تويت
ومازلنا ننتظر
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من صبر على طول الأذى بان عن صدق التقى )
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من صبر على طول الأذى بان عن صدق التقى )
-
-
لقد طلبت منك كذا مرة ان تترك الموضوع لمن هو اعلم منك ؟المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
وانت تقول ان وقتك قد ضيعته !
فلماذا تدخل الموضوع وتريد محاورة جاهل مثلي
؟
وسؤالي قائم في اصل الموضوع وعنوانه .
وانت ارتدت التحريف والتجريف الى جرف غير ميناء الحق الذي ترسو عنده سفينة الحق .... ومع هذا لم تفلح !
فسعيك مشكور ان كنت لم تفهم ولم تجيب .
وبالتأكيد يوجد من هو اعلم منك فيفهم كلامي ويجيب ونتحاور معه ؟
بالنسبة لعباس الموسوي انا ذكرت لك لست في مقام تعداد الشواذ من مفكريكم ومعمميكم بقدر ذكر المادة التي اتى بها , فاستدلالي به من اجل المصداقية التي تؤمنون بها , فلو قلت ونقلت من كلام احد الاخوة او الدعاة من اهل السنة لقلت لي هذا كذب ولانطمئن لقوله ونقله . ولهذا انا نقلت لكم الرد عليه من خلال رابط اخر حتى لايأتي احد ويقول ان ما جاء به كذب .
اما شرحي لاقوال علمائكم وفهمي لاقوالهم فما هو الضير ؟!
يعني انت او غيرك يستطيع ان يرد بشكل علمي ويقول مفهوم المصطلح عند فلان من العلماء غير لان منهجه كذا وكذا ...
لا ان يقول لايحق لك تفسير قول عالم من علمائنا !!
وبالنسبة لشرحي لحديث الاحاد :
فهذا ليس كلامي ايها الفاضل واذهب واسأل اهل العلم من اهل السنة وقل لهم هل الاحاديث في البخاري ومسلم احاديث متواترة .؟
فان قالوا لك نعم . فقل لهم كيف يكون متواتر وهو حديث احاد ؟
انت لا تفهم منهج اهل السنة والجماعة في الحديث الصحيح وتأتي وتستنكر فقط !!
وهذا هو الجهل في نوعية وطريقة الحوار ايها الفاضل .
خذ مثلا : رزية الخميس هل هو حديث متواتر ؟
خذ مثلا حديث الائمة من قريش هل هو حديث متواتر ؟
وهذان الحديثان يحتج به الشيعة الامامية على اهل السنة ايما احتجاج !
بينما لم يكن احدهما الا ان ينقله صحابي واحد وكلاهما وهما صغيران حينما سمعاه !!
اهلا وسهلاتعليق
-
احمد اشكاني
انا تاركك هنا وفي غيرها من المواضيع لفضحي
فعذرا فكلما ارى مداخلة لك اتجاوزها لكوني اقرأ اسمك واعتقد انها فضيحة لي فأعرف هي للقارئ وليست لي
ولكنك حينما تعود وتطلب الجواب ارجع لمداخلتك لعلك وضعت شئ يفيد الموضوع !
على كل حال
سوف انظر الان واجيبك وبعدها ارى استيعابك ومقدرتك على التعليق من غير فضايح ! فان كان فيه شئ مهم عدت وعلقت عليه .
وغيرها تعذرني .....
اذا كان شيخك قد نطبق في كل ما في قلبك فاني رديت عليه . فلما تريد الرد عليك ؟!!احمد اشكناني]كفيت ووفيت مولاي العزيز شيخ الطائفة
نطقت بكل مافي قلبي بارك الله فيك
وكل هذه المراوغة من اليونس والاعراض عن مشاركاتنا يكشف لكم انه الآن متورط ولا يعلم كيف يخلص نفسه إلا بالطريقه الهمجية في الحوار كما لاحظ الجميع
طيب
تم اطلاع القارئ على طريقتي الهمجية !
هل لك غير التجريح والافلاس في النيل من محاورك ؟
لنرى :
إن كنت رجلاً يا مفتي الشيعة في العراق ! رد علينا
صدقني هذا الاعراض منك أكبر دليل على افلاسك
فما كنت تحاول الصاقه فينا تعدى إلى كبار الصحابة
فلو حكمت بتخطئة الشيعة لأنهم اختلفوا في مسائل فرعية
اولى بك ان تحكم بكفر الصحابة لأنهم خالفوا رسول الله صلى الله عليه وآله
انا الان كلامي غير ناظر الى التكفير .
ولو سلمت لك بتكفير الصحابة فهل تخلصون من تكفيري لكم .
يعني انت الان هل تأخذ بتكفير الصحابة وردتهم ام لا ؟
فان قلت نعم لانهم خالفوا النبي
فيجب ان تكفر الشيعة لمخالفتهم الامام المعصوم .
هل عرفت كيف مقارنتك بشكال دينك على دين الصحابة لايصح .
يعني : اذا كان الخطأ عند مذهب اهل السنة والجماعة وهو نفسه موجود عند الشيعة الامامية فلا يسوغ هذا الخطأ عندكم بل يقال ان هذا الخطأ تجاوزه الشيعة فلم يحصل بوجوب المعصوم بعد النبي .
هل فهمت المقصد ؟
اشك انك فهمت !
احسنتوإن قلت ان المعصوم لم يحفظ الدين بعد النبي صلى الله عليه وآله لأي سبب كان
فإن نفس الإشكال سيقع على النبي صلى الله عليه وآله
هذا سؤال جيد وكنت انتظر احدهم يضعه من خلال تقدم الحوار .
انتم تقولون ان الصحابة اضاعوا الدين والسنة ولم يفهموهما لاختلافهم في العقائد والفروع اي فقه الاحكام . ولهذا كان وجوب معصوم لايخطأ ويلا يسهو ولا ينسى فوجب ان يكون المعصوم قد حفظ الدين الى اليوم , ولكن كل دينكم وكلام المعصومين عندكم نقل من غير معصوم حتى ان التأليف المعتمد عليه حصل في الغيبة الصغرى وما بعدها . فكيف تطمئن لهذا النقل ومن نقله يمكن ان ينسى ويسهى ويخطأ ؟ مع ان ليس كل الذين نقل عنهم عدول بل موثوقين بانهم امامية ؟
فان قلت انهم نقلوا عن معصوم وانتهى الحديث الى معصوم .
فنقول ان النقل عند اهل السنة ايضا جاء عن اناس حتى انتهى لمعصوم وهو النبي .
ولهذا نقول ان الدين محفوظ والنبي حفظه لنا بالصحابة ولا يحتاج الى معصوم اخر ليحفظه .
فهل فهمت لماذا قاعدتكم مخرومة ؟!
طيب سنرى من اخزاه الله وبين لنا ماذا يعني حفظ الدين ؟أما المشكلة الحقيقية انك لم تفهم معنى حفظ الدين لذا ادخلت نفسك في هذه الدوامه للنيل من الشيعة ولكن الله اخزاك
سيحصل ان شاء الله وان كنت اضن انها توفاها الله .عموما ننتظر اجابتك على ما ذكرنا ولا تتجاهل ما نكتب حتى لا نصفك بما تستحق يا مفتي الشيعة في العراق
وسلم لي على جارتك الشيعية ههههه
وقد اجبتك على كل فقرة فلنرى علمك وفهمك .؟
اهلا وسهلا
تعليق
-
روح أذلف زين ...
إلى الان كلام نواعم و أطالة بلا داعى
ماهو أستشكالك باالضبط ؟
قال عباس الموسوي قلنا بأن عنده أراء شاذة كثيرة منها أنكار الولاية التكوينية و أراء أخرى في علم الحديث والكل يعرف جهله في الكثير من الأمور
يقول لا هو ليس شاذاً أنا أعرف أكثر منك ما بمذهبك
وباقي كلامه كله قلت و قلنا و أنا و أنت
قلنا له أطرح أستشكالك عن طريق سؤال مختصر
فصار يتدلع علينا و يقول لماذا و هل أنت مرجع و كيف و متي ...
مع أن الأستشكال هو عبارة عن أستفسار
وصار يخترع لنا قواعد ليلف و يدور
هل تعرف أقسام الحديث الأحاد ؟
هل منها المتواتر أم أن للمتواتر تعريف اخر ؟ و تقسيم الأحاديث عندكم معروف
طبعاً القارئ الكريم يعلم عن ماذا أتكلم و يمكنه المراجعة أقسام الحديث و تعريفه
ليعرف بأن محاورنا يستخدم أسلوب نسوي في الرد
ثانياً
الموضوع كان ممكن أختصاره
فالموضوع تحول من :
-هل المعصوم مانع من الضلال
-مافائدة العصمة
-كيف معصوم و قد ضل من تبعه
-كيفية التمسك بالمعصوم
-هل ضلال التابع يؤثر على عصمة المعصوم
-حول كلام السيد الطباطبائي
-كيف تبعوا المعصوم و قد أختلف أتباعه فقهياً
- ما معني كلام السيد الموسوي
-ما معني الحديث عند الصدوق
- الحديث الاحاد يتحول إلى متواتر إذا لوقى بالقبول !!!!
وأجابة كل هذه الأسئلة موجودة في حوارنا السابق
وقلنا له عندما شرح لنا الحديث وظيفة الأمام خذها من كتبنا المعتبرة
وما أكثر كتب العقائد المعتبرة ومنها كتاب عقائد المظفر
لكن أبو طرقاعة مصر على أن يشرح لنا الحديث
قلنا له رأي عباس الموسوي غير معتبر لأنه غير معمم و جاهل في كثير من الأمور
يقول لا معتبر ...
والان لا يوجد مادة للحوار فقط شخير و نخير
وأنت و أنا قلت و قلنا
وهو يريدني أن أترك الحوار الان بعد أن قال أنه هو من سيترك الحوار
لأني لم أنزل إلى الأسلوب السخيف النسائي في القيل و القال و تجنب التفاصيل و الثرثرة بلا داعى وأجيبه من الاخر
أسخف شئ هو أن تحاور جاهل مسوى روحه فاهم و لما تجهز عليه يلف و يدور
تعليق
-
ألم أقل لك بأن لا تقيس فقهمكم على نصوصنا أو رأي علمائنا
ما لم يفهمه اليونس و عباس الموسوي بأن الأجماع عندنا ليس كالأجماع عندهم
فالأجماع عندنا هو القول الكاشف عن رأي المعصوم و ليس قول الأكثرية كما عند أهل السنة
قلنا لك الأستبصار يحتاج إلى فهم الدين و فهم نصوص القرأن و السنة
و توفيق و تسديد من الله فالله يدخل في رحمته من يشاء
يا عزيزي لماذا الكذب ؟!! عافاك الله منه .
ما لونته لك بالاحمر انا قلته في مشاركتي السابقة !
وعباس الموسوي قاله في مقاله !
اجزم انك لم تقرأ كل كلامي ولم تقرأ كلام السيد عباس الموسوي !!
والا لايقول كلامك هذا عاقل !!
اترجاء رجاء زميل لزميله :
ان تترك الموضوع لغيرك فقد اصبحت عجبا للقراء الكرام ولاتعرف ما تقول وعلى ماذا ترد .
فلا تضيع وقتك ولا تضيع وقتي .
فيبدو ليس لك اهتمام جدي به .
أستشهادك و أستشهاده كله خطأ كما قلت
لأن الأجماع عندنا هو القول الكاشف عن رأي المعصوم لا رأي القدماء
الإجماع المعتمد هو ما كان من المتقدمين كما أقر بذلك أكابر علماء الطائفة ولولا هؤلاء الأكابر لما كان لأحد قبول الإجماع كما قال السيد الخوئي أعلاه. ومن هؤلاء الصدوقين والشيخ المفيد والسيد المرتضى والشيخ الطوسي.
والأولى بيان أن العقيدة تأخذ من القرآن أو السنة المتواترة والعقل ولا سبيل لمعرفة نظر الإمام في العقيدة إلا بالسنة المتواترة لأن الإجماع ما هو إلا عبارة عن ظن أو أن طريقه ظن وفي كلا الحالتين ظن، وضم الظن إلى الظن لا يورث إلا الظن.
ثمة شيء مهم هنا وهو: أنه إذا كان من لوازم النبوة والإمامة الإيمان بالعصمة وهذه الأصول ولوازمها إنما يكون بالعقل فكيف يقال «أجمع علماء تلك الحقبة -حقبة الغيبة الصغرى مثلا- على أن الإمام والنبي معصوم عصمة مطلقة -معصوم عن الخطأ والسهو والنسيان-»!، وإذا كان «العقل حاكمٌ بها» كما قال فما الذي يمثله ويظهره الإجماع!! فإما أن نقول بأن العصمة إنما يتم التوصل إليها بالعقل أو بالإجماع، والقول أنها تكون بالعقل يهدم الكلام الأول وهو الإجماع، والقول بأنه بالإجماع فإثبات إجماع الإمامية على عصمة الإمام دونه خرط القتاد فتنبه.
هل فهمت أم أنسخ لك تعريفنا للأجماع ؟
المشكلة أنه ينسخ الكلام فأذا رديت يقول كذاب
تعليق
-
الخص لكم ما يريد اليونس الوصول إليه
هو يحاول ان يبين لنا ان وجود العصوم لم يمنع الدين من الضلال
ونحن بكل بساطه نرد عليه حجته ونقول : هل وجود النبي صلى الله عليه وآله منع الصحابة من الضلال ؟
فإن قال نعم ارشقناه بأفعال الصحابة وانحرافهم عن الدين
وإن قال لا فالإجابة نفسها والأسباب هي نفس الأسباب
فالدين محفوظ بالشيعة ، فطالما هناك شيعة فالدين محفوظ
لأنها الفرقة الوحيدة التي عملت بوصية رسول الله صلى الله عليه وآله والتي اوصى بعدم ضلال من يتمسك بالثقلين
وأمرنا باتباع الحق وقال الحق مع علي ( عليه السلام )
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إن الدنيا معكوسة منكوسة لذاتها تنغيص ومواهبها تغصيص وعيشها عناء وبقاؤها فناء ، تجمع بطالبها وتزدي راكبها وتخون الواثق بها وتزعج المطمئن إليها ، وإن جمعها إلى انصداع ووصلها إلى انقطاع )تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني
احسنت
ان ارد في الموضوع من اجل رفعه للقارئ الكريم .
انت تقول ان الصحابة انحرفوا .
وهذا تريد به ان تسوغ الخطأ الذي وقع فيه الشيعة .
يعني مخلص كلامك : اذا كان الشيعة على غلط ,فالصحابة اشتهر عنهم الغلط والتحريف وووو .
ماذا يعني هذا :
يعني تساوي الطرفين !!
فدينك انت اعترفت على غلط بقياسك ان الصحابة ايضا بفعلهم كانوا على خطأ .
هل حليت شئ ؟!!
الامر الثاني :
قولك الهلامي ان طالما شيعا موجودين فالدين محفوظ لانهم هم الوحيدين الذين اتبعوا الرسول في وصيته بالتمسك باهل البيت ...كذا
طيب
اذا نفهم من كلامك ان الرسول اضاف قولا على قوله : تمسكوا بمن تبع اهل البيت (الثقل الاصغر ) فمن تمسك بالشيعة الموالين لان تكونوا على ضلال ...
هل هذا قصدك ؟
بعد الاجابة الكريمة افصل لك الجواب على المقياس وعلى ما تحب ويهديك للحق .
تفضل ؟
اما شيخ الطائفة فاني اتركه لضلاله ومحاولة استفزازه لي بدون جدوى .
فهو يرد بدون ان يقرأ ولا يعرف على ماذا يرد !
فقط محاولة استفزاز بكلامه وقوله (نسواني ) .
مع اني طرحت عليه السؤال من جديد !!
فسيكون في قائمة التجاهل والمتروكين والوضاعين الا اذا اجاب على اصل الموضوع وحاور على اصل الموضوع .تعليق
-
اليونس هداك الله انت تفهم ما اشير إليه لأني بينت لك سلفا ان الخلاف لا يعبر عن الضلال
وانت تحاول الجمع بين الخلاف والضلال وتضعهما في خانة واحده وهذا لا يستقيم
ومثالي لاختلاف الصحابة هو لالزامك بالقاعدة التي ذكرتها وليس اقرار مني بما تقول
قولك الهلامي ان طالما شيعا موجودين فالدين محفوظ لانهم هم الوحيدين الذين اتبعوا الرسول في وصيته بالتمسك باهل البيت ...كذا
طيب
اذا نفهم من كلامك ان الرسول اضاف قولا على قوله : تمسكوا بمن تبع اهل البيت (الثقل الاصغر ) فمن تمسك بالشيعة الموالين لان تكونوا على ضلال ...
هل هذا قصدك ؟
لم يكن هذا قصدي بل قصدي مفهوم وهو رد على سؤالك عن حفظ المعصوم للدين ، فالأئمة سلام الله عليهم حفظوا هذا الدين بشيعتهم
هذا المد الشيعي يا يونس بفضل الإمام المعصوم
الإسلام محفوظ بالشيعة
فطالما هناك شيعة في العالم فإن الدين محفوظ
وطالما تسمع صوت الأذان يعلو في ارجاء العالم فإن الدين محفوظ بفضل الإمام المعصوم
فالحسين عليه السلام قدم نفسه واهل بيته قربان لله جل جلاله من اجل الحفاظ على هذا الدين
وقد حقق ما اراد
فاسم الحسين عليه السلام يخيفكم لأنه سفينة النجاة التي حفظت الدين وما زالت تحفظه إلى أن يظهر قائمنا المهدي عليه السلام ويتم نور الله جل جلاله
هل علمت يا يونس كيف استطاع الله جل جلاله حفظ هذا الدين مع سعيكم لخرابه وكثرة عددكم وقلة انصار الأئمة عليهم السلام
أليست هذه معجزة ؟
والله متم نوره ولو كره الكافرون
والآن هات ما عندك
ملاحظه : انا مضطر لاعادة ما اكتب لأن اجاباتي بين السطور ولكنه لا يقرأ !
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( ليصدق تحريك في الشبهات فإن من وقع فيها ارتبك )تعليق
-
=احمد اشكناني]اليونس هداك الله انت تفهم ما اشير إليه لأني بينت لك سلفا ان الخلاف لا يعبر عن الضلال
وانت تحاول الجمع بين الخلاف والضلال وتضعهما في خانة واحده وهذا لا يستقيم
ومثالي لاختلاف الصحابة هو لالزامك بالقاعدة التي ذكرتها وليس اقرار مني بما تقول
احسنت وبارك الله فيك .
هل رايت ؟
عندما لاتكون موتور ولا تسب وتشتم تتكلم بعقلانية وبحق وبأنصاف , اهنيك عليه
اذا انت ترى ان الخلاف لا يعني الضلال .
الان هب اني مخطئ وقلت ان الخلاف هو الضلال وهذا لايستقيم .
فهل نعتبر باقرارك هذا وقولك وردك :
ان خلاف الصحابة الذين اتبعوا النبي الامي هو ليس ضلال ؟!
انا منتظر اقرارك بالحق الذي قلته حتى نتقدم في الاجابة ؟
احسنت مرة ثانية ايها المقر بالحق .لم يكن هذا قصدي بل قصدي مفهوم وهو رد على سؤالك عن حفظ المعصوم للدين ، فالأئمة سلام الله عليهم حفظوا هذا الدين بشيعتهم
هذا المد الشيعي يا يونس بفضل الإمام المعصوم
الإسلام محفوظ بالشيعة
فطالما هناك شيعة في العالم فإن الدين محفوظ
وطالما تسمع صوت الأذان يعلو في ارجاء العالم فإن الدين محفوظ بفضل الإمام المعصوم
فالحسين عليه السلام قدم نفسه واهل بيته قربان لله جل جلاله من اجل الحفاظ على هذا الدين
وقد حقق ما اراد
فاسم الحسين عليه السلام يخيفكم لأنه سفينة النجاة التي حفظت الدين وما زالت تحفظه إلى أن يظهر قائمنا المهدي عليه السلام ويتم نور الله جل جلاله
هل علمت يا يونس كيف استطاع الله جل جلاله حفظ هذا الدين مع سعيكم لخرابه وكثرة عددكم وقلة انصار الأئمة عليهم السلام
أليست هذه معجزة ؟
والله متم نوره ولو كره الكافرون
والآن هات ما عندك
ملاحظه : انا مضطر لاعادة ما اكتب لأن اجاباتي بين السطور ولكنه لا يقرأ !
في مقام استدلالك وقولك :
يكون هذا القول عام شامل لا يختص بحجة قوية يمكن الاستثناء بها للشيعة الامامية
كيف :
فيمكن بقولك هذا ان نحتج نحن اهل السنة والجماعة بنفس المنطق بل نزيد عليه انكم رغم سعيكم وتخريبكم لهذا الدين وسنة رسوله الا ان اعدادنا كثرت وقوت ولله الحمد ولم تستطيعوا هدم الدين بل الله حفظ الدين باهل السنة والجماعة واخلفهم في الارض وغلبوا على من عاداهم .
ما رايك ؟
ولنقول قولك بمسئلة القلة :
فيستطيع الزيدية وهم اقل عددا منكم وكذلك الاسماعيلية وهم اقل عددا من الزيدية فيقولون ان الله حفظ دينهم وبمجرد وجود شيعة اسماعيلية او زيدية لهذا اليوم فهم حفاظ الدين بالرغم من محاربة كل الطوائف لهم بما فيها الشيعة الامامية لهم .
هذا لو استثنينا من المقام الخوارج الاباضية .
فمقام احتجاجك عام لا يفيد في التخصيص والاستثناء , وعليك ايجاد مخرج اقوى لايشترك فيه الطوائف الاخرى ؟
اهلا وسهلا بكل حوار علمي وعقلي ومنطقي مع اليونس 1تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1ان خلاف الصحابة الذين اتبعوا النبي الامي هو ليس ضلال 1 يا ريت يونس يرفض حماقة الوهابية و يستخدم عقله اكثر:
بأن رسول الله صلى الله عليه و اله قال : ( إني مخلّف فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبداً كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) ، قاله رسول الله في عدّة مواطن آخرها قبيل وفاته ، ويعتبر هذا الحديث وصية رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) إلى أمته .
وكذا قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) في يوم غدير خم: ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه الّلهم وال من والاه وعاد من عاداه)، وجمع المسلمين وأخذ منهم البيعة لعليّ (عليه السلام) .
فالصحابة الذين عملوا بوصية رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) والتزموا بالبيعة التي أخذها رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلّم) منهم لعلي (عليه السلام) يوم غدير خم ، فهؤلاء هم الصحابة الذين استقاموا على الطريق السويتعليق
-
صدقني ايها الطيبالمشاركة الأصلية بواسطة S-AL AMINI
عندما تتخلص من حماقتك المورثة عميا ودهما ستعرف الحق ؟
فكلامي في مقام الرد على اخوك احمد اشكاني .
وليس ما اتيت به متعلق بنقطة البحث ولا بالجواب على الرد الذي اورده .
انا هنا صادق مع نفسي في الحوار .
فهل انت صادق مع ربك ؟
بل مع نفسك ؟
اشك في ذلك .
قاعدة في الاستدلال والاحتجاج :
النتائج الصحيحة تدل على صحة المقدمات .
فأنت تأخذ بالمقدمات وتعتبر اي نتائج خاطئة هي صحية !!
وهذا صعب عليك الا اذا تخلصت من المورث واتبعت الحق ولو لنفسك لا لمذهبك .
فهل انت فاعل ؟تعليق
-
طبعا تعلم ان الحماقة ليس في التبعية من الثقلين حيث انهما مانع عن الضلالة و الحماقة كما قال رسول اللهالمشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
فطبعا الحماقة الموروثة في قوم تركوا الثقلين و انقلبوا الى الجاهلية الاولى و ماتوا ميتة الجاهلية او الكفر و النفاق
صار واضح؟تعليق
-
الآن انت تعجبني يا اليونس
وأول مرة اشعر انك متوازن في الحوار
وارجو ان لا يختل فيك هذا التوازن عن قريب
اذا انت ترى ان الخلاف لا يعني الضلال .
الان هب اني مخطئ وقلت ان الخلاف هو الضلال وهذا لايستقيم .
فهل نعتبر باقرارك هذا وقولك وردك :
ان خلاف الصحابة الذين اتبعوا النبي الامي هو ليس ضلال ؟!
انا منتظر اقرارك بالحق الذي قلته حتى نتقدم في الاجابة ؟
نعم يا اليونس نحن نقر بالحق ومن ينكر الحق
اقر لك ان ما ذكرته صحيح
خلاف الصحابة ليس ضلال
فالصحابة بشر يصيبون ويخطؤون
ونحن لا يحق لنا البحث عن اخطاء الصحابة لأنهم معرضون للخطأ
أليس كذلك يا اليونس
هل يعجبك كلامي إلى هنا
اكيد يعجبك
ولكن
وألان ندخل في ال ( ولكن )
هنا استثناء
فالخلاف بين الصحابة لا اشكال فيه
أما
.
.
.
.
خلافهم مع رسول الله صلى الله عليه وآله فيه اشكال
فالخلاف بينهم حسابه ( يسير )
أماخلافهم مع رسول الله صلى الله عليه وآله فحسابه ( عسير )
ولو كان خلافهم مع الرسول صلى الله عليه وآله في لحظة غفله فندموا وتابوا ورجعوا إلى الحق فالله جل جلاله واسع المغفره
أما لو لم يتوبوا ويرجعوا للحق فإنهم سيقعون في ( الضلال )
هل تعارضني يا اليونس فيما قلت ؟
احسنت مرة ثانية ايها المقر بالحق .
في مقام استدلالك وقولك :
يكون هذا القول عام شامل لا يختص بحجة قوية يمكن الاستثناء بها للشيعة الامامية
كيف :
فيمكن بقولك هذا ان نحتج نحن اهل السنة والجماعة بنفس المنطق بل نزيد عليه انكم رغم سعيكم وتخريبكم لهذا الدين وسنة رسوله الا ان اعدادنا كثرت وقوت ولله الحمد ولم تستطيعوا هدم الدين بل الله حفظ الدين باهل السنة والجماعة واخلفهم في الارض وغلبوا على من عاداهم .
ما رايك ؟
ولنقول قولك بمسئلة القلة :
فيستطيع الزيدية وهم اقل عددا منكم وكذلك الاسماعيلية وهم اقل عددا من الزيدية فيقولون ان الله حفظ دينهم وبمجرد وجود شيعة اسماعيلية او زيدية لهذا اليوم فهم حفاظ الدين بالرغم من محاربة كل الطوائف لهم بما فيها الشيعة الامامية لهم .
هذا لو استثنينا من المقام الخوارج الاباضية .
فمقام احتجاجك عام لا يفيد في التخصيص والاستثناء , وعليك ايجاد مخرج اقوى لايشترك فيه الطوائف الاخرى ؟
اهلا وسهلا بكل حوار علمي وعقلي ومنطقي مع اليونس 1
استدلالك منطقي جدا
وطلبك مقبول
و ( التخصيص ) موجود
التخصيص الأول :
( حديث الثقلين )
وهو حديث صحيح متفق عليه
وفيها يأمرنا الرسول صلى الله عليه وآله الذي لا ينطق عن الهوى أن نتمسك بالقرآن والعترة
والتمسك يعني الاتباع بقرينة القرآن
فالتمسك بالقرآن يعني اتباعه والعمل بما فيه
وكذلك العترة ، باتباعهم والعمل بأقوالهم
والآن من هم العترة ؟
نعم هناك اختلاف وقع بيننا في مفهوم اهل البيت وعترة النبي صلى الله عليه وآله في حديث الثقلين
ولكننا اتفقنا ان حديث الثقلين لا يشمل الصحابة ولا يشمل الخلفاء
فمن هم اذن هؤلاء الذين أُمرنا بالتمسك بهم
انهم اثنى عشر خليفه ، والعدد لم نختلف فيه
واختلفنا في اسمائهم
الشيعة الإمامية ثبت لديهم بالتواتر اسماء الخلفاء الاثنى عشر
اما اهل السنة فهم إلى الآن حيارى لا يعلمون من هم ؟
لماذا ؟
لأنهم اخفوا اسمائهم
اما الشيعة الإمامية لم يخفوها واظهروها
فعلمنا من هم هؤلاء الخلفاء عن طريق احاديث العترة الطاهرة
فاتبعناهم ونجينا من الضلال
اما غيرنا من الفرق الاسلامية فإنهم إلى الآن حيارى ويبحثون عنهم
وهذا دليل على اننا الفرقة الوحيدة التي اتبعت وصية النبي صلى الله عليه وآله
أما التخصيص الثاني :
فهو فقط بيننا وبينكم لأن التخصيص الأول يشمل جميع الفرق بلا استثناء
وهذا التخصيص هو في قول الرسول صلى الله عليه وآله ( علي مع الحق )
لماذا خصه الرسول صلى الله عليه وآله ؟
فجميع الخلفاء يجب ان يكونوا مع الحق
لماذا هذا التخصيص ؟
حتى نتبعه ونخالف من خالفه
فمن عمل بهذا الحديث نحن ام انتم ؟
بالطبع نحن
لماذا ؟
لأن من لم يكن على الحق فهو على ضلال
ومن خالف الحق يصبح ضالا
ولا يكون متأولاً مجتهداً مأجور !!!
هذا معنى قوله ( علي مع الحق )
ولكن من منا خالف هذا القول نحن ام انتم
بل انتم
لماذا ؟
لأنك قلتم ان من خالف الحق مُحق !!
قلتم ان عائشة محقه
ومعاوية محق
وكل من قاتل علي عليه السلام محق
فقلبتم الحق إلى الباطل والباطل إلى الحق
هنا علمنا انكم ابتعدتم عن الحق ومن يبتعد عن الحق يصبح ( ضالاً )
ويكفيك هذا الاستدلال
عن امير المؤمنين عليه السلام : ( أقبح من العيّ الزيادة على المنطق عن موضع الحاجة )تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة S-AL AMINI
صار واضح عن الحماقة
الان اثبت لي انكم اتبعتم الثقلين ؟!
عندك مئة سنة حتى تثبت !
اهلا وسهلاتعليق
-
احسنت كلامك جيد .=احمد اشكناني]الآن انت تعجبني يا اليونس
وأول مرة اشعر انك متوازن في الحوار
وارجو ان لا يختل فيك هذا التوازن عن قريب
نعم يا اليونس نحن نقر بالحق ومن ينكر الحق
اقر لك ان ما ذكرته صحيح
خلاف الصحابة ليس ضلال
فالصحابة بشر يصيبون ويخطؤون
ونحن لا يحق لنا البحث عن اخطاء الصحابة لأنهم معرضون للخطأ
أليس كذلك يا اليونس
هل يعجبك كلامي إلى هنا
اكيد يعجبك
اما اخطاء الصحابة فانا لاامانع من البحث عنها ففي ذلك نصل الى الحق والصواب في بعض الاحكام والاجتهادات مثلا .
ولكن
وألان ندخل في ال ( ولكن )
هنا استثناء
فالخلاف بين الصحابة لا اشكال فيه
أما
خلافهم مع رسول الله صلى الله عليه وآله فيه اشكال
فالخلاف بينهم حسابه ( يسير )
أماخلافهم مع رسول الله صلى الله عليه وآله فحسابه ( عسير )
ولو كان خلافهم مع الرسول صلى الله عليه وآله في لحظة غفله فندموا وتابوا ورجعوا إلى الحق فالله جل جلاله واسع المغفره
أما لو لم يتوبوا ويرجعوا للحق فإنهم سيقعون في ( الضلال )
هل تعارضني يا اليونس فيما قلت ؟
لا اعترض على الفكرة واعترض على الواقع من حيث تقريرك وفهمك للاختلاف .
فنحن نعتقد اختلافهم واقع من عدم استيعابهم للامر والحكم لما الفوه في الجاهلية وتعودوا عليه وليس عدم تصديق ,
خذ مثلا في صلح الحديبية فالصحابة لم يمتثلوا لامر النبي في حلق رؤسهم بما فيهم علي بن ابي طالب حتى اشارت عليه ام سلمة بان يحلق راسه ويسوق الهدي فلما راوه حالق الراس تقاتلوا حتى كاد يذبح احدهم الاخر .
خذ مثلا امر اخر : علي بن ابي طالب لم يرضى ان يمحي كلمة رسول الله من الكتاب كما امره النبي وهذا نابع من اجتهاده وعدم استطاعته ان يمحي هذه الكلمة العظيمة فلم خلاف مع الرسول نابع من عصيانه بل لم تسوغ له نفسه .
خذ مثلا امر اخر : في غزوة تبوك اعترض علي
على النبي ان يتركه مع الصبيان والعجز والمنافقين والقاعدين وهو البطل الهصور والفارس الشجاع , فلم يمتثل للنبي بالرغم من قوله اما ان ابقى انا او انت , لكونه يريد الشهادة والقتال وهي عنده بأجتهاده افضل واحسن من القعود في المدينة مع هؤلاء , حتى بين له النبي ان بقائه لا يفرق عن بقاء هارون في قومه فهو بمنزلة هارون من موسى في هذا الامر الذي امره فيه , فتيقن واستوعب الامر حتى يرى غبار نعليه امامه كما يقول الراوي لتنفيذ الامر .
وهناك حالات كثيرة للصحابة ولكن بينت لك اقرب واحد تقولون انكم تتبعونه وتوالونه وهي في كتبنا ونحن لاننكرها فلم اذكرها لك لاحتج بها عليك ولكن لابين لك مفهومنا لما تعنيه .
وبالجملة فان علي وغيره من الصحابة بالرغم مما تقول فهم صادقين مؤمنين لا يكذبون على الله ورسوله .
نعم ولكنك لم تحل شئ للاسف !استدلالك منطقي جدا
وطلبك مقبول
و ( التخصيص ) موجود
التخصيص الأول :
( حديث الثقلين )
وهو حديث صحيح متفق عليه
وفيها يأمرنا الرسول صلى الله عليه وآله الذي لا ينطق عن الهوى أن نتمسك بالقرآن والعترة
والتمسك يعني الاتباع بقرينة القرآن
فالتمسك بالقرآن يعني اتباعه والعمل بما فيه
وكذلك العترة ، باتباعهم والعمل بأقوالهم
والآن من هم العترة ؟
نعم هناك اختلاف وقع بيننا في مفهوم اهل البيت وعترة النبي صلى الله عليه وآله في حديث الثقلين
ولكننا اتفقنا ان حديث الثقلين لا يشمل الصحابة ولا يشمل الخلفاء
فمن هم اذن هؤلاء الذين أُمرنا بالتمسك بهم
انهم اثنى عشر خليفه ، والعدد لم نختلف فيه
واختلفنا في اسمائهم
الشيعة الإمامية ثبت لديهم بالتواتر اسماء الخلفاء الاثنى عشر
اما اهل السنة فهم إلى الآن حيارى لا يعلمون من هم ؟
لماذا ؟
لأنهم اخفوا اسمائهم
اما الشيعة الإمامية لم يخفوها واظهروها
فعلمنا من هم هؤلاء الخلفاء عن طريق احاديث العترة الطاهرة
فاتبعناهم ونجينا من الضلال
اما غيرنا من الفرق الاسلامية فإنهم إلى الآن حيارى ويبحثون عنهم
وهذا دليل على اننا الفرقة الوحيدة التي اتبعت وصية النبي صلى الله عليه وآله
أما التخصيص الثاني :
فهو فقط بيننا وبينكم لأن التخصيص الأول يشمل جميع الفرق بلا استثناء
وهذا التخصيص هو في قول الرسول صلى الله عليه وآله ( علي مع الحق )
لماذا خصه الرسول صلى الله عليه وآله ؟
فجميع الخلفاء يجب ان يكونوا مع الحق
لماذا هذا التخصيص ؟
حتى نتبعه ونخالف من خالفه
فمن عمل بهذا الحديث نحن ام انتم ؟
بالطبع نحن
لماذا ؟
لأن من لم يكن على الحق فهو على ضلال
ومن خالف الحق يصبح ضالا
ولا يكون متأولاً مجتهداً مأجور !!!
هذا معنى قوله ( علي مع الحق )
ولكن من منا خالف هذا القول نحن ام انتم
بل انتم
لماذا ؟
لأنك قلتم ان من خالف الحق مُحق !!
قلتم ان عائشة محقه
ومعاوية محق
وكل من قاتل علي عليه السلام محق
فقلبتم الحق إلى الباطل والباطل إلى الحق
هنا علمنا انكم ابتعدتم عن الحق ومن يبتعد عن الحق يصبح ( ضالاً )
ويكفيك هذا الاستدلال
فالزيدية يفهمون نفس فهمكم وهم اقل عددا منكم .
والاسماعيلية يقولون نفس قولكم وهم اقل عددا منكم ومن الزيدية .
وهكذا ظهرت طوائف شيعية امامية اخرى كما تعرف تقول نفس قولكم ومنهم الاحسائية واتباع الحسني صاحب جند السماء واليماني وغيرهم .
ناهيك عن المرجعيات المقلدة مثل علي الامين اليوم وغيره .
فعرفنا ان هذا الامر لا يعني شئ بانكم تمسكتم بالثقلين !
مع ان طوائف الاخبارية الامامية الشيعية الجعفرية امس واليوم تقول ان الثقل الاكبر محرف !!
اذا هذا لايعني ان الشيعة وجودهم يمنع من الضلال .
ولا يعني ان كل من يقول بقول التمسك بالثقلين كمقولة يعصمك من الضلال .
فاذن يجب ان يكون مصدر واضح ونصي يطبق به هذه المقولة حتى لايمنعك من الضلال .
وهذا غير موجود !
لانك كيف تثبت اليوم انك متمسك بالعترة المعصومة عندكم وهو فقط واحد وهو غائب عنك والقران لاتتمسك به لكونك تعتقد ان فهمه لا يكون الا بالعترة المعصومة !
ومن نقل تفسيرهم لم يكن معصوم وربما اضاف او نسى او سهى او اخطأ في نقله فهو ليس معصوم .
فلماذا اوجبتم امام معصوم لكم والدين نقل عن طريق غير معصوم ؟
مع ورود احاديث صحيحة عند الفقهاء ولكنها متعارضة ولم ترجح الا بالرجوع الى عمل الاصحاب بأحدهما دون الاخر .
فتفضل بين لنا ؟
-----------
انا ما زلت اقول لكم اتركوا الصحابة وبينوا صحة مذهبكم ودينكم بنفسكم ؟
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق