www.islamww.com/booksww/book_...d=1612&id=4222
والألوسي أستشهد به لأخراج الزوجات من أهل البيت
http://www.islamww.com/booksww/book_search_results.php?bkid=1621&id=1218
تخريج كتاب السنة الصفحة أو الرقم: 754 خلاصة حكم المحدث: صحيح
http://www.dorar.net/enc/hadith/خليفتين/+yj&page=1
هؤلاء هم من صحيح الحديث :
الآلوسي
الالباني
نور الدين علي بن أبي بكر الهيثمي
محمد رشيد بن علي رضا
شعيب الأرنؤوط
وصي الله محمد عباس

أما صاحبنا اليونس فيرى عدم صحته !!!!!

نكمل الرد لاحقاً ...

**شيخ الطائفة** · 16-03-2011, 04:21 PM

يقصد به كتاب الله سبحانه وتعالى .
لان ورد في احاديثكم الكثيرة المنقولة عن ائمة اهل البيت عليكم بكتاب الله وسنتي .
كما وردت عندنا ايضا .
بشكل بسيط :
لو قال عليكم بعترتي اي الثلاثة عشر فقط ,لما جاز لغيرهم نقل كلامهم !
فوجب ان تكون العترة موجودة في كل زمن ومع اي قوم حتى يسمعهم كل واحد .!

والا جاز نقل الحجة من قول النبي

لاصحابه ومن سمعه .
فدل على ان الذي نقلوا من العترة ليسوا معصومين فلما ناخذ منهم ؟
علاوة على انه لا يوجد واحد محدث شيعي قال :
دونت هذا الكلام في كتابي هذا عن المعصوم !!!
بما فيه محمد بن يعقوب الكليني في كتابه الكافي . مع انه عاصر الائمة في زمنهم !
ولا تسألني عن المقارنة بيننا وبينكم , فنحن لم نضع معصوم يحتج اليه بل قلنا الصحابة ومن ثم التابعين وهكذا الى عصر التدوين , وقبلنا بهذا المنهج .
فلا تناقشني في منهجي اذا كانت النتائج متشابهة لك . ولكن ناقش منهجك وبين لي الخلل لماذا حصل مع فرضكم المعصوم .
هذه هي نقطة البحث والدعوة للهداية والاستبصار .
اهلا وسهلا

أنا أتكلم عن الحديث كتاب الله و عترتي
كون الحديث أتى بصيغة أخرى ليس موضوع البحث
كما أن حديث و سنتي لا يصمد أمام و عترتي
ركز قليلاً حتى لا تقفز من موضوع لأخر
وقد قال رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم- ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبداً
فهذا رد على كلامك أول الموضوع حول السؤالك هذا :

فما دليلكم على حفظ الدين كما جاء به الرسول ونقله المعصوم حتى الثاني عشر منهم ؟

قبل أن تحول الموضوع إلى ما هي وظيفة الحجة !!!

ثم أسأله من يقصد الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- بمن تمسك به لن يضل أبداً يرد على و يقول :

يقصد به كتاب الله سبحانه وتعالى .
لان ورد في احاديثكم الكثيرة المنقولة عن ائمة اهل البيت عليكم بكتاب الله وسنتي .
كما وردت عندنا ايضا .

ماهو النهج الذي ضمن الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- بعدم الضلال إن تمسك به يقول لي كتاب الله لأن الحديث أتى بصيغة سنتي !!!!
هذا كيف ترد عليه !!!

الحديث يقول أنى تارك فيكم ما إن تمسكتم بهم لن تضلوا بعدي أبداً كتاب الله و عترتي أهل بيتي

يقول المقصود كتاب الله لأن الحديث في مصادرنا و مصادرهم جاء بلفظة سنتي !!!

ثم يقول لو قال رسول الله -صلى الله عليه و اله وسلم- كذا و كذا !!
مما سيضطرنا لتريدي نفس الأسطوانة
جاء في الحديث أهل البيتي و روى في صحيحكم من هم أهل البيت
في حديث عائشة

ثم يقول و بكل عبقرية لا يوجد محدث نقل عن المعصوم !!!
ولكي لا يورط نفسه يقول أترك عنك أهل السنة و الجماعة !!!
حتى لا أقول له طيب و أنت أحاديثكم كيف نقلت
يعني ما يريد أن يقوله أن كتبكم لم تنقل من المعصوم لأن المحدث لم ينقل مباشرة من المعصوم !!!
وليس كأن هذه الحادثة موجودة عند كل الفرق الأسلامية
بل موجود عندهم !!!
ونقلت لهم أحاديثهم في فترة منع فضائل علي -صلوات الله عليه- و شتمه حتى أن أغلب محدثين الشام عندهم رموا بالنصب
وكأن محدثينهم كمسلم لم يفتتح صحيحه بالحط على المحدث الثاني البخاري و بيان جهله
ودونك ما ينقله الأخوة عن تدليسهم

أتمني بعد هذا الرد أن تناقش الرد
ولا تقفز من موضوع إلى اخر
ركز قليلاً

**شيخ الطائفة** · 17-03-2011, 04:11 PM

ياعلي ...

**اليونس 1** · 18-03-2011, 06:40 AM

=شيخ الطائفة]

وأنا من أول الموضوع ماذا أقول ؟
سـألت عن كيفية التمسك فقلت لك كما تتمسك بالقرأن
والان تقول ضع الثابت !!!

حتى نتجنب فهمك السقيم و لفك و دورانك بدون فائدة و تطويل الموضوع بالقيل و القال ضع أستشكالك عن طريق أسئلة

الموضوع هو على شكل سؤال ايها الفاضل والا انت تدخل المواضيع على اسماء مؤلفيها ؟ لا على عناوينها ؟ !!!
فالقران التمسك به ما ورد فيه ما بين الدفتين .
فهذا هو الثابت الذي اقصده , فاين الثابت في قول المعصوم عندكم ؟
بل حتى سنته ؟

أليس هذا كلامك ؟

ألم أرد و أعلق على هذا الكلام وقلت لك هل تريد منا مناقشة العصمة ؟
ألم أقتبس من كلامك و أرد عليه لأبين لك أن ردي كان حول كلامك هذا
ثم تقول لي لا أنا أريد أن أناقش فائدة العصمة !!!
لماذا لم تقل هذا الكلام من الأول و تجنبنا كل هذا الكلام بلا داعى

وما تعرف كيف تصيغ ما تريد بطريقة سؤال مباشر؟
بدل أن تغير مطلبك في كل مشاركة بعد الرد عليك
أنت بنفسك لا تعرف ما تريد و تتخبط

سبحان الله .
ما علاقة ما ذكرته في الاقتباس من مطلبي وقولي ؟!
يا رجل اقرأ عنوان الموضوع وتمعن به ليلة وليلتين لعلك تستوعب ؟
انا ما زلت في اصل الموضوع وانت تحاول تشتيته بعدم فهمك للسؤال ! بل تذهب وتستنتج اني اريد دلالة العصمة !!!

ألم تقل :

فرديت عليك بأن الأثناعشر معصوم هم حجة بحد ذاتهم وليسوا نقالين للحجة
فترد على أنا أتكلم عن وظيفة الحجة !!
فكلامي رد على كلامك
لا تفتح موضوع اخر بنائاً على ردي على كلامك !!
أكمل تسلسل الحوار
وتقول أنا أعرف ما في القرأن
مادخل هذا بالموضوع ؟
هذا يسأل فعندما أجيبه يغير الموضوع !!!

هاي شلون طركاعة !
عمي موضوعي :
هل وجوب الامام المعصوم بعد النبي

مانع من الضلال ؟
وليس هل المعصوم بحد ذاته حجة او ليس حجة ؟

عزيزي الأستبصار يحتاج إلى فهم و أدراك للنصوص الدينية
وفهم لما في القرأن و السنة

طيب ..........
اين السنة ؟
واين فهمك للقران الكريم ؟ تفضل بينه ودلنا عليه ؟
لاتحيلني الى ابراهيم ابن هاشم وتفسيره وغيره من المراجع ؟

لا والله ...
ماشاء الله عليك
ترد تصحيح ستة من علمائكم
الألباني قال عنه : صحيح
http://www.islamww.com/booksww/book_...d=1612&id=4222
والألوسي أستشهد به لأخراج الزوجات من أهل البيت
http://www.islamww.com/booksww/book_search_results.php?bkid=1621&id=1218
تخريج كتاب السنة الصفحة أو الرقم: 754 خلاصة حكم المحدث: صحيح
http://www.dorar.net/enc/hadith/خليفتين/+yj&page=1
هؤلاء هم من صحيح الحديث :
الآلوسي
الالباني
نور الدين علي بن أبي بكر الهيثمي
محمد رشيد بن علي رضا
شعيب الأرنؤوط
وصي الله محمد عباس

أما صاحبنا اليونس فيرى عدم صحته !!!!!

نكمل الرد لاحقاً ...

يا عزيزي الروابط التي وضعتها فيها رابطين لا رواية فيه !!
والاخر من الدرر السنية فيه رواية اخرى لا يوجد ما يذكر لن تضلوا بعده ابدا !
وخذ هذا الرابط فيه الكلام والخلاصة حتى تفهم عماذا اتحدث ؟
http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%...D9%83%D9%85/+w

ويا ليتك تفتح او ترفع موضوع قديم يناقش هذا الامر ؟

تكملة لرد الزميل :

أنا أتكلم عن الحديث كتاب الله و عترتي
كون الحديث أتى بصيغة أخرى ليس موضوع البحث
كما أن حديث و سنتي لا يصمد أمام و عترتي
ركز قليلاً حتى لا تقفز من موضوع لأخر
وقد قال رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم- ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبداً

انت تحدد موضوع البحث ؟!!
ام انا احدد موضوع البحث ؟!
سبحان الله
وان جاء الحديث بصيغة اخرى فما هو اللازمة في تركه ولا يدخل في نقطة البحث ؟!
ولكن كيف لايصمد حديث كتاب الله وسنتي ؟
هل تقصد سندا ؟
ولكن هذا فوق المتواتر الذي لايحتاج الى تواتر في تصحيحه !
وهذا اعلى من الصحيح في السند , لانه يعتبر من التواتر العلمي الذي لايختلف عليه اثنين .
يعني : حتى العترة نفسها يقولون انهم كلامهم كلام ابائهم وكلام ابائهم كلام اجدادهم وكلام اجداهم كلام الرسول وسنته لا يختلفون عنها قيد انملة !
فهل فهمت ما تعني السنة ؟

وقد قال رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم- ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبداً
فهذا رد على كلامك أول الموضوع حول السؤالك هذا :

إقتباس:
فما دليلكم على حفظ الدين كما جاء به الرسول ونقله المعصوم حتى الثاني عشر منهم ؟

قبل أن تحول الموضوع إلى ما هي وظيفة الحجة !!!

مشكلة عويصة !
انتم تمسكتم بالحجة لكونها حجة وقد منعكم هذا التمسك من الضلال .
اليس كذلك ؟
كيف وما الدليل على تمسككم بهذه الحجة بحيث تمنعكم من الضلال .
خذ مثلا حتى تستوعب المطروح والمطلب :
الان الامام الحجة المعصوم عندكم المهدي صاحب الزمان حي يرزق عندكم , بين لي ما هو نوع وشكل وطريقة وبما تتمسكون به عن طريقه ؟؟
لا تقل لي ان نرد ونرفض وننبذ اعدائه !
بل قل لي تطبيق قول الرسول في التمسك به ؟

ماهو النهج الذي ضمن الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- بعدم الضلال إن تمسك به يقول لي كتاب الله لأن الحديث أتى بصيغة سنتي !!!!
هذا كيف ترد عليه !!!

الحديث يقول أنى تارك فيكم ما إن تمسكتم بهم لن تضلوا بعدي أبداً كتاب الله و عترتي أهل بيتي

يقول المقصود كتاب الله لأن الحديث في مصادرنا و مصادرهم جاء بلفظة سنتي !!!

ثم يقول لو قال رسول الله -صلى الله عليه و اله وسلم- كذا و كذا !!
مما سيضطرنا لتريدي نفس الأسطوانة

لم يقل الرسول ما ان تمسكتم بهم ؟
بل قال ما تمسكتم به .
وهذا على فرض تصحيح الحديث كشاهد ومتابعة , والا الحديث الصحيح هو حديث زيد بن الارقم في صحيح مسلم .
يارب يفهم .

جاء في الحديث أهل البيتي و روى في صحيحكم من هم أهل البيت
في حديث عائشة

طيب قال , ولكن لم يقل هؤلاء فقط اهل بيتي !
وانت قلت ان دخول الابناء والاحفاد جاء من باب القربى . يعني جوزت لغيرهم فنسفت لازمتك وقاعدتك .
هل يحتاج بهذا الذهاب الى قاضي ؟

ثم يقول و بكل عبقرية لا يوجد محدث نقل عن المعصوم !!!
ولكي لا يورط نفسه يقول أترك عنك أهل السنة و الجماعة !!!
حتى لا أقول له طيب و أنت أحاديثكم كيف نقلت
يعني ما يريد أن يقوله أن كتبكم لم تنقل من المعصوم لأن المحدث لم ينقل مباشرة من المعصوم !!!
وليس كأن هذه الحادثة موجودة عند كل الفرق الأسلامية
بل موجود عندهم !!!
ونقلت لهم أحاديثهم في فترة منع فضائل علي -صلوات الله عليه- و شتمه حتى أن أغلب محدثين الشام عندهم رموا بالنصب
وكأن محدثينهم كمسلم لم يفتتح صحيحه بالحط على المحدث الثاني البخاري و بيان جهله
ودونك ما ينقله الأخوة عن تدليسهم

أتمني بعد هذا الرد أن تناقش الرد
ولا تقفز من موضوع إلى اخر
ركز قليلاً

طركاعة ثم طركاعة !!!
انت تقارن المذهب الشيعي ونقله بالمذاهب الاخر ؟
لماذا لاتريد ان تفهم وتستوعب ؟!
نحن قلنا ان نقلنا الدين والشرع جاء عن طريق الصحابة واكتفينا بهذا .
وانتم قلتم ان نقل الدين عن طريق الصحابة لايصح !
ويجب ان يكون في نقل الدين والاحاديث والسنة معصوم يحفظ الدين كما هو لكون المعصوم لا ينسى ولا يسهى ولا يخطأ ولا ولا ولا .....
هل هذا يحتاج الى ان نذبح بقرة ونضرب ببعضها لمن يفصل بيننا ؟!!
سبحان الله خالق من يغير المواضيع ويبتعد عن فهمها ويريد ان يطرح موضوع داخل موضوع ويجبرنا على نقاشه !!
ليتك تترك الموضوع لاخ لك اخر اكثر منك علما وفهما واحتجاجا .....
فضلا لا امرا
اهلا وسهلا بك ومشكور

**شيخ الطائفة** · 18-03-2011, 02:24 PM

من الأخر هذا بروحه لا يدري ماذا يريد
فتح الموضوع وهو يسأل مالدليل على حفظ الدين فقلنا له قول الرسول -صلى الله عليه واله وسلم-
لن تظلوا بعدي أبداً فقال هو يعني كتاب الله فقط !!!
صحيح الترمذي :
3874- حدثنا نصر بن عبد الرحمن الكوفي أخبرنا زيد بن الحسن عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر بن عبد الله قال: "رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول: يا أيها الناس اني تركت فيكم من إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي". وفي الباب عن أبي ذر وأبي سعيد وزيد بن ارقم وحذيفة بن أسيد. هذا حديث غريب حسن من هذا الوجه. وزيد بن الحسن قد رَوى عنه سعيد بن سليمان وغير واحد من أهل العلم.
يقول بأن المقصود في هذا الحديث هو الكتاب فقط !!!!
وهذا يبين مستوى فهمه للنصوص الدينية الواضحة

رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم- قال ما إن تمسكتم بهم فلن تضلوا بعدي أبداً وهذا وغيره يقولون بل سوف تضلون لأن سنن المعصوم ز كلامه سيمحى

طيب كيف سيمحى ؟
لأن المحدث لم ينقل مباشرة عن المعصوم !!!

أستشكال أسخف من أن يرد عليه
لأن هذه الحالة هي حالة كل المحدثين في تاريخ الفرق الأسلامية كلها
لم ينقلوا مباشرة من المعصوم أو الرسول
لا أنت غير ياشيعة إن صارت عندكم هذه الحالة فلا بد أن كتبكم موضوعة
طيب لماذا تم وضع علم الحديث و الرجال ؟

فبدأ يكثر من القيل و القال و الثرثرة بلا طائل
فهو يطرح الأستشكال و عندما أرد عليه يقول هذا ليس موضوعنا !!!
يجب على أن أرد عليه ثم أفهمه لماذا رديت عليه ؟
فسأل السؤال ثم حول الموضوع إلى من هم أهل البيت -صلوات الله عليهم- فقلنا له أقرأ صحيح مسلم لتعرف
ثم بدأ يصحح للألباني و الأرنؤوط و الألوسي و غيرهم
ثم حول الموضوع لماذا أوجبتم 12 معصوم لينقل لكم الحجة ثم قال انا اريد ان اناقش فائدة العصمة و وجوبها وعملها ؟
ثم يقول أنا أتكلم عن وظيفة الحجة
ثم يقول حديث عترتي لا يؤخذ به لأنه أتى بلفظ سنتي !!!
لأنه في النهاية يريد أن يستفسر كيف نقل لكم كلام المعصوم !!!

الجواب بأختصار : كما نقل لكم كلام رسول الله -صلى الله عليه واله و سلم- ولم يعاصره محدثوكم

المشكلة أنه أتى هنا ليحاور وهو لا يفهم في المذهب الشيعي
هذا ما يظنه :

نحن قلنا ان نقلنا الدين والشرع جاء عن طريق الصحابة واكتفينا بهذا .
وانتم قلتم ان نقل الدين عن طريق الصحابة لايصح !
ويجب ان يكون في نقل الدين والاحاديث والسنة معصوم يحفظ الدين كما هو لكون المعصوم لا ينسى ولا يسهى ولا يخطأ ولا ولا ولا .....

أجبتك في أول الموضوع فراجع
قلنا لك وظيفة المعصوم غير منحصرة بالنقل فقط
ثم من ضحك عليك و قال بأن الشيعة يشرطون وجود معصوم لنقل الأحاديث و السنة ؟
لا يوجد أحاديث عند الشيعة منقوله بواسطة بعض الصحابة عن الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- ؟
من حدد هذا الشرط في كتب الحديث و أين ؟

ثم يقول يريد أن يستبصر !!!
بفهمك هذاوعقليتك هذه لن تسبصر أبداً

وقد أخذنا بالأحاديث من طريق المعصوم لكونه أفهم الناس بالسنة بشهادة الرسول -صلى الله عليه و اله وسلم-
وأوثق الناس
كما أنه لن يدلس لمصلحته كحديث "نحن معاشر الأنبياء لا نورث"
ولن ينقل حكم خاص وهو يظنه حكم عام
ولن يفتى على هواه بعدم وجوب التيمم أو يفتى الناس وهو لا يفهم بالقرأن و يشهد على ربات الحجول بأنهم أفهم منه
أو أنه لن يقفز فوق النصوص و يلتف حولها
هذا الصحابي كما تسمونه معاوية كم حديث وضع على لسان الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- بوجوب أطاعة الحاكم و إن أخذ مالك و هتك عرضك
وكم حديث وضعه أبوهريرة بشهادة علمائكم

في النهاية كان الأحرى بك أن تسأل لماذا المعصوم عندكم مصدر تشريع
والصحابي ليس مصدر تشريع

بأختصار نأخذ من المعصوم لسببين :
الأمانة فالمعصوم لن يدلس
الفهم للنصوص الدينية و السنة الشريفة

فكون الصحابي مصدر تشريع وهو ينقل السنة وهو لا يفهم قد يوقع الأمة في كارثة
كألغاء متعة الحج و زواج المتعة و الجمع في النافلة و التيمم و غيرها كثير

ركز قليلاً ...

**شيخ الطائفة** · 18-03-2011, 02:26 PM

بالأضافة إلى السببين الذان ذكرت هناك سبب ثالث
وهو وجود نص من الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- يأمر بالأخذ من المعصوم
بينما لايوجد نص يوجب أتباع الصحابة أو الأخذ منهم

**شيخ الطائفة** · 18-03-2011, 06:53 PM

ولكن كيف لايصمد حديث كتاب الله وسنتي ؟
هل تقصد سندا ؟
ولكن هذا فوق المتواتر الذي لايحتاج الى تواتر في تصحيحه !
وهذا اعلى من الصحيح في السند , لانه يعتبر من التواتر العلمي الذي لايختلف عليه اثنين .
يعني : حتى العترة نفسها يقولون انهم كلامهم كلام ابائهم وكلام ابائهم كلام اجدادهم وكلام اجداهم كلام الرسول وسنته لا يختلفون عنها قيد انملة !
فهل فهمت ما تعني السنة ؟

هات لي كلام عالم سني قال بأنه متواتر
يقول فوق المتواتر !!!!
رواه مالك مرسلا والحاكم من حديث ابن عباس
يقول متواتر !!!
الحديث لم يروى عن 4 صحابة حتى يكون متواتراً
هذا إن سلمنا أن الرواية عن 4 تكون متواترة
فكيف الحديث متواتر ؟
بل فوق المتواتر ؟

**شيخ الطائفة** · 19-03-2011, 11:55 AM

اللهم صلى على محمد و ال محمد

**اليونس 1** · 22-03-2011, 06:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

من الأخر هذا بروحه لا يدري ماذا يريد
فتح الموضوع وهو يسأل مالدليل على حفظ الدين فقلنا له قول الرسول -صلى الله عليه واله وسلم-
لن تظلوا بعدي أبداً فقال هو يعني كتاب الله فقط !!!
صحيح الترمذي :
3874- حدثنا نصر بن عبد الرحمن الكوفي أخبرنا زيد بن الحسن عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر بن عبد الله قال: "رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته يوم عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب فسمعته يقول: يا أيها الناس اني تركت فيكم من إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي". وفي الباب عن أبي ذر وأبي سعيد وزيد بن ارقم وحذيفة بن أسيد. هذا حديث غريب حسن من هذا الوجه. وزيد بن الحسن قد رَوى عنه سعيد بن سليمان وغير واحد من أهل العلم.
يقول بأن المقصود في هذا الحديث هو الكتاب فقط !!!!
وهذا يبين مستوى فهمه للنصوص الدينية الواضحة

رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم- قال ما إن تمسكتم بهم فلن تضلوا بعدي أبداً وهذا وغيره يقولون بل سوف تضلون لأن سنن المعصوم ز كلامه سيمحى

طيب كيف سيمحى ؟
لأن المحدث لم ينقل مباشرة عن المعصوم !!!

أستشكال أسخف من أن يرد عليه
لأن هذه الحالة هي حالة كل المحدثين في تاريخ الفرق الأسلامية كلها
لم ينقلوا مباشرة من المعصوم أو الرسول
لا أنت غير ياشيعة إن صارت عندكم هذه الحالة فلا بد أن كتبكم موضوعة
طيب لماذا تم وضع علم الحديث و الرجال ؟

فبدأ يكثر من القيل و القال و الثرثرة بلا طائل
فهو يطرح الأستشكال و عندما أرد عليه يقول هذا ليس موضوعنا !!!
يجب على أن أرد عليه ثم أفهمه لماذا رديت عليه ؟
فسأل السؤال ثم حول الموضوع إلى من هم أهل البيت -صلوات الله عليهم- فقلنا له أقرأ صحيح مسلم لتعرف
ثم بدأ يصحح للألباني و الأرنؤوط و الألوسي و غيرهم
ثم حول الموضوع لماذا أوجبتم 12 معصوم لينقل لكم الحجة ثم قال انا اريد ان اناقش فائدة العصمة و وجوبها وعملها ؟
ثم يقول أنا أتكلم عن وظيفة الحجة
ثم يقول حديث عترتي لا يؤخذ به لأنه أتى بلفظ سنتي !!!
لأنه في النهاية يريد أن يستفسر كيف نقل لكم كلام المعصوم !!!

الجواب بأختصار : كما نقل لكم كلام رسول الله -صلى الله عليه واله و سلم- ولم يعاصره محدثوكم

المشكلة أنه أتى هنا ليحاور وهو لا يفهم في المذهب الشيعي
هذا ما يظنه :

أجبتك في أول الموضوع فراجع
قلنا لك وظيفة المعصوم غير منحصرة بالنقل فقط
ثم من ضحك عليك و قال بأن الشيعة يشرطون وجود معصوم لنقل الأحاديث و السنة ؟
لا يوجد أحاديث عند الشيعة منقوله بواسطة بعض الصحابة عن الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- ؟
من حدد هذا الشرط في كتب الحديث و أين ؟

ثم يقول يريد أن يستبصر !!!
بفهمك هذاوعقليتك هذه لن تسبصر أبداً

وقد أخذنا بالأحاديث من طريق المعصوم لكونه أفهم الناس بالسنة بشهادة الرسول -صلى الله عليه و اله وسلم-
وأوثق الناس
كما أنه لن يدلس لمصلحته كحديث "نحن معاشر الأنبياء لا نورث"
ولن ينقل حكم خاص وهو يظنه حكم عام
ولن يفتى على هواه بعدم وجوب التيمم أو يفتى الناس وهو لا يفهم بالقرأن و يشهد على ربات الحجول بأنهم أفهم منه
أو أنه لن يقفز فوق النصوص و يلتف حولها
هذا الصحابي كما تسمونه معاوية كم حديث وضع على لسان الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- بوجوب أطاعة الحاكم و إن أخذ مالك و هتك عرضك
وكم حديث وضعه أبوهريرة بشهادة علمائكم

في النهاية كان الأحرى بك أن تسأل لماذا المعصوم عندكم مصدر تشريع
والصحابي ليس مصدر تشريع

بأختصار نأخذ من المعصوم لسببين :
الأمانة فالمعصوم لن يدلس
الفهم للنصوص الدينية و السنة الشريفة

فكون الصحابي مصدر تشريع وهو ينقل السنة وهو لا يفهم قد يوقع الأمة في كارثة
كألغاء متعة الحج و زواج المتعة و الجمع في النافلة و التيمم و غيرها كثير

ركز قليلاً ...

بالأضافة إلى السببين الذان ذكرت هناك سبب ثالث
وهو وجود نص من الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- يأمر بالأخذ من المعصوم
بينما لايوجد نص يوجب أتباع الصحابة أو الأخذ منهم

اعذرني شيخ الطائفة على تجاوز الحوار معك !
فقد لونت لك بعض الفقرات والاقرار الذي تتخبط فيه وتحرف الكلام فيه .
وهذا لايسمى حوار من اجل الاستبصار ولا من اجل الهداية .
فما رايك اعترف لك انك بدل ان تستبصرني انتصرت علي ؟!
وبهذا اتركك تنتشي نشوة الانتصار الكبير .
وتدع الموضوع بعد ان جبن اليونس1 من شيخ الطائفة الكرار .

**شيخ الطائفة** · 22-03-2011, 09:32 AM

طبعاً ستترك الحوار
ولو أنها خطوة متأخرة نسبياً
كان المفروض تترك الحوار من أول صفحة بدل تطويل الموضوع

الكلام للقارئ :

في مذهب النصوص الدينية غير كافية فيه حتى أضطر البعض إلى أختراع قواعد فقهية ما أنزل الله بها من سلطان ألا وهي القياس
والقياس بالمناسبة يشكل أكثر من ثلثي الأحكام الفقهية في المذهب السني
وجود المعصوم في مذهبنا منعنا بأن نقيس لأستنباط الأحكام الفقهية
أي منعنا أن نتبع أستحسانات فلان العقلية و غيره

كما أن وجود المعصوم قلل من الخلاف في المذهب
الخلاف الفقهي موجود في كل المذاهب فقط لكنه لم يصل إلى مرحلة هذا يقول يجوز و ذاك يقول كفر هذا يقول لا بأس و ذاك يقول شرك مما أضطرهم إلى تكفير بعضهم البعض
فلا تجد مسألة فقهية يكفر بها بعضنا بعضاً ...
ففي الأصول و الفروع هناك توافق أما في الجزءيات هناك خلاف فقهي

كلام الأمام علي -صلوات الله عليه- كافي للعقلاء

تَرِدُ عَلَى أَحَدِهِمُ الْقَضِيَّةُ في حُكْم مِنَ الأحْكَامِ فَيَحْكُمُ فِيهَا بِرَأْيِهِ، ثُمَّ تَرِدُ تِلْكَ الْقَضِيَّةُ بِعَيْنِهَا عَلَى غَيْرِهِ فَيَحْكُمُ فِيها بِخِلافِ قَوْلِهِ (بخلافه)، ثُمَّ يَجْتَمعُ الْقُضَاةُ بِذلِكَ عِنْدَ الإمَامِ الَّذِي اسْتَقْضَاهُمْ، فَيُصَوِّبُ آرَاءَهُمْ جَمِيعاً ـ وَإِلـهُهُمْ واحِدٌ! وَنَبِيُّهُمْ وَاحِدٌ، وَكِتَابُهُمْ، وَاحِدٌ ! أَفَأَمَرَهُمُ اللهُ ـ سُبْحَانَهُ ـ بِالاِخْتِلاَفِ فَأَطَاعُوهُ؟! أَمْ نَهَاهُمْ عَنْهُ فَعَصَوْهُ؟!!! .
الحكم للقرآن
أَمْ أَنْزَلَ اللهُ سُبْحَانَهُ دِيناً نَاقِصاً فَاسْتَعَانَ بِهِمْ عَلَى إِتْمَامِهِ؟
أَمْ كَانُوا شُرَكَاءَ لَهُ، فَلَهُمْ أَنْ يَقُولُوا، وَعَلَيْهِ أَنْ يَرْضَى؟
أَمْ أَنْزَلَ اللهُ سُبْحَانَهُ دِيناً تَامَّاً فَقَصَّرَ الرَّسُولُ صلى الله عليه وآله عَنْ تَبْلِيغِهِ وَأَدَائِهِ؟ وَاللهُ سُبْحَانَهُ يَقُولُ: (مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْء) وَقال (فِيهِ تِبْيَانٌ لِكُلِّ شَيء)، وَذَكَرَ أَنَّ الْكِتَابَ يُصَدِّقُ بَعْضُهُ بَعْضاً وَأَنَّهُ لاَ اخْتِلاَفَ فِيهِ فَقَالَ سُبْحَانَهُ: (وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً)
وَإِنَّ الْقُرْآنَ ظَاهِرُهُ أَنِيقٌ وَبَاطِنُهُ عَمِيقٌ، لاَ تَفْنَى عَجَائِبُهُ، وَلاَ تَنْقَضِي غَرَائِبُهُ، وَلاَ تُكْشَفُ الظُّلُمَاتُ إلاَّ بِهِ.
نهج البلاغة 55

**الجرم الصغير** · 22-03-2011, 10:26 AM

أنا أوجزها في نقطتين:

1- في عقائد شيعة أهل البيت نعتقد بالروح القدسية
في قول أحد أئمتنا عن الآية الكريمة:
" وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِّنْ أَمْرِنَا "
وآية : «قل نزله روح القدس من ربك»: النحل: 102.

قال أبو جعفر عليه السلام:
"مُذْ أنزلَ الله ذلك الروح على نبيّه ما صعد إلى السماء ، وإنه لفِينا"
وفي أحاديث بطرق أخرى أنه يسددهم ويصوّبهم.
ووجود العصمة في الأفعال لا تقتصر فقط على الأنبياء،
بل حتى على بعض المؤمنين الذين خصّهم الله في الأمور
فلنرجع إلى توجيه الخضر عليه السلام في قصة قتله للصبي وخرقه للسفينة
وقد ورد في أغلب الروايات أنه ما كان نبيا ولا رسول..

وأهل البيت هم كذلك ..

2- مرت الأزمنة وتناقل الرجال كثير من روايات أهل بيت
نحن لا نقر بأنه يوجد كتاب صحيح بعد كتاب الله
لا يوجد عندنا مثلا صحيح كافي أو صحيح بحار الأنوار
كما هو عندكم
لذا وحتى نتأكد من الرواية : نفعل ما رواه عبد الرحمان بن أبي عبد اللّه
قال : قال الصادق :
« إذا ورد عليكم حديثان مختلفان
فاعرضوهما على كتاب اللّه ،
فما وافق كتاب اللّه فخذوه
وما خالف كتاب اللّه فردوه ».

هذا مختصر الكلام .. جاوبت على قدر ما فهمت :
الضلال عندهم مستحيل
لتسديد الروح لهم
والضلال عندنا ممكن
إذا لم نرد رواياتهم لكتاب الله

**اليونس 1** · 23-03-2011, 04:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

طبعاً ستترك الحوار
ولو أنها خطوة متأخرة نسبياً
كان المفروض تترك الحوار من أول صفحة بدل تطويل الموضوع

الكلام للقارئ :

في مذهب النصوص الدينية غير كافية فيه حتى أضطر البعض إلى أختراع قواعد فقهية ما أنزل الله بها من سلطان ألا وهي القياس
والقياس بالمناسبة يشكل أكثر من ثلثي الأحكام الفقهية في المذهب السني
وجود المعصوم في مذهبنا منعنا بأن نقيس لأستنباط الأحكام الفقهية
أي منعنا أن نتبع أستحسانات فلان العقلية و غيره

كما أن وجود المعصوم قلل من الخلاف في المذهب
الخلاف الفقهي موجود في كل المذاهب فقط لكنه لم يصل إلى مرحلة هذا يقول يجوز و ذاك يقول كفر هذا يقول لا بأس و ذاك يقول شرك مما أضطرهم إلى تكفير بعضهم البعض
فلا تجد مسألة فقهية يكفر بها بعضنا بعضاً ...
ففي الأصول و الفروع هناك توافق أما في الجزءيات هناك خلاف فقهي

كلام الأمام علي -صلوات الله عليه- كافي للعقلاء

تَرِدُ عَلَى أَحَدِهِمُ الْقَضِيَّةُ في حُكْم مِنَ الأحْكَامِ فَيَحْكُمُ فِيهَا بِرَأْيِهِ، ثُمَّ تَرِدُ تِلْكَ الْقَضِيَّةُ بِعَيْنِهَا عَلَى غَيْرِهِ فَيَحْكُمُ فِيها بِخِلافِ قَوْلِهِ (بخلافه)، ثُمَّ يَجْتَمعُ الْقُضَاةُ بِذلِكَ عِنْدَ الإمَامِ الَّذِي اسْتَقْضَاهُمْ، فَيُصَوِّبُ آرَاءَهُمْ جَمِيعاً ـ وَإِلـهُهُمْ واحِدٌ! وَنَبِيُّهُمْ وَاحِدٌ، وَكِتَابُهُمْ، وَاحِدٌ ! أَفَأَمَرَهُمُ اللهُ ـ سُبْحَانَهُ ـ بِالاِخْتِلاَفِ فَأَطَاعُوهُ؟! أَمْ نَهَاهُمْ عَنْهُ فَعَصَوْهُ؟!!! .
الحكم للقرآن
أَمْ أَنْزَلَ اللهُ سُبْحَانَهُ دِيناً نَاقِصاً فَاسْتَعَانَ بِهِمْ عَلَى إِتْمَامِهِ؟
أَمْ كَانُوا شُرَكَاءَ لَهُ، فَلَهُمْ أَنْ يَقُولُوا، وَعَلَيْهِ أَنْ يَرْضَى؟
أَمْ أَنْزَلَ اللهُ سُبْحَانَهُ دِيناً تَامَّاً فَقَصَّرَ الرَّسُولُ صلى الله عليه وآله عَنْ تَبْلِيغِهِ وَأَدَائِهِ؟ وَاللهُ سُبْحَانَهُ يَقُولُ: (مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْء) وَقال (فِيهِ تِبْيَانٌ لِكُلِّ شَيء)، وَذَكَرَ أَنَّ الْكِتَابَ يُصَدِّقُ بَعْضُهُ بَعْضاً وَأَنَّهُ لاَ اخْتِلاَفَ فِيهِ فَقَالَ سُبْحَانَهُ: (وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً)
وَإِنَّ الْقُرْآنَ ظَاهِرُهُ أَنِيقٌ وَبَاطِنُهُ عَمِيقٌ، لاَ تَفْنَى عَجَائِبُهُ، وَلاَ تَنْقَضِي غَرَائِبُهُ، وَلاَ تُكْشَفُ الظُّلُمَاتُ إلاَّ بِهِ.
نهج البلاغة 55

عذرا يا شيخ الطائفة فاني هربت من الحوار !
ولم انسحب منه .
وقد طلبت منك ان تترك الحوار ؟ وقد وضعت لك بعض هفواتك وتناقضاتك التي لاتدري كيف تجمعها عوضا عن الاستدلال بها !
ولكن لابأس فان الامر يقام علي فانا اعتقد المخطئ في طرحي ومحاراتي مع البعض دون ان انظر لعقلية المقابل وان فهمه بشكل معين للسؤال والطرح لايتسع ولا يستوعب مطلب الطارح ومقصده .
ولهذا كنت تخوض في موضع فرعي وتريد اقحامي فيه عنوة !
وهو ان الاقرار بالعصمة واثباتها مقدم على اثبات فائدتها و ووضائفها .
وما اسعدني حقيقة ان هذا الموضوع مطروح هنا ايضا وفي منتدى شيعي اخر ومنتديات سنية ولم نجد جواب لمحصلة بعض الذين اجابوا على السؤال .
ولهذا اعطيك فرصة اخرى للحوار لكوني مسكت العصى من وسطها وربما هذا ادى الى عدم استيعابك للمطلب بالضبط , فاسألك
لماذا اوجب الله العصمة للانبياء في حال ارسالهم للبشر والتبليغ برسالته ؟
لاحظ : انا لااريد ان ادخل في اقرارها قبل البعثة , فهذا نوع اخر لا يفيد نقطة البحث في مسئلة العصمة وتزامن نزول الوحي على النبي ونزول الرسالة والتشريع له من الله ؟
فتفضل؟
والسؤال مطروح لبقية الاعضاء المكرمين حتى ننطلق الى النقطة المتقدمة من الحوار والاستدلال ان شاء الله .

**الجرم الصغير** · 24-03-2011, 08:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

وما اسعدني حقيقة ان هذا الموضوع مطروح هنا ايضا وفي منتدى شيعي اخر ومنتديات سنية ولم نجد جواب لمحصلة بعض الذين اجابوا على السؤال .
ولهذا اعطيك فرصة اخرى للحوار لكوني مسكت العصى من وسطها وربما هذا ادى الى عدم استيعابك للمطلب بالضبط , فاسألك

اليونس ..

أنتم تهمكم مسألة العصمة لا أعرف لماذا؟
هذا وكونكم تعترفون بأن قرآنكم الذي بأيديكم
حرفناه نحن الشيعة
ولم يحفظه لكم ربكم ..

فعلى ماذا تتناقش ؟؟ على قرآن ملعوب فيه ؟؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد معتبر مباهلة سيدنا برير مع يزيد بن معقل في أن عليا هو إمام الهدى والحق وإنتصاره عليه بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 05-09-2020, 11:35 AM	ردود 5 202 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 10:06 PM
مقتل العباس عليه السلام أخ الإمام الحسين عليه السلام للشيخ السني المغامسي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 26-08-2020, 09:02 PM	ردود 5 276 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 02-07-2025, 08:46 PM
مجلس عزاء ونبذه عن شيخ الأنصار حبيب بن مظاهر الأسدي للسيد ميثم المحافظة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 26-08-2020, 10:37 AM	ردود 4 126 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 02-07-2025, 03:02 AM
قصيدة شيخ الأنصار حبيب بن مظاهر في قتال الأعداء بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 06-09-2019, 12:55 PM	ردود 7 390 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 02-07-2025, 03:03 AM
إستبصارالشهيد السعيد الحر بن زيد الرياحي عن ابن العماد الحنبلي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-10-2013, 08:48 PM	ردود 14 14,195 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 07-07-2024, 08:37 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دعوة للهداية او الاستبصار : وجوب المعصوم بعد النبي ي نقل الدين مانع من الضلال ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين