إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حديث الـ12امير او خليفة لاينطبق على ائمة الشيعة الـ12

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الاخ حيدر كرار قولك :

    1-الا تكفيكم آية التطهير .فهل نزلت هذه الاية في خلفائك حتى تقول بافضليتهم ؟
    2- معاني الرجس في اللغة هي (الرجس =القَذَر والشىء القَذر والفعل القبيح واللعنة والكفر والعذاب )
    فكيف يكون خلفائك اللذين فيهم هذه المعاني للرجس هم افضل من اهل البيت ؟
    ام جعلت خلفائك من اهل البيت وعلي واولاده ليس من اهل البيت ؟

    اذهاب الرجس في القران ليس خاصا باهل بيت النبي بل هو شامل لكل اهل بدر لقوله تعالى الصريح :

    {إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِّنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُم مِّن السَّمَاء مَاء لِّيُطَهِّرَكُم بِهِ وَيُذْهِبَ عَنكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ وَلِيَرْبِطَ عَلَى قُلُوبِكُمْ وَيُثَبِّتَ بِهِ الأَقْدَامَ }الأنفال11

    الاخ حيدر كرار قولك :
    {بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ }النحل44
    {وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }النحل64
    اذا كنت تؤمن بهذه الآيات فكيف تعتقد بان النبي لم يبين االخلفاءالاثني عشر ؟
    اليس قولكم بان النبي لم يبين الخلفاء... هو مخالف لهذه الآيات ؟


    احاديث الـ 12 واسمائهم ليست من العقائد التى انزلها الله على الرسول وبالتالي لايشترط بالرسول ان يعرف لنا اسماء الـ 12 امير الذين في زمانهم عزة الاسلام ومنعته
    لان معرفتهم سواء مع عدم معرفتهم لاتضر ولا تنفع لذلك رسول الله وصفهم باستخدام الفاظ نكرة غير معرفة لعدم وجود الحاجة لمعرفتهم


    الاخ حيدر كرار قولك
    امّا هذه فعليكم لاعلينا ؟ لأنكم تستشكلون علينا ب ( كيف يكون اماماً وهو لم يحكم ) ؟

    نحن لا نستشكل عليكم جعلكم لهم ائمة لانهم هم بالفعل ائمة هدى كما هي امامة الشافعي وابن حنبل ومالك وابن تيمية وابن كثير وابو حنيفة
    فالامامة نحن نثبتها لهم
    لكننا نستشكل عليكم تسميتهم بالخلفاء لمجرد انهم ائمة
    فاستشكالنا ان ائمتكم لا هم امراء للمؤمنين ولا هم خلفاء وبالتالي هم غير معنيين بحديث الرسول حول حديث الـ 12
    وبالتالي كون ان طالوت كان ملكا وهو غير معصوم بوجود نبي معصوم لكنه ليس الحاكم هو حجة عليكم وليس لكم لانكم اشترطتم ان يكون الحاكم والخليفة معصومين بينما طالوت كان خليفة وهو غير معصوم والمعصوم معه يعيش في ملكه

    الاخ حيدر كرار قولك

    وهذه ايضاً عليكم لا علينا ؟
    لاننا نعتقد بان مقام ومنزلة النّبوّة باقية ومحفوظة للأنبياء وان لم يكونوا حكّاماً لأن الحكم جزء من مهامهم وليس هو الأصل او الهدف الرئيسي من بعثتهم .
    وهذا ما نقوله ايضاً في مقام الامامة لاهل البيت عليهم السلام


    كيف يكون الحكم جزء من مقام النبوة والله سبحانه حكم لطالوت بالحكم مع وجود النبي فهذا يكون مع النبي الحاكم فقط وليس هو فرض في كل نبي
    بمعنى انه فقط النبي الذي يجعله الله حاكما يكون حاكطما او خليفة لكن عنوان الحكم لايكون جزءا من مقام نبوته بل يكون عنوان خارج عن معنى النبوة لكنه مضافا اليها
    وبالتالي فان الائمة ادا اختارت خليفة لنفسها مع وجود معصوم (كفرضية )تكون الامة قد وافقت شرع الله باختيار غير المعصوم مع وجود المعصوم
    وبالتالي ائمتكم وان افترضنا انهم معصومين فهم غير مشمولين بحديث رسول الله حول الـ12 امير وخليفة لانهم ماكانوا خلفاء ولا امراء بل كان الامراء غيرهم
    .

    تعليق


    • يقول المثل اكذب اكذب فاكذب حتى يصدقك الناس ثم اكذب فاكذب فاكذب حتى تصدق نفسك
      لقد أجاب الكثير عن إشكالك ومن بينه نحن ولكن أنت يا إما أعمى لا ترى ويا إما ترى وتكذب وعلى كلا الحالتين هذه من صفات الكافرين والفاسقين والمنافقين وللأسف فإن الرد الموجود في صلب الموضوع تتجاوزه وأما ما هو خارج الموضوع ترد عليه مدعيا كاذبا قائلا اين جوابكم على سؤالي فهذا أصبح مراء وليس البحث عن الحق فإن كنت أصبحت في العمر أربعينيا فهو العمر الذي يجب أن يكتمل فيك فكرك ولكن للأسف لقد اكتمل الزهايمر عندك حتى أصبحت عاجز وعجوز عن طلب الحق محجوز ولا تظنن أنك تضر الله في ذلك بل تضر نفسك التي حرمتها من نعمة الولاية وحرمتها من قبول الحق في أكثر من مشاركة من عدة اعضاء وهذه واحدة ممن أهملتها لي وهي ليست فقط اجابة على سؤالك بل هي كفيلة لتحويل موضوعك لمصلحة التشيع ومشاركتي ستقف مع كثير من المشاركات لمخاصمتك امام الله لأنها بنيت على الحجة والعقل وذلك اليوم سيعض الظالم على يديه ليقول يا ليتني كنت ترابا وهذه اعادة لعل فيها لك افادة ولا اظن



      اولاً اسجل اعجاب بردود الأخوة الموالين وعلى رأسهم الأخت أم غفران والأخ المختار الشيعي الذي تجاهل العضو المتمرد كمال مداخلة الاخ المختار الشيعي القيمة وبعض من ردود الأخت أم غفران المفحمة ومداخلتي لن ينفع فيها جلب الروايات لأن العضو كمال أغمض عينه عنها وهو يردد هذا ضعيف وذلك أضعف وحتى لو لم يسمع بالراوي فأفضل دفاع لفك الحصار استعمال كلمة ضعيف مما يساعد على القاء غيوم لحجب نور الشمس ولكن الشمس لا تحجب الغيوم بركتها لأنها أقوى من الظلام وأشد من الغيوم .
      ثانياً : أضحكني تحليله وهو المولود عام 71 وكأنه مولود في عام 2005 لأن قفزاته عن بعض المشاركات طريقة المتفلسفين الذين يقولون أنا موجود إذن أنا أفكر ولكن لم يعلم بأن الجماد والحيوان موجودين ولكن لا تفكير لديهما ولعل من يظن بأنه من يكتب آخر مشاركة هو من سيربح الموضوع فيكون موهوم لأننا نحن نقول اننا نفكر اذن اننا موجودين ولا ادري لعل كمال يريد ان ينافس السيد الخوئي في مجال علم الرجال حتى اصبح اكثر من ضعفهم كمال اوثقهم الخوئي وخلط بين ابان بن تغلب وغيره ليقول للآخرين أنا مراوغ لا محاور .
      ثالثا فالندخل في صلب الموضوع
      ( خليفة - امير - رجل )
      في هذا المجال لا خلاف بين العبارات الثلاثة فالرجل قد يكون امير وقد يكون خليفة هذا بغض النظر عن ان الحديث من كتب المخالفين اذن لنشرح المعنى
      فكلمة رجل لا خلاف عليها اعتقد وهي لتحديد جنس الخلفاء .
      وأما أمير فعبارتها اوضح وبما أن عبارة امير لم تلحقها عبارة المؤمنين والتي لا تصح الا للإمام علي فيكون كل امام هو أمير على قومه وحتى لا يحاسبنا كمال على كل كلمة من دون أن يفهمها فإن هناك حديث يقول ان كنتم اثنان فأمِّروا احدكم على الآخر فالأئمة لا شك بأن قومهم الذين كانوا يوالوهم قد أمروا اهل البيت عليهم فلا مانع اذن ان يكونوا امراء على قومهم او زمانهم او مؤمني زمانهم فتكون الأمرة هنا محددة في مكان وزمان بينما امير المؤمنين يكون أميرا للمؤمنين في كل زمان ومكان لعموميتها وشموليتها ونكون حلينا اللغز الثاني الذي احتار منه كمال .
      وأما عبارة خليفة فهي أسهل مما قبلها
      فنسأل كمال اولا ما معنى خليفة ؟
      فالخليفة هو الذي يخلف ولا يعني كما توهم كمال انه يجب ان يكون حاكما فعليا لديه دولة او جيش او غير ذلك
      فالنقرأ هذا الحديث أخرج الترمذي في جامعه بسنده المتصل عن أبي ذر أنه أخذ بحلقة باب الكعبة فقال : إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله يقول : اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله ، وعترتي فانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما .
      وهنا قال فانظروا كيف تخلفوني فيهما فنسأل كمال كيف يكون الكتاب خليفة ولم يكن حاكما او قائدا عسكريا او غيره فمعنى الخلافة للنبي ليست بالضروري أن تكون للإنسان فقد تكون للكتاب فيكون الكتاب خليفة للنبي من دون أن يمتلك دولة وجيش او ان يكون له لسان ليتكلم وهذا الخليفة رافقه خليفة آخر ألا وهو العترة فتكون الصورة اتضحت لنا بأن المقصود من اثنا عشر خليفة انهم من العترة لأن النبي اشار بذلك بل اشار بحديث اخر صحيح بقوله : إني مخلف فيكم الثقلين ، كتاب الله وعترتي .
      وهنا استعمل كلمة مخلف اي يعني هما خليفة النبي فيكون من الملزم ان يكون هؤلاء الأئمة من عترة النبي لتأكيد حديث الثقلين بذلك .
      رابعا : الحديث الذي يقول : لا يزال هذا الدين عزيزا منيعا إلى اثني عشر خليفة . فقال كلمة صمنيها الناس ، فقلت لأبي : ما قال ؟ قال : كلهم من قريش .
      هنا للأسف لم يقرأ كمال الرواية بتروي وبعقله بل قرأها بعصبيته وغريزته وهو يحملها الينا ظنا منه ان اتانا بكنز علي بابا .
      فعبارة لا يزال هي بمعنى سيبقى ويستمر هذا الدين عزيز طالما هناك وجود للأئمة الإثنا عشر يعني علة عزة هذا الدين هؤلاء الأئمة اذن بغض النظر ان النبي لا يذكر كما يدعي كمال اسماء من هم سبب لعزة هذا الدين وهو يعجز ان يذكرهم ايضا ولكن لتخفيف الخناق عليه نسأله سؤال ؟؟؟؟؟
      اذا كانوا هؤلاء الأئمة هم العلة لعزة الدين فنسأل مثلا عن يزيد الذي رمى الكعبة والذي قتل الاف الصحابة والتابعين والنساء في المدينة والذي قتل ريحانة رسول الله الامام الحسين سيد شباب اهل الجنة فأين عز الاسلام في ذلك فإن قال كمال بأن يزيد غير محسوب على الاثنا عشر اماما اقول له هنا النبي يقول ( لا يزال هذا الدين عزيزا منيعا ) يعني من دون توقف ومع الاستمرارية وهذا يؤكد انه لا توقف لأن في حال وجود فراغ زمني بين امام وإمام فهذا سيكون كافيا لأن لا يكون هذا الدين عزيزا منيعا اذن العلة بأن يكون الأئمة موجوين لكي يبقى الدين عزيزا منيعا وإن فقدت العلة فقد المعلول وهنا قال النبي (لا يزال هذا الدين عزيزا منيعا ) اذن هذه الاستمرارية تقتضي ان لا يكون هناك اي فاصل زمني بين امامين لكي يستمر هذا الدين عزيزا منيعا فإن اسقطتم يزيد اسقطتم هذه الاستمرارية ولكن لو افترضنا ان هناك فاصل زمني وإن كان هذا يضرب الرواية ولكن سنفترض افتراض تعجيزي فالعضو كمال قال ان الامام المهدي ليس من ضمن الأئمة الإثنا عشر والتي ذكرتهم الرواية طيب حسنا لو افترضنا بأن هذا الدين لن يكون من بعد الأئمة الاثنا عشر عزيزا فالسؤال هنا بأن كمال سينكر بأن الامام المهدي مجيئه سيكون لإعزاز الدين فإن كان إعزاز الدين ينتهي عند الامام الثاني عشر فعلى ضوئها لن يكون مجيء الامام المهدي لإعزاز الدين وإلا الرواية حددت اثنا عشر اماما وبإنتهائهم حسب نظرية كمال لن يعود الدين عزيزا وإلا حاشا لرسول الله ان ينسى اماما هو المهدي سيعز الدين ولا يذكر دوره في اعزاز الدين وهنا سيقع كمال بين خيارين وكلاهما مر كالحنظل عليه وهما :
      أ - اما يؤمن بأن الأئمة سلسلة متواصلة تاريخيا وآخرهم الإمام المهدي ويكون عز الدين على دوره وبهذا يؤمن الشيعة فقط
      ب - وإما سيؤمن كمال بأنه ليس من الضروري أن يكون هناك صلة زمنية ولكنه من المفترض عليه بهذا الاعتقاد ان يدخل الامام المهدي بآخر الأئمة لأنه سيكون وجوده فيه عز للدين لأن النبي يذكر هؤلاء فقط بأنهم عز للدين ومن المفترض ان يكون الامام المهدي احدهم وبذلك يفقد كمال معنى المبنى هذا لأنه سيعني بأن الدين عزيز لو حتى لم يتواصل امام مع اخر مما يؤدي الى ان تفقد الرواية معناها وجعلها في محور الأهواء الشخصية وبذلك يكون كمال طعن بالرواية في المعنى والمدلول ونلفت النظر لكي لا ننسى بأن عبارة (لا يزال هذا الدين عزيزا منيعا ) لا تعني الحكم والانتصارات العسكرية كما يتوهم البعض بل هنا أطلق الله العزة على النبي والمؤمنين رغم أن هناك معارك خسرها المسلمون كمعركة أحد وإن الله يقول العزة لله ولرسوله وللمؤمنيين
      فهل يستطيع أن يتهم كمال بأن النبي في معركة أحد لم يكن عزيزا اذا كان بنظره العزة تؤخذ بسبب الانتصارات العسكرية فعزة الدين في وجود النبي وأهل بيته الذين ذقوا العلم ذقا وكانوا بهذا العلم هم ملاذ وحماة الدين ومن اعزه
      الله بعلمهم وليس بذبحهم للناس ويكفي ان عمر كان يحتاج لعلم الإمام علي حتى قال لا ابقاني الله لمعضلة ليس فيها ابا الحسن وقال لولا علي لهلك عمر فهذا هو العز الحقيقي للإسلام .

      تعليق


      • ليسأل نفسه عن قول الخليفة الثاني عن خلافة ابي بكر
        كانت بيعته فلتة وقانا الله شرها
        اوقول ام المؤمنين عائشة رض
        اقتلوا نعثل فقد كفر
        مامعناهما؟ ارجو الرد منه شخصيا

        تعليق


        • حديث الـ12امير او خليفة لاينطبق على ائمة الشيعة الـ12

          المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
          الاخ حيدر كرار قولك :
          اذهاب الرجس في القران ليس خاصا باهل بيت النبي بل هو شامل لكل اهل بدر لقوله تعالى الصريح :

          {إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِّنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُم مِّن السَّمَاء مَاء لِّيُطَهِّرَكُم بِهِ وَيُذْهِبَ عَنكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ وَلِيَرْبِطَ عَلَى قُلُوبِكُمْ وَيُثَبِّتَ بِهِ الأَقْدَامَ }الأنفال11
          .................................................. .................................................. ................
          هنا اذهب عنهم رجز الشيطان اي .. وسوسة الشيطان( فقط ) وفي قضية الماء في معركة بدر والقصة معروفة.
          اما في آية التطهير فان الله طهرهم من مطلق الرجس( بكافة معانيه ).
          ولم يحدده برجز ( وسوسة )الشيطان فقط

          لاتعمل بالقياس على هواك ومزاجك الخاص ؟



          الاخ حيدر كرار قولك :


          احاديث الـ 12 واسمائهم ليست من العقائد التى انزلها الله على الرسول وبالتالي لايشترط بالرسول ان يعرف لنا اسماء الـ 12 امير الذين في زمانهم عزة الاسلام ومنعته
          لان معرفتهم سواء مع عدم معرفتهم لاتضر ولا تنفع لذلك رسول الله وصفهم باستخدام الفاظ نكرة غير معرفة لعدم وجود الحاجة لمعرفتهم
          .................................................. ............
          مجرد لغو .....ترمون النبي بالعبثية من حيث لا تشعرون....
          تمعن في كلامك جيدا ... وانظر في معناه...
          يا اخي..
          حتى الانسان العادي اذا اراد ان يخلف مكانه احد من اولاده او الناس ليقوم مقامه في امر دنيوي فانه لايذهب حتى يسمّي من يخلفه في القيام بهذا الامر ... فكيف بالنبي والامر هو خلافة المسلمين ...

          فلنضع العواطف وكافة الاسماء على جانب لفترة قصيرة...
          ولنفكر بنعمة العقل... هل لحديث النبي معنى بدون تعيين من هم هؤلاء الخلفاء ؟
          ولماذا حدّث الناس بموضوع الخلافة اذا لم يكن فيه فائدة للمسلمين المفروض بالنبي الاّ يتحدث بهذا الموضوع من الاصل لان ليس له فائدة وحسب كلامكم ؟
          وهل حقاً معرفتهم وعدمها سواء ...وكذلك لا تضر ولا تنفع حسب كلامكم ؟

          لا حول ولا قوة الا بالله


          الاخ حيدر كرار قولك

          نحن لا نستشكل عليكم جعلكم لهم ائمة لانهم هم بالفعل ائمة هدى كما هي امامة الشافعي وابن حنبل ومالك وابن تيمية وابن كثير وابو حنيفة
          فالامامة نحن نثبتها لهم
          لكننا نستشكل عليكم تسميتهم بالخلفاء لمجرد انهم ائمة
          ليس نحن من نسميهم خلفاء بل الله ورسوله... الم تقرا هذا...

          - إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض، وعترتي أهل بيتي، و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض
          الراوي: زيد بن ثابت المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 2631
          خلاصة حكم المحدث: صحيح


          فاستشكالنا ان ائمتكم لا هم امراء للمؤمنين ولا هم خلفاء وبالتالي هم غير معنيين بحديث الرسول حول حديث الـ 12
          ولماذا تستشكلون على ائمتنا.... الم تقول بان معرفتهم وعدمها سواء ..وليس فيها منفعه ولا مضرّه
          وائمتنا ونحن نريد السلامة من السنتكم
          وللعلم.... هناك ثلاثة من ائمتنا كانو خلفاء قبلهم كانوا امراءالسقيفة وبيعة الفلته وبعدهم امراء من احفاد آكلة كبد عم الرسول


          وبالتالي كون ان طالوت كان ملكا وهو غير معصوم بوجود نبي معصوم لكنه ليس الحاكم هو حجة عليكم وليس لكم لانكم اشترطتم ان يكون الحاكم والخليفة معصومين بينما طالوت كان خليفة وهو غير معصوم والمعصوم معه يعيش في ملكه

          لكل نبي تكليفه الخاص به وحسب ارادة الله
          المهم ان الانبياء هم خلفاء الله في الارض وهم معصومين سواء حكموا بارادة الله ام لم يحكموا بمنع الظالمين لهم .

          الاخ حيدر كرار قولك



          [FONT=DecoType Naskh]كيف يكون الحكم جزء من مقام النبوة والله سبحانه حكم لطالوت بالحكم مع وجود النبي فهذا يكون مع النبي الحاكم فقط وليس هو فرض في كل نبي [/FONT

          بمعنى انه فقط النبي الذي يجعله الله حاكما يكون حاكطما او خليفة لكن عنوان الحكم لايكون جزءا من مقام نبوته بل يكون عنوان خارج عن معنى النبوة لكنه مضافا اليها
          لم اقل جزء من مقام النبوة بل جزء من مهامه
          وانتم لاتعرفوا من معنى الخليفة الا الحكم
          ونحن نعني به هذا المقام الذي جعله الله لأدم وعلّمه الاسماء كلّها

          وبالتالي فان الائمة ادا اختارت خليفة لنفسها مع وجود معصوم (كفرضية )تكون الامة قد وافقت شرع الله باختيار غير المعصوم مع وجود المعصوم
          وبالتالي ائمتكم وان افترضنا انهم معصومين فهم غير مشمولين بحديث رسول الله حول الـ12 امير وخليفة لانهم ماكانوا خلفاء ولا امراء بل كان الامراء غيرهم
          .
          تعساً لتلك الامة التي تفضل غير المعصوم على المعصوم (ما فائدة المعصوم اذن تتفرج عليه الامة وتتبرك به فقط )

          تعليق


          • اترك المعصومين غير الأمام علي عليه الصلاة والسلام

            الحمد لله
            والصلاة والسلام على محمد وآل محمد
            لابد لوجود رابط بين الأرض والسماء وهذا الرابط يجب ان يكون ناطقاوهذا ما وصف به الرسول عليا
            بأنه القرآن الناطق فهل يعترف به هذا الأخ المحاور بجدل.
            فأن كان اعترافه حقيقا كان الأجدر به ان يتبع هذا الناطق لااتباع غيره.
            واطلب منه ان يبين المتفق عليه من احاديث النبي التي جاءت بحق القرآن الناطق ( علي بن ابي طالب ) وأوكد على المتفق عليه من الطرفين الشيعي والسني ويقارنها بأحاديثهمع غيره من الصحابة جميعهم ثم بعد ذلك يحاور الآخرين في باقي المعصومين .
            والسلام على من اتبع الهدى
            محمدالحسني

            تعليق

            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
            حفظ-تلقائي
            x

            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

            صورة التسجيل تحديث الصورة

            اقرأ في منتديات يا حسين

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
            ردود 2
            12 مشاهدات
            0 معجبون
            آخر مشاركة ibrahim aly awaly
            بواسطة ibrahim aly awaly
             
            يعمل...
            X