إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مناقشة التجسيم في الساق بعد وضعها في النار

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    أنتم على أي أساس تبنون عقائدكم ؟؟!! ما هو مرجعكم في معرفة الله ؟؟!!


    سؤال غريب ...

    ورد عن أئمتنا ع ( بنا عُرف الله... نحن الأدلاء على الله)

    وكذلك ( نحن الأعراف الذين لا يعرف الله إلا بسبيل معرفتنا)




    يا نفيس حسبنا كتاب الله كلمة قالها ضال ظن نفسه من عترة النبي ص الراسخون في العلم


    ما أسهل أن آخذ بحرفية القرآن حين قال ( جاء ربك )



    لكن الامور لا تؤخذ هكذا




    ( ثقلين ( سابقا أنت لا تؤمن بهذه العبارة ) مأمورين بالتمسك بهما معا وليس بواحد فقط ( حسبنا كتاب الله ))




    قال الامام الصادق عليه السلام : " إن الله تبارك وتعالى لا يوصف بزمان . ولا مكان . ولا حركة . ولا انتقال . ولا سكون . بل هو خالق الزمان . والمكان . والحركة . والسكون والانتقال "



    قال الامام الكاظم عليه السلام : " إن الله تبارك وتعالى أجل وأعظم من أن يحد بيد . أو رجل . أو حركة أو سكون . أو يوصف بطول أو قصر . أو تبلغه الأوهام . أو تحيط بصفته العقول




    لأني أراكم تضعون قواعد من عقولكم



    لا ليس من عقولنا جائنا حديث الثقلين فاستفدنا منه بمعرفة الله وجائكم نفس الحديث فأنكرتموه.


    أما أن تفسر كلام الله و تتصرف به ليكون قابلا للتصديق ، فهذا عبث صريح . لأن كل خبر لو تم التصرف به و تفسيره تفسيرا قابلا للتصديق فسيصبح الخبر صحيحا عند الجميع . و لن تجد شخص يصدق الخبر أو يكذبه ، لأن كل شخص يفسر الخبر بطريقة تجعله يصدقه !!! فأين ذهبت العقائد و الغيبيات حينها ، إن كانت العقائد قابلة للتعديل و التصرف لتوافق عقلك أو عقل غيرك ؟؟!!





    هم آل بيت نبيك ص يا نفيس وما نحن بصانعي دين جديد

    شيعة معناها تبع وأتباع

    ما نحن إلا أتباع ولكن لمن لمحمد ص وآل بيته ع

    وليس حسبنا كتاب الله.





    و من ثم ،، متى رأيتم الله حتى تقولوا بأنه لا يجيئ و لا ينزل و ليس له يد و ليس له وجه ؟!!! لأن الذي يسمعكم يظن بأنكم رأيتموه ، لذلك ترفضون كل صفة لم تروها !! و على مبناكم هذا


    عرف أهل البيت ع ربهم فعرفنا ربنا بهم


    أول الدين معرفة الله.



    تعليق


    • #32
      [quote=فلاح الورى]

      اقول : جوابي كان واضحا .. الشيعة تقول لا وهي تقصده والسنة تقول لا وهي لاتقصده ..

      وعدم القصد عند اهل السنة يأتي من اللفاظ الواضحة للتجسيم .. فنازل هو الى مكان وواضع ساقه في مكان .. ويضحك ويهرول .. الخ
      إن كنت تؤمن بأن الله سبحانه و تعالى لا يسري عليه ما يسري على غيره ، فلا تجعل غيره معيارا لفهم صفاته أو استنكارها ..
      و عليه ، فكون الله يضع ساقه في النار ، لا يعني هذا ما قد يعنيه لو أن غيره قد فعل ذات الفعل ، و ذلك لأن فعله ليس هو فعل غيره ، و ساقه ليس هو ساق غيره ، و بالتالي لا علاقة بين حيثيات الفعل عند غيره بحيثيات الفعل عنده ..!

      انتم فرقتم بين ماتجمعون بينهما بأسم الصفة فجعلتم كل الصفات غير قابلة ان تكون في غيره .. لانه اله وغيره مخلوق وهذا نجتمع عليه نحن وانتم ..

      لم نقل بأن كل الصفات غير قابلة أن تكون في غيره ، بل قلنا بأن الصفات قد تكون في غيره ، و لكن حقيقة الصفات و كنهها و كيفيتها فهي التي لا يمكن أن تكون عند غيره ..
      و عليه فالله يرى ، و المخلوق يرى ، و الله يسمع ، و المخلوق يسمع ، و الله ينزل ، و المخلوق ينزل ، و الله يغضب ، و المخلوق يغضب ، و الله له وجه ، و المخلوق له وجه ، و غيرها من الصفات ..
      و لكن الخط الفاصل في الموضوع أن اتصاف المخلوق بالصفة ، لا يعني أن الصفة عند المخلوق هي بنفس الكيف و الحقيقية عند الخالق . و عليه ، فسمعه ليس كسمع المخلوق ، و رؤيته ليست كرؤية المخلوق ، و نزوله ليس كنزول المخلوق ، و غضبه ليس كغضب المخلوق ، ووجهه ليس كوجه المخلوق ، و ساقه ليس كساق المخلوق ، و جميع صفاته ليست كصفات المخلوق ، و ذلك لأن الله ليس كمثله شيء ..
      واما قولك فمن اين علم الانبياء .. اقول لك

      هل العلم لدى الانبياء هو ذات الله

      ام علم خلقه الله واعطاه لانبياءه

      الجوابين سوف يرجعونك الى الانفراجة بين الساق واليد التي تحاول الهرب منها
      ماذا تقول ؟؟ عن أي ذات تتكلم ؟؟ هل هناك ذات اسمه العلم ؟! هل تقصد أن العلم هو الله باعتبار أن للعلم ذات و هذا الذات هو الله ؟؟!!!!



      ولكن في وضع الساق في النار فهو مباشرة احتواء وعجز ..
      لا علاقة بين ما تقول و بين العجز .. فالعجز كما يفهمه العقلاء هو عدم القدرة على فعل فعل ما ..
      بينما موضوعنا عبارة عن فعل فعله الله بكيفية ما ، و أنت لا تعجبك هذه الكيفية و تتهم الله بالعجز إن صح أنه سيفعل هذا الفعل .. و اتهامك هذا ليس له أي أساس علمي تبني عليه ..

      تعليق


      • #33
        [quote=عمادعلي]
        ورد عن أئمتنا ع ( بنا عُرف الله... نحن الأدلاء على الله)
        أنت لم تجب على السؤال بشكل مباشر ، و لكن ما فهمته من كلامك هو أنك تقول بأن أساسك في معرفة صفات ربك ، هي الروايات المنسوبة إلى أئمتك ... أليس كذلك ؟!
        و أنا أقول لك بأن أساسنا في معرفة صفات ربنا هو كلام ربنا و ما صح من كلام رسولنا .. فلماذا تستنكر علينا ؟؟!!
        فأنت تعتمد روايات الأئمة في معرفة صفات ربك و نحن نعتمد على آيات الله و أحاديث رسوله في معرفة صفات ربنا ..

        ما أسهل أن آخذ بحرفية القرآن حين قال ( جاء ربك )
        لكن الامور لا تؤخذ هكذا
        و ما أسهل أن أأول هذه الآية و أعطيها أي معنى أشاء ...!!!!
        فيستطيع أحدهم أن يقول بأن ربك ليس هو الله ، و إنما الرئيس و القائد ، كناية عن زعيم القوم ..!
        و آخر يقول بأن " جاء " لا يعني أتى ، و إنما كناية عن القوة !
        و ثالث يقول : " جاء ربك " استعارة مكنية توحي بسرعة الحساب ..!
        و رابع يألف معنى آخر وخامس يؤلف أيضا ، و سادس و سابع ،، و هكذا كل شخص يألف أي معنى يشاء ..
        بينما كلام الله واضح لا لبس فيه ، بكلمتين فقط " جاء ربك " ..

        قال الامام الصادق عليه السلام : " إن الله تبارك وتعالى لا يوصف بزمان . ولا مكان . ولا حركة . ولا انتقال . ولا سكون . بل هو خالق الزمان . والمكان . والحركة . والسكون والانتقال "
        هل ستستخدم هذه الرواية لتنكر آيات الله في القرآن .. أيهما أصح و أيقن صحة ؟ كلام الله في كتابه أم الروايات المنسوبة إلى الأئمة ؟
        أليس هناك احتمال أن تكون هذه الرواية التي تعتمد عليها غير صحيحة ؟!! .. أجب ..!

        لا ليس من عقولنا جائنا حديث الثقلين فاستفدنا منه بمعرفة الله وجائكم نفس الحديث فأنكرتموه.

        و لماذا تؤمن ببعض الأحاديث و تكفر ببعض .. الذي نقلك لك حديث الثقلين هو نفسه الذي نقل لك حديث أن الله يضع ساقه في النار .. فبأي ميزان تقيس أنت ؟ و بأي مكيال تكل ؟؟!!

        تعليق


        • #34
          و ما صح من كلام رسولنا .. فلماذا تستنكر علينا ؟؟!!

          الذي نقلك لك حديث الثقلين هو نفسه الذي نقل لك حديث أن الله يضع ساقه في النار .. فبأي ميزان تقيس أنت ؟ و بأي مكيال تكل ؟؟!!

          لا تخطئ حديث الثقلين تواتر عندنا وورد عن طريق أئمتنا ع ويطول الكلام فيه فقط أضع لك نقاط سريعة لمبحث في هذا المجال ويمكنك أن تتابعه بقراءة متأنية لتعرف لماذا صح عندنا حديث الثقلين

          المبحث معنوان بالتالي:


          المبحث الاول : نص علماء الامامية على تواتره وانه مجمع ومتفق عليه


          المبحث الثاني : رواته من الصحابة


          المبحث الثالث : رواته من الأئمة (ع)


          المبحث الرابع : رواته من أصحاب الأئمة (ع) و غيرهم


          المبحث الخامس : رواته من التابعين


          المبحث السادس : المواطن التي حث فيها رسول الله (ص) على التمسك بالثقلين


          المبحث السابع : السؤال عن الثقلين يوم القيامة


          المبحث الثامن : دلالة حديث الثقلين


          المبحث التاسع : الاسانيد المعتبرة لحديث الثقلين


          المبحث العاشر : بسط طرق الحديث بشكل مفصل


          المبحث الحادي عشر : مصادره في كتب ومصنفات الشيعة

          الرابط إن أردت الاستفاضة




          نأتي لحديث هل إكتفيتي فتقول قط قط

          هات لي من روايات أهل البيت ع ومعتبرة عند علمائنا حتى نريك أن المسألة ليست عبث.

          أما أنتم فمعتقداتكم جائت من غير أهل البيت ع لذا ضللتم الطريق



          و ما أسهل أن أأول هذه الآية و أعطيها أي معنى أشاء ...!!!!
          فيستطيع أحدهم أن يقول بأن ربك ليس هو الله ، و إنما الرئيس و القائد ، كناية عن زعيم القوم ..!
          و آخر يقول بأن " جاء " لا يعني أتى ، و إنما كناية عن القوة !
          و ثالث يقول : " جاء ربك " استعارة مكنية توحي بسرعة الحساب ..!
          و رابع يألف معنى آخر وخامس يؤلف أيضا ، و سادس و سابع ،، و هكذا كل شخص يألف أي معنى يشاء ..
          بينما كلام الله واضح لا لبس فيه ، بكلمتين فقط " جاء ربك " ..

          أقول لك نأخذ من أهل البيت ع


          فتقول أنا النفيس أؤل كما أشاء
          ويأتي أخ النفيس فيؤل كيفما يشاء
          ويأتي الاخ الثاني ثم الثالث حتى نصل لسبعة آراء


          هل هي عبث




          الله تعالى يقول ( وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ )

          وأنت وأخوتك تضعون آراءكم كما تشاؤون

          قال الامام الصادق ع ( نحن الراسخون في العلم و نحن نعلم تأويله)

          أيهما أصح و أيقن صحة ؟ كلام الله في كتابه أم الروايات المنسوبة إلى الأئمة ؟
          أليس هناك احتمال أن تكون هذه الرواية التي تعتمد عليها غير صحيحة ؟!! .. أجب ..!


          وهل هي رواية واحدة أو إثنتان هو ثابت عندنا كثبات بخاريكم ومسلمكم عندكم

          لكن إن كنت تقصد أننا نخطئ القرآن فهذه بعيدة عليك ولكن نفهم القرآن كما فهمه أهل البيت ع لا كما يفهمه النفيس وإخوته.







          التعديل الأخير تم بواسطة عمادعلي; الساعة 23-03-2011, 08:55 PM.

          تعليق


          • #35
            [quote=عمادعلي]
            هات لي من روايات أهل البيت ع ومعتبرة عند علمائنا حتى نريك أن المسألة ليست عبث.
            أما أنتم فمعتقداتكم جائت من غير أهل البيت ع لذا ضللتم الطريق
            مابك يا رجل ؟؟؟
            لماذا تعتبر أخذ روايات أهل البيت هداية ، و أخذ روايات الرسول ضلال ؟؟!!!


            لكن إن كنت تقصد أننا نخطئ القرآن فهذه بعيدة عليك ولكن نفهم القرآن كما فهمه أهل البيت ع لا كما يفهمه النفيس وإخوته.
            و نحن نفهم القرآن كما فهمها الرسول صلى الله عليه و آله و سلم .

            تعليق


            • #36
              روايات أهل البيت هداية ، و أخذ روايات الرسول ضلال ؟؟!!!


              تشعب الكلام بعيدا عن الموضوع وأنت يا نفيس تتحدث في الواضحات

              نحن نأخذ حديث رسول الله ص عن طريق أهل البيت ع وأنتم تأخذونه عن طريق غيرهم

              لهذا معتقدك يختلف عن معتقدي في ذات الله.

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
                تشعب الكلام بعيدا عن الموضوع وأنت يا نفيس تتحدث في الواضحات
                نحن نأخذ حديث رسول الله ص عن طريق أهل البيت ع وأنتم تأخذونه عن طريق غيرهم
                لهذا معتقدك يختلف عن معتقدي في ذات الله.
                أنتم تأخذون أحاديث أهل البيت عن طريق الكليني و المجلسي و غيرهم من الناس .. و بالتالي فهناك طريق بينكم و بين الأئمة و هم الكليني و أصحابه ..

                فلماذا تستنكر وجود طريق بيننا و بين الرسول ؟؟!!!

                و من ثم ،، لم يتشعب الموضوع ، فأنا قد سألتك عن مصدرك في العقائد و في معرفة صفات معبودك ، فقلت لي بأن روايات أئمتك هي مصدرك ، و أنا أخبرتك بأن قول الله و أحاديث رسوله مصدرنا ..
                فجئتني الآن تقول بأن أحاديث الرسول رواها أناس لا تثق فيهم ، و أنا أقول لك بأن روايات الأئمة رواها أناس لا أثق فيهم ..!!!


                تعليق


                • #38
                  أنتم تأخذون أحاديث أهل البيت عن طريق الكليني و المجلسي و غيرهم من الناس .. و بالتالي فهناك طريق بينكم و بين الأئمة و هم الكليني و أصحابه ..

                  فلماذا تستنكر وجود طريق بيننا و بين الرسول ؟؟!!!


                  هناك فرق بين أخذنا وأخذكم ... عندكم قاعدة عدالة الصحابة وهي الاخذ ممن هب ودب فيهم ( أكثر من 70000 صحابي ) وهذه ليست عندنا عدالة أصحاب

                  الائمة ع..


                  أمر آخر قد تردنا من الصحابة عقيدة معينة تخالفها ما جاء به أئمة أهل البيت ع


                  هنا لا نأخذ ما جائنا به ذلك الصحابي ونرمي به عرض الحائط


                  من صحابة رسول الله ص أبو هريرة وهذا أكثر راوي تأخذون منهم الحديث قال عنه أئمتنا أنه كذاب

                  وأبحث من نقل لنا عقيدة وضع الساق في النار حتى قولها قط قط




                  صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله : وتقول هل من مزيد- رقم الحديث : ( 4470 )
                  - حدثنا ‏ ‏عبد الله بن أبي الأسود ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حرمي بن عمارة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏( ر ) ‏عن النبي ‏(ص) ‏‏قال ‏ ‏يلقى في النار ‏وتقول هل من مزيد ‏ حتى يضع قدمه فتقول قط قط . ‏

                  الرابط :



                  صحيح البخاري
                  - تفسير القرآن - قوله : وتقول هل من مزيد- رقم الحديث : ( 4472 )
                  - حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏همام ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏تحاجت ‏ ‏الجنة والنار فقالت النار ‏ ‏أوثرت ‏ ‏بالمتكبرين ‏ ‏والمتجبرين ‏ ‏وقالت الجنة ما لي لا يدخلني إلا ضعفاء الناس ‏ وسقطهم ‏ ‏قال الله تبارك وتعالى للجنة أنت رحمتي أرحم بك من أشاء من عبادي وقال للنار إنما أنت عذابي أعذب بك من أشاء من عبادي ولكل واحدة منهما ملؤها فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع رجله فتقول قط قط فهنالك تمتلئ ‏ ‏ويزوى ‏ ‏بعضها إلى بعض ولا يظلم الله عز وجل من خلقه أحدا وأما الجنة فإن الله عز وجل ‏ ‏ينشئ ‏ ‏لها خلقا .
                  الرابط :




                  صحيح مسلم - الجنة.... - النار .... - رقم الحديث : ( 5082 )
                  - ‏وحدثني ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شبابة ‏ ‏حدثني ‏ ‏ورقاء ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزناد ‏ ‏عن ‏ ‏الأعرج ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏عن النبي ‏(ص) ‏‏قال ‏ ‏تحاجت النار والجنة فقالت النار أوثرت بالمتكبرين والمتجبرين وقالت الجنة فما لي لا يدخلني إلا ضعفاء الناس وسقطهم وعجزهم فقال الله للجنة أنت رحمتي أرحم بك من أشاء من عبادي وقال للنار أنت عذابي أعذب بك من أشاء من عبادي ولكل واحدة منكم ملؤها فأما النار فلا تمتلئ فيضع قدمه عليها فتقول قط قط فهنالك تمتلئ ‏ ‏ويزوى ‏ ‏بعضها إلى بعض ‏، حدثنا ‏ ‏عبد الله بن عون الهلالي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو سفيان يعني محمد بن حميد ‏ ‏عن ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏إبن سيرين ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏أن النبي ‏(ص) ‏قال ‏ ‏احتجت ‏ ‏الجنة والنار واقتص الحديث بمعنى حديث ‏ ‏أبي الزناد.
                  الرابط :
                  صحيح مسلم
                  - الجنة.... - النار .... - رقم الحديث : ( 5084 )
                  - حدثنا ‏ ‏عبد بن حميد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يونس بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شيبان ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏أن نبي الله ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏لا تزال جهنم تقول هل من مزيد حتى يضع فيها رب العزة تبارك وتعالى قدمه فتقول قط قط وعزتك ‏ ‏ويزوى ‏ ‏بعضها إلى بعض ‏ ‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الصمد بن عبد الوارث ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبان بن يزيد العطار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏بمعنى حديث ‏ ‏شيبان.
                  الرابط :


                  لاحظ من أين جاءت هذه العقيدة


                  من إثنين من الصحابة أنس بن مالك وأبو هريرة


                  وأنظر ما يقول أئمتنا عنهم



                  روى الصدوق عن جعفر بن محمد (عليه السلام) انه قال : (ثلاثة كانوا يكذبون على رسول الله (صلى الله عليه وآله)


                  أبو هريرة


                  وانس بن مالك ،


                  وامرأة )


                  (الخصال: 190).

                  تعليق


                  • #39
                    بسم الله الرحمن الرحيم


                    قولك يانفيس :إن كنت تؤمن بأن الله سبحانه و تعالى لا يسري عليه ما يسري على غيره ، فلا تجعل غيره معيارا لفهم صفاته أو استنكارها ..
                    و عليه ، فكون الله يضع ساقه في النار ، لا يعني هذا ما قد يعنيه لو أن غيره قد فعل ذات الفعل ، و ذلك لأن فعله ليس هو فعل غيره ، و ساقه ليس هو ساق غيره ، و بالتالي لا علاقة بين حيثيات الفعل عند غيره بحيثيات الفعل عنده ..!



                    اقول : اشرح لي مامعنى قوله يضع ساقه .. تمتلئ ... تنزوي ... تصيح قط قط ...

                    ياعزيزي لاينفع الهروب بقولكم ليس نفس الفعل .. فقولكم هذا ..لايخلوا من امرين

                    اما ان الالفاظ حاكمة للمعنى .. او انها خارجة من اللفظ ومعناه

                    وهذا يعني ان الالفاظ توضيحة في الفعل الالهي

                    او انها اجنبية عن الفعل الالهي ..

                    فأن كانت توضيحية ,, فتوجب عليكم التجسيم

                    وان كانت اجنبية .. فلماذا الحديث اصلا ..

                    تمعن قليلا .. واجب بهذه او تلك ..



                    قولك : لكن الخط الفاصل في الموضوع أن اتصاف المخلوق بالصفة ، لا يعني أن الصفة عند المخلوق هي بنفس الكيف و الحقيقية عند الخالق . و عليه ، فسمعه ليس كسمع المخلوق ، و رؤيته ليست كرؤية المخلوق ، و نزوله ليس كنزول المخلوق ، و غضبه ليس كغضب المخلوق ، ووجهه ليس كوجه المخلوق ، و ساقه ليس كساق المخلوق ، و جميع صفاته ليست كصفات المخلوق ، و ذلك لأن الله ليس كمثله شيء ..


                    اقول : دعني افصل لك حتى يتوضح لك اين اللبس الحاصل عندك

                    عندما تقول هذه الصفات .. رحمة .. قدرة .. حياة .. الخ .. هل تعتقد بوجود انفراج بينهما .. فيكون احدهما جزء ..ام لا ؟؟

                    وعندما تقول هذه الصفات ..وجه .. ساق .. يد .. فهل يوجد بينهما انفراجة .. ام لا ؟؟

                    الجوابين يوضحان لك ان التجزيئ في الله لايجوز ..

                    ولكن في لفظ اليد والساق .. يجب عليك ان تقول بانفراج .. ومحمول لفظ التجزيء واجب



                    قولك :لا علاقة بين ما تقول و بين العجز .. فالعجز كما يفهمه العقلاء هو عدم القدرة على فعل فعل ما ..

                    اقول : انتبه لما اقوله .. الفعل الذي وضعه الله في النار .. فعل صفة (الساق) ام ذات الصفة ؟؟

                    وليس العجز في فعل االله سبحانه .. وانما العجز ان الذات المقدسة هي من تملئ النار دون سواها ..من خلقه ..

                    فالذات في المفهوم السني اكبر من كل شي .. مع انها تملئ الاشياء (النار) .. فبينما تجد ان مخلوقات الله كلها عل اصابع ربكم ... تجد ان الساق تملئ مخلوق ضعيف .. ويكون هذا العاجز المخلوق اكبر من الساق او القدم ..

                    فلماذا هذا التناقض في معتقدات السنة اذا كانت قد صدرت من الله جل وعلا ..

                    وعليه فأن الفاظ الوضع والنزول اجنبية عن الفاظ القران .. بما تحمله من لفظ ومعنى ..

                    لذلك تجد ان السلفين لايؤمنون بالوضع الذاتي الالهي في الاشياء الامن حديثي النزول والساق ..والانساق اللفظية تضع نار جهنم في موضع جديد لم يعتد عليه المعتقد السني .. وهو وضع الذات في مخلوق .. مع ضعف المخلوق واحتياجه


                    ملاحظة : بدل الكلام الانشائي يانفيس .. يجب عليك اخذ المحور ونقضه بالدليل ..فتقول ان النار ليست اكبر من الساق والدليل كذا ..الخ


                    بالله نستعين



                    تعليق


                    • #40
                      [quote=عمادعلي]

                      هناك فرق بين أخذنا وأخذكم ... عندكم قاعدة عدالة الصحابة وهي الاخذ ممن هب ودب فيهم ( أكثر من 70000 صحابي ) وهذه ليست عندنا عدالة أصحاب
                      الائمة ع..
                      كلام إنشائي لا وزن له .. و ذلك لأن الصحابي يعتبر رواي واحد من الرواة ، و هو الراوي الأخير ...
                      فمثلا لديكم رواية عن جعفر الصادق رواها الكليني عن عدة من أصحابه عن أحمد عن محمد عن محمود عن عبد الله صاحب جعفر الصادق .
                      و لدينا رواية عن رسول الله رواها البخاري عن عبد الرحمن عن أحمد عن محمد عن محمود عن عبد الله بن عباس صاحب الرسول .
                      لكي تصح الرواية عندنا يجب أن يكون عبد الرحمن و أحمد و محمد و محمود تنطبق عليهم شروط العدالة . فإن انطبقت فالرواية صحيحة باعتبار أن عبد الله بن عباس تنطبق عليه العدالة من الأساس .
                      أما أنتم فتقولون بأن جميع الرواة لابد من انطباق شروطكم في قبول الرواية .. فالفرق بيننا و بينكم هو في الراوي الأخير فقط ، فنحن نقول بأن الصحابي تم تزكيته من الله بينما غيره لم يتحقق له ذلك ، فغيره أولى بالبحث في عدالته ، بينما أنتم لا ترون ذلك ..!

                      هنا لا نأخذ ما جائنا به ذلك الصحابي ونرمي به عرض الحائط
                      يارجل تمعن قليلا فيما تقول .. لا توجد رواية يرويها الكليني عن الصحابي مباشرة .. بل الكليني يروي عن عدة من أصحابه وصولا إلى إمامكم الذي ترون عصمته ..
                      و أنت تقول بأنكم تبنون عقائدكم في الصفات من خلال روايات الأئمة .. و السؤال : ماذا لو كان رواة تلك الروايات التي تبنون بها عقائدكم رواة غير صادقين ؟؟!
                      !
                      لاحظ من أين جاءت هذه العقيدة
                      من إثنين من الصحابة أنس بن مالك وأبو هريرة
                      وأنظر ما يقول أئمتنا عنهم
                      من الذي روا أقوال أئمتكم الطاعنة في أنس بن مالك و أبي هريرة ؟؟ أليس عدة من أصحاب الكليني و عدة من أصحاب المجلسي ؟؟
                      ماذا لو كان هؤلاء العدة من أصدقاء الكليني و المجلسي غير صادقين ؟؟
                      أين ستذهبون ؟؟!!

                      روى الصدوق عن جعفر بن محمد (عليه السلام) انه قال : (ثلاثة كانوا يكذبون على رسول الله (صلى الله عليه وآله)
                      الصدوق لم يعاصر جعفر بن محمد .. فمن الذي أخبر الصدوق بهذه الرواية ؟؟
                      ماذا لو كان الرجل الذي أخبر الصدوق بهذه الرواية غير صادق ؟؟ أو رجل يكره ثلاثة من أصحاب الرسول فألف هذه الرواية ليطعن فيهم فأخبر الصدوق و الصدوق روى الرواية للناس ..؟؟!!

                      و عليه ،، فأنت تقول بأن عقائدك في الله و في صفاته مبنية على روايات الأئمة ، و نحن نرى أن روايات الأئمة رواها أشخاص مشكوك في صدقهم ، و لا تقولون أنتم بعدالتهم و صدقهم .. وبالتالي مابني على باطل فهو باطل ..

                      تعليق


                      • #41
                        [quote=فلاح الورى]
                        اقول : اشرح لي مامعنى قوله يضع ساقه .. تمتلئ ... تنزوي ... تصيح قط قط ...
                        ما هي الكلمة التي لا تعرف معناها ؟؟ أيعقل أنك عربي و لا تعرف معنى " يضع " و معنى " تمتلئ " و معنى " تنزوي " و معنى " تصيح " ..؟؟!!
                        أم أنك تسأل عن كيفية انزواء النار و كيفية تكلم النار و كيفية صياح النار ؟؟!!
                        فلو أنك سألتني قائلا : كيف تتكلم النار ؟ و كيف تصيح ؟ و كيف تقول : هل من مزيد باعتبار أنه ليس للنار لسان ..؟ لاعتبرت سؤالك هذا له قيمة أن أعبأ به ، أما السؤال عن معاني كلمات عربية يفهمها أي عربي ، فلا أرى لسؤالك قيمة ..!

                        ياعزيزي لاينفع الهروب بقولكم ليس نفس الفعل .. فقولكم هذا ..لايخلوا من امرين
                        هل كل صفات الله لا تخلو من هذين الأمرين الذين تتكلم عنهما ؟؟؟!!
                        هل أنت تلزم جميع صفات الله بأحد المعنينين ؟؟!!
                        هل قولك بأن الله يسمع يوجب التجسيم أو يوجب أن يكون السماع أجنبي ...؟؟!!

                        اقول : دعني افصل لك حتى يتوضح لك اين اللبس الحاصل عندك

                        عندما تقول هذه الصفات .. رحمة .. قدرة .. حياة .. الخ .. هل تعتقد بوجود انفراج بينهما .. فيكون احدهما جزء ..ام لا ؟؟
                        نحن نعامل جميع صفات الله الذاتية معاملة واحدة ، فلا فرق عندي بين صفة الرحمة و صفة القدرة و صفة الحياة و صفة الوجه و صفة اليدين و صفة الساق .. كل هذه الصفات عبارة عن صفات ذاتية لله تعالى ..
                        و أنا عندما أثبت هذه الصفات لله ، فلا يطرأ في ذهني تجزيئ أو انفراج أو تخبيص من التخبيصات التي تتكلم عنها .. أنا أثبت الصفة على الوجه الذي ورد و لا أخوض فيها بكيف .. و هذه القاعدة تسري على جميع صفات الذات دون استثناء أو تفرقة ..

                        اقول : انتبه لما اقوله .. الفعل الذي وضعه الله في النار .. فعل صفة (الساق) ام ذات الصفة ؟؟

                        سؤالك غير واضح ..!!
                        فالفعل " يضع " منسوب إلى الله ، و أما الساق فهو منسوب إلى الفاعل .. و أما كون الساق ذات مستقل ينسب له الفعل فهذا اختراع تخترعه أنت و لا شأن للحديث به ..!!

                        وليس العجز في فعل االله سبحانه .. وانما العجز ان الذات المقدسة هي من تملئ النار دون سواها ..من خلقه ..

                        و ليس لهذا علاقة بالعجز ... لأن ملأ النار قد يشاء الله أن يملأ جميع خلقه في النار لو شاء ذلك ، و قد يملأ النار بالكواكب لو شاء ذلك ، و لو شاء لما خلق النار أصلا .. فحصول فعل ما لا يعني عجزا ، فكون أنه يضع ساقه في النار لا علاقة بذلك بالعجز في شيء .. فلا أحد قال لك بأن الله عاجز عن إدخالنا جميعا جهنم حتى تقول بأنه لم يجد ما يملأ به النار أو ماشابه من تخبصات و ترهات ..!
                        فالذات في المفهوم السني اكبر من كل شي .. مع انها تملئ الاشياء (النار) .. فبينما تجد ان مخلوقات الله كلها عل اصابع ربكم ... تجد ان الساق تملئ مخلوق ضعيف .. ويكون هذا العاجز المخلوق اكبر من الساق او القدم ..
                        ماذا تقول ؟؟!!
                        لا أحد منا يعلم كنه ذات الله .. و أنت عندما تقول بأن ذات الله أكبر من كل شيء ، فكأني بك تقصد بأنه أكبر حجما أو أكبر مساحة أو أكبر شكلا أو غيرها من مواصفات .. فإن كان هذا قصدك ، فاتق الله و لا تخض في كنه ذاته .
                        و إن كنت تقصد بأن ذات الله أكبر عظمة و أكبر جلالا ، فأقول لك بأنه لا علاقة بين كبر العظمة و كبر الجلالة بفعل الوضع أو غيرها من الأفعال ..
                        و من الواضح بأنك تستنكر بأن المخلوق العاجز أكبر من السابق ، و تقصد بكلمة " أكبر " أي أكبر مساحة و عرضا ، و كأنك تريد أن تقول بأن ذات الله أكبر من النار مساحة و حجما و العياذ بالله ...!

                        فلماذا هذا التناقض في معتقدات السنة اذا كانت قد صدرت من الله جل وعلا ..
                        لا يوجد تناقض ولا هم يحزنون .. بل التناقض في عقائدكم و عقولكم ..
                        عقيدتنا واضحة نقية صافية ، و هي أن صفات الله سبحانه و تعالى و أفعاله ، تعرف من قول الله و قول رسوله ، و يتم الإقرار بها كما وردت دون خوض فيها لكونها خارجة عن مداركنا ، و يتم إثبات ما نسبه الله إلى نفسه أو نسبه إليه رسوله دون تكييف أو تحرييف أو تشبيه أو تأويل أو تعطيل ..
                        فلن تجد سنيا واحدا يسأل عن الساق كيف هو أو عن اليد ماهو أو عن الوجه أو عن النزول أو عن غيرها من الصفات التي تدندنون فيها صباح مساء .. بل ستجد أصغر طفل سني عندما يسمع شخص يكلمه عن صفات الله يقول بأنه ليس كمثله شيء و هو السميع البصير ، و الله كما وصف نفسه لا نزيد على ذلك بشيء ، نثبت ما أثبته لنفسه و ننفي عما نفاه عن نفسه ، و نسكت عن الخوض فيما سوى ذلك ..
                        هذه عقيدتنا بكل وضوح .. أما أنتم من تتكلمون و تتفلسفون و تعطلون و تأولون ..!!!

                        ملاحظة : بدل الكلام الانشائي يانفيس .. يجب عليك اخذ المحور ونقضه بالدليل ..فتقول ان النار ليست اكبر من الساق والدليل كذا ..الخ
                        كلمة " أكبر " صيغة تفضيل .. و لكنك لم تحدد وجه التفضيل ؟؟
                        فعن عن أي " أكبر " تتكلم ؟؟
                        هل تريد أن أقول بأن النار ليست أكبر من الساق حجما ؟ أم ليست أكبر مساحة ؟ أم ليست أكبر عرضا ؟ أم ليست أكبر نورانية ؟ أم ليست أكبر عظمة ؟ أم ليست أكبر قدرا ؟

                        تعليق


                        • #42
                          فالفرق بيننا و بينكم هو في الراوي الأخير فقط ، فنحن نقول بأن الصحابي تم تزكيته من الله


                          ولهذا أنتم تصدقون أي حديث ينقله لكم أكثر من 70000 صحابي بهذه الحجة الواهية ... عدالة الصحابة طريق للكذب على رسول الله ص

                          .. و السؤال : ماذا لو كان رواة تلك الروايات التي تبنون بها عقائدكم رواة غير صادقين

                          نفس السؤال أوجهه لك ماذا لو كان أبو هريرة الذي نقل لك رواية النار والساق وقط قط كاذب.




                          من الذي روا أقوال أئمتكم الطاعنة في أنس بن مالك و أبي هريرة ؟؟ أليس عدة من أصحاب الكليني و عدة من أصحاب المجلسي ؟؟
                          ماذا لو كان هؤلاء العدة من أصدقاء الكليني و المجلسي غير صادقين ؟؟
                          أين ستذهبون ؟؟!!


                          وماذا لو كانوا صادقين


                          أين ستذهب؟؟؟!!!


                          الصدوق لم يعاصر جعفر بن محمد .. فمن الذي أخبر الصدوق بهذه الرواية ؟؟

                          هذا رد سابق لي


                          حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال: حدثنا عبدالعزيز بن يحيى قال: حدثني محمد بن زكريا قال: حدثنا جعفر بن محمد بن عمارة، عن أبيه قال: سمعت جعفر بن محمد عليهما السلام يقول: ثلاثة كانوا يكذبون على رسول الله أبوهريرة، وأنس بن مالك، وامرأة


                          تعليق


                          • #43
                            [quote=عمادعلي]


                            ولهذا أنتم تصدقون أي حديث ينقله لكم أكثر من 70000 صحابي بهذه الحجة الواهية ... عدالة الصحابة طريق للكذب على رسول الله ص


                            كلام غير صحيح البتة ..
                            فهناك آلاف الأحاديث الضعيفة التي لا نصدقها ، بالرغم أن تلك الأحاديث منسوبة إلى الصحابة ثم إلى رسول الله . و ذلك لأن من يزعم بأنه سمع من الصحابي الحديث كذاب ..
                            و عليه ، فصحة الحديث معتمد على صدق من يزعم أنه عاشر الصحابي و سمع منه ، فلو كان كذابا لم يعاشر الصحابي و لم يسمع منه الحديث ، فلا وزن لحديثه و لا قيمة له ..

                            نفس السؤال أوجهه لك ماذا لو كان أبو هريرة الذي نقل لك رواية النار والساق وقط قط كاذب.

                            هل تفترض صدق جميع الرواة و كذب الراوي الأخير أبي هريرة ؟! أم أنك تشك في كذب جميع الرواة بما فيهم أبوهريرة ؟!
                            فإن كنت تقول بصدق جميع صدق الرواة ماعدا أبا هريرة ، هنا نسألك: و مادليل على صدق جميع الرواة عدا أبي هريرة بالرغم من أنك لا تعرف أباهريرة و لم تعاشره و لم تعش معه ؟ و إن كنت تقول بكذب الجميع ، فمن الواضح أنك تتكلم بعاطفة محضة ..
                            و أما قولك : ماذا لو كان أبوهريرة كاذب ؟ فأما كونه كاذب فهذا مستبعد لأنه لو كان الصحابة الذين زكاهم الله كذابين فمن باب أولى أن يكون جميع من جاء بعدهم كذابين ، و من باب أولى أن يكون دين الإسلام غير صحيح لأنه تناقل بين كذابين . و هذا كلام لا يقوله عاقل . و أما كون الرواية غير صحيحة ، فهذا محتمل ، و لكن عندها تكون الرواية غير صحيحة ليس لأن أباهريرة كذاب ، بل لأن من زعم بأنه سمع هذا الحديث من أبي هريرة هو الكذاب ..
                            وماذا لو كانوا صادقين
                            أين ستذهب؟؟؟!!!

                            أنا آخذ بكلام الله تعالى الذي قال : " يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم " .. الحجرات: 12
                            و هناك رجل إسمه محمد الصدوق يزعم بأنه سمع من أصدقائه رواية سمعوها من جعفر الصادق يقول فيها بأن هناك ثلاثة من أصحاب الرسول كذابين ، هم : أبوهريرة و أنس بن مالك و امرأة .
                            و هذه الرواية قد تكون صحيحة و قد تكون غير صحيحة ، فقد يكون أصدقاء الصدوق الذين يزعمون أنهم سمعوا هذا الكلام من جعفر قد يكونوا صادقين في زعمهم و كاذبين في زعمهم .
                            و حيث أن الموضوع ظني ، و حيث أن الله قال اجتبنوا كثيرا من الظن ، فأنا اجتنبت هذه الرواية تطبيقا لقول الله تعالى ، فلم أتهم أبا هريرة و أنس و المرأة التي لم يذكر اسمها ! لم أتهم بشيء ، بل أحسنت الظن بهم ، تطبيقا لأمر الله تعالى . فحتى لو كان أصدقاء الصدوق صادقين ، فلا تثريب علي لأني كنت أطبق أمر الله تعالى .
                            أما أنت فصدقت أصدقاء الصدوق ، و قلت بأن الرواية صحيحة و بدأت تتهم أباهريرة و أنس بن مالك و المرأة التي لم يذكر أسمها ، بدأت تتهم بالكذب ، انطلاقا من هذه الرواية الظنية . فماذا لو كان أصدقاء الصدوق كذابين و كانت هذه الرواية غير صحيحة؟ ماذا ستقول لله يوم القيامة و أنت كنت تفتري على الناس زورا ؟ هل ستقول بأنك كنت تعتمد على أصدقاء الصدوق ؟؟!!!

                            تعليق


                            • #44

                              حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال: حدثنا عبدالعزيز بن يحيى قال: حدثني محمد بن زكريا قال: حدثنا جعفر بن محمد بن عمارة، عن أبيه قال: سمعت جعفر بن محمد عليهما السلام يقول: ثلاثة كانوا يكذبون على رسول الله أبوهريرة، وأنس بن مالك، وامرأة
                              اليس الطالقاني مجهول الحال لاتعرف وثاقته فكيف يقبل حديثه في الطعن بصحابي
                              والحديث ان كان في سنده مجهول فهو حديث ضعيف
                              اضف الى عبد العزيز بن يحيى مضطرب في توثيفه وجهالته
                              اضف الى محمد بن جعفر بن عمارة مجهول لانهم ماذكروا عنه اي شيء يذكر
                              اضف الى ان اباه محمد بن عمارة مجهول مثله ماذكروه بشيء
                              فما بالك بسند معظم رواته مجاهيل
                              فهذه هي اسانيدكم المظلمة
                              التعديل الأخير تم بواسطة الكمال977; الساعة 25-03-2011, 10:41 AM.

                              تعليق


                              • #45
                                بسم الله الرحمن الرحيم


                                ماشاء الله النفيس ثم الكمال .. لايجيبون على المحاور او نص الموضوع .. ثم يحاولون القفز الى الاحاديث !!


                                اذا كنتم بهذا الضعف وتريدون حرف الموضوع .. فهناك طريق اخر غير هذا .. وهو البحث عن كراكمتكم المبعثرة ..


                                يقول النفيس :ما هي الكلمة التي لا تعرف معناها ؟؟ أيعقل أنك عربي و لا تعرف معنى " يضع " و معنى " تمتلئ " و معنى " تنزوي " و معنى " تصيح "

                                اقول : لعلي هندي .. اجب عن السؤال وتعلم ان الهروب لاينفع معي ..


                                قولك :فلو أنك سألتني قائلا : كيف تتكلم النار ؟ و كيف تصيح ؟ و كيف تقول : هل من مزيد باعتبار أنه ليس للنار لسان ..؟ لاعتبرت سؤالك هذا له قيمة أن أعبأ به ، أما السؤال عن معاني كلمات عربية يفهمها أي عربي ، فلا أرى لسؤالك قيمة ..!


                                اقول : لم اسأل هل السؤال له قيمة عندك .. فأنت لاقيمة له ... ولكن ما اجمل هروبك بكلام انشائي ... سألتك عن هذه الكلمات العربية هل هي حاكمة للفظ ..ام ليست كذلك ؟؟

                                اجب عن السؤال واحفظ ماء وجهك


                                قولك :هل كل صفات الله لا تخلو من هذين الأمرين الذين تتكلم عنهما ؟؟؟!!
                                هل أنت تلزم جميع صفات الله بأحد المعنينين ؟؟!!
                                هل قولك بأن الله يسمع يوجب التجسيم أو يوجب أن يكون السماع أجنبي


                                اقول : بالله عليك .. هل هذا جواب ..ام هروب ..

                                كان كلامنا هذا ..اقول : اشرح لي مامعنى قوله يضع ساقه .. تمتلئ ... تنزوي ... تصيح قط قط ...

                                ياعزيزي لاينفع الهروب بقولكم ليس نفس الفعل .. فقولكم هذا ..لايخلوا من امرين

                                اما ان الالفاظ حاكمة للمعنى .. او انها خارجة من اللفظ ومعناه

                                وهذا يعني ان الالفاظ توضيحة في الفعل الالهي

                                او انها اجنبية عن الفعل الالهي ..

                                فأن كانت توضيحية ,, فتوجب عليكم التجسيم

                                وان كانت اجنبية .. فلماذا الحديث اصلا ..

                                تمعن قليلا .. واجب بهذه او تلك ..



                                ويجب عليك الاجابة .. ولو لمرة واحدة


                                قولك :نحن نعامل جميع صفات الله الذاتية معاملة واحدة ، فلا فرق عندي بين صفة الرحمة و صفة القدرة و صفة الحياة و صفة الوجه و صفة اليدين و صفة الساق .. كل هذه الصفات عبارة عن صفات ذاتية لله تعالى ..
                                و أنا عندما أثبت هذه الصفات لله ، فلا يطرأ في ذهني تجزيئ أو انفراج أو تخبيص من التخبيصات التي تتكلم عنها .. أنا أثبت الصفة على الوجه الذي ورد و لا أخوض فيها بكيف .. و هذه القاعدة تسري على جميع صفات الذات دون استثناء أو تفرقة ..


                                اقول : لعل سؤال الانفراج بين الوجه واليد والساق .. جعلك لاتفقه يمين من شمال .. وقد اوضح لك هذا السؤال مدى تجسيمك بقبول لفظ اليد كما هو

                                الان سؤالي كان عندما تقول هذه الصفات .. رحمة .. قدرة .. حياة .. الخ .. هل تعتقد بوجود انفراج بينهما .. فيكون احدهما جزء ..ام لا ؟؟

                                وعندما تقول هذه الصفات ..وجه .. ساق .. يد .. فهل يوجد بينهما انفراجة .. ام لا ؟؟

                                الجوابين يوضحان لك ان التجزيئ في الله لايجوز ..

                                ولكن في لفظ اليد والساق .. يجب عليك ان تقول بانفراج .. ومحمول لفظ التجزيء واجب


                                ويجب عليك ان تجيب ولاتقول اؤمن بهذا او لااؤمن بهذا ... متى تتعلم ان الهروب من نص الكلام لاينفع معي ...



                                قولك :لا أحد منا يعلم كنه ذات الله .. و أنت عندما تقول بأن ذات الله أكبر من كل شيء ، فكأني بك تقصد بأنه أكبر حجما أو أكبر مساحة أو أكبر شكلا أو غيرها من مواصفات .. فإن كان هذا قصدك ، فاتق الله و لا تخض في كنه ذاته .


                                اقول : هذا جواب من يتوسل بي كي اخفف عليه ..

                                وهل تكلمت انا عن كنه ذات ربكم .. كلا تكلمت عن مخلوق عاجز صيرتموه اكبر من ساق ربكم

                                وجعلتم هذه الساق تملؤه .. وهو يصيح قط قط ..

                                الان حاو ولو لمرة ان تجيب على السؤال .. من اجل قرائك على الاقل !!


                                قولك :فلن تجد سنيا واحدا يسأل عن الساق كيف هو أو عن اليد ماهو أو عن الوجه أو عن النزول أو عن غيرها من الصفات التي تدندنون فيها صباح مساء ..

                                اقول : لم تستطع ان تجعل ربك بلا تجسيم .. وكلامك الانشائي ينفع قصة تحكى للاطفال قبل النوم ...


                                قولك :كلمة " أكبر " صيغة تفضيل .. و لكنك لم تحدد وجه التفضيل ؟؟
                                فعن عن أي " أكبر " تتكلم ؟؟
                                هل تريد أن أقول بأن النار ليست أكبر من الساق حجما ؟ أم ليست أكبر مساحة ؟ أم ليست أكبر عرضا ؟ أم ليست أكبر نورانية ؟ أم ليست أكبر عظمة ؟ أم ليست أكبر قدرا ؟



                                اقول : ربما اكبر (تخيلا) ...

                                الان اثبتنا ان النار صارت اكبر من ساق ربكم ... ولم اجد جوابا في الموضوع


                                بالله نستعين



                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X