إعـــــــلان

**سهود ومهود** · 21-04-2011, 04:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة S-AL AMINI

اوه

الان نكرر نفس الشبهة مع التفصيل وانت نسخت بعضها

و كذا الجواب عن الشبهة

ننتظر جوابك
اعطنا جواب غير الخطاء بالنسخ
خطاء فى النسخ بجميع اقوال علماؤكم

اما خطاء بالاعراب النحوى

تتعبدون بمعتقد لا تعلمون هم 12 ام 13 وتحاججون قوما اتخذو القراءن منهجا وسنته صلى الله عليه وسلم طريقا

ياخى القيم اوفر بمعنى الكلمة
انتم لا تعلمون 12 و13وهناك من جماعتكم تقول 7 واخرى تقول 9 واخرى تقول11
ماهذا التشتيت
هل تعلم لو ان كلمتكم الحق
لاستقر الامر بوضوح دون مواربه
فلا تتعبد بالحشو الموضوع وتعبد بما قاله ربك سبحانه ان كنت مؤمنا بقراءنه؟
على فكره هل انت مؤمن بقراءنه الحالى؟
وهل من يؤمن ب9 و7 و11 كافر ؟
مع الدليل لو سمحت

**السيد الاميني** · 21-04-2011, 04:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة S-AL AMINI

كل ما أورد هنا هو ست روايات والباقي كله مكرر من كتب مختلفة فلا يكون بذلك ثلاثين دليلاً كما ذكرت! وبدورنا نجيبك عن كل تلك الروايات:

الرواية الأولى: رواية جابر.

1- يمكن حمل قول جابر (فعددت اثني عشر) أي فعددت الأوصياء أو أسماءهم جميعاً فكانوا اثني عشر فلا ينافي هذا قوله: (من ولدها) لأن الأول باعتبار البعض والثاني باعتبار الجميع وقوله: (ثلاثة منهم علي) أي ثلاثة من ولدها فلا ينافي هذا ان علياً أربعة.

2- ان قول جابر في الرواية: (من ولدها) غير موجود في بعض الروايات وبنفس السند، فعن الخصال انه لم يذكر ذلك القيد وذكر هناك ان علياً أربعة. انظر أيضا (كمال الدين ص311 وص313).

3- لماذا النقاش فيما قاله الراوي غير المعصوم ولا نرجع إلى متن اللوح الذي رواه جابر ونعد الأئمة المذكورين فيه فإنا نجد أن ما ذكر فيه هم الائمة الأثني عشر لا غير! (انظر مناقب آل أبي طالب لابن شهر آشوب ج1 ص256).

4- رواية اللوح وردت بأسانيد غير السند الذي ذكرته عن أبي الجارود صاحب الفرقه الجارورية المتهم في بعض الروايات بالكذب , فلا يحصل الاطمئنان إلى روايته ولو من جهة عدم الضبط في الألفاظ .

5- على فرض صدور مثل هكذا خبر عن جابر، فانه لا يقف في قبال الأخبار الكثيرة المعارضة له المثبته لكون الأئمة اثني عشر.

الرواية الثانية: رواية زر الأرض.
1- الموجود في أصل العصفري الذي يروي الكليني عنه هو (وأحد عشر من ولدي) و(الأحد عشر من ولدي) فلابد أن يكون هناك خطأ في النقل.

2- لو افترضنا صحة رواية (الكافي) وخطأ الأصل فان المعنى يمكن أن يكون مقبولاً أيضاً، وذلك بإدخال فاطمة (عليها السلام) معهم فالنبي (صلى الله عليه وآله) لم يقل اثنا عشر إماماً، بل قال اثنا عشر من ولدي، وفاطمة (عليهم السلام) من ضمن ولده.

3- وعلى فرض صحة الرواية أيضاً، فانها لا تقف معارضة للروايات الكثيرة المثبته لكون الأئمة إثني عشر.

4- وردت في أبي الجارود روايات ذامة تضمن بعضها كونه كاذباً كافراً، فلا يحصل الاطمئنان إلى الرواية ولو من جهة عدم وقوع التحريف أو الخطأ أو النقل بالمعنى.

5- وردت رواية زر الأرض في (كتاب سليم بن قيس) بشكل آخر، أو يتضح فيها أن الأئمة الاثنى عشر علي والحسن والحسين والتسعة من ذرية الحسين هم زر الأرض الذين تسكن إليهم الأرض
.
الرواية الثالثة: رواية أبي سعيد عن الامام الباقر (عليه السلام).

1- يمكن ان يكون المعنى مقبولاً وذلك بإرادة فاطمة (عليها السلام) في ضمن الاثني عشر فالمواصفات التي ذكرت في الرواية تنطبق عليها.

2- المذكور في أصل عباد (من ولدي احد عشر نقيباً....)، وفي روايه المناقب لابن شهر آشوب (من أهل بيتي اثنا عشر) .

3- الرواية المذكورة مرسلة.

4- الرواية معارضة للاحاديث الكثيرة المثبتة للأئمة الاثنى عشر، ان كان المراد من النقباء النجباء الأئمة دون فاطمة (عليهم السلام).

5- يمكن فهم الراويه على أساس ان ذكر الاثنى عشر جاء للتغليب أو اطلق الولد على علي (عليه السلام) مجازاً. وهذا الفهم جار في كل الروايات المذكورة.

الرواية الرابعة: رواية الحسن بن علي (عليه السلام).
1- بالإضافة إلى ما ذكرنا من امكان حمل المعنى على التغليب أو المعنى المجازي وإنها معارضة لروايات كثيرة تثبت كون الأئمة اثني عشر لا غير، فإن الرواية مأخوذة من كتاب (كفاية الأثر) والذي أكثر رجال نصوصه وأسانيده من العامة، فإن مؤلفه صنّف هذا الكتاب لتخريج ما روي بأسانيدهم

, والرواية المذكورة في سندها بعض المجاهيل.

2- ورد في (كفاية الأثر) أيضاً حديثاً أخر للحسن (عليه السلام) ومتنه خالٍ نال من الإشكال، حيث قال (عليه السلام): (ولقد حدثني حبيبي عن جدي رسول الله (صلى الله عليه وآله) أن الأمر يملكه اثنا عشر إماماً من أهل بيتي وصفوته)، والظاهر اتحاد هذين الخبرين.

الرواية الخامسة: رواية زرارة.
1- بالإضافة إلى ما ذكر من التغليب أو المعنى المجازي والمعارضة مع روايات أخرى،

فان الرواية وردت في (الإرشاد) ونقلاً عن الكليني بشكل آخر وهو هكذا: (الاثنا عشر من آل محمد كلهم محدث علي بن أبي طالب وأحد عشر من ولده)، فلا بد أن يكون هناك خطأ في رواية (الكافي)،

ثم ان الكليني أوردها في باب ما جاء في الاثني عشر والنص عليهم (عليهم السلام) مما يعني أن الرواية لتثبيت هذا المعنى إلا أنها نقلت بالمعنى أو ان الناقل تسامح في النقل.

2- صرح العلامة المجلسي في (مرآة العقول) بأن الرواية والمذكورة مرتين في (الكافي) بمجهوليتها. وان أحدهما فيه من روى عن علي بن الحسن بن رباط المجهول المردد بين علي بن سماعة والحسن بن سماعة، وأحدهما مجهول والآخر لم تثبت وثاقته.

الرواية السادسة: رواية أمير المؤمنين(عليه السلام).

1- بالإضافة إلى ما ذكرنا من التغليب أو المعنى المجازي وغيره، قال صاحب (البحار في ج36 ص381): يخطر بالبال في حل الأشكال الوارد عليه من عدم كون أمير المؤمنين من الذرية وجوه

: الأول: ان السائل لما علم بوفور علمه عليه السلام وما شاهد من أثار الإمامة والوصاية فيه أنه أول الأوصياء عليهم السلام فكان سؤاله عن التتمة فالمراد بالإثني عشر تتمتهم وتكملتهم غيره عليه السلام,

الثاني: ان يكون اطلاق الذرية عليه للتغليب وهو مجاز شائع

الثالث. ان استعير لفظ الذرية للعترة ويريد بها ما يعمه الولادة الحقيقة والمجازية فإن النبي صلى الله عليه وآله كان والد جميع الأمة لا سيما بالنسبة إلى أمير المؤمنين عليه السلام فانه كان مربيه ومعلمه وعلاقة المجاز هنا كثيرة

الرابع: أن يكون (من ذرية نبيها) خبر مبتدأ محذوف أي بقيتهم من الذرية أو هم من الذرية بارتكاب استخدام في الضمير بارجاع الضمير إلى الأغلب تجوّزاً وأكثر تلك الوجوه يجري في قوله: (من ذريته) وكذا قوله (أمهم) يعني فاطمة (وجدتهم) تعني خديجة وقوله (وهم مني) على الأول والرابع ظاهر وعلى الوجهين الأخيرين يمكن ان ترتكب تجوز من كلمة (من) بما يشتمل العينية أيضاً، أو يقال: ضمير (هم) راجع إلى الذرية مطلقاً اشارة إلى ان الجميع ذرية النبي من ولده كما قال النبي صلى الله عليه وآله فيه: (هو ابو ولدي) او المعنى ابتدأوا مني أي أنا أولهم.

2- ذكرت نفس القصة بين الإمام (عليه السلام) واليهودي في كتب أخرى وفي بعضها قال هكذا: (ان لمحمد اثني عشر إمام عدل)،
وفي بعضها: (يكون لهذه الأمة بعد نبيها اثنا عشر إمام عدلاً والذين يسكنون معه في الجنة هؤلاء الأئمة الأثنا عشر), وفي بعضها: (فإن لهذه الأمة اثنا عشر إماماً هادين مهديين)،

وأما قوله من مع محمد من أمته في الجنة فهؤلاء الاثنا عشر أئمة الهدى ,

وفي بعضها: (ان لمحمد من الخلفاء اثنا عشر اماماً عدلاً ويسكن مع محمد في جنة عدن معه أولئك الأثنا عشر الائمة عدل). ولفظ بعضها: (يا هاروني لمحمد بعده اثنا عشر, إماماً عدلاً ومنزل محمد في جنه عدن، والذين يسكنون معه، هؤلاء الاثنا عشر)

وبعضها هكذا :

(قال: كم لهذه الأمة من امام هدى لا يضرهم من خالفهم؟ قال: اثنا عشر إماماً, قال: فمن ينزل معه ـ يعني النبي (صلى الله عليه وآله) في منزله ـ قال: اثنا عشر إماماً).

وبهذه المتون المعتبرة جداً يصحح متن الحديث المروي عن أبي سعيد الخدري بوقوع التصحيف فيه، أو المسامحه في نقل ألفاظه أو مضمونه، فلا ريب في أن المعتمد عليه هو هذه المتون الكثيرة (انظر لمحات للشيخ لطف الله الصافي).

هذا بعض ما يمكن الرد به على تلك الروايات وأن الأئمة المعصومين (عليهم السلام) هم اثنا عشر لا ثلاثة عشر.

هذا ليس بس جواب لك بل لجميع الحمقى من الوهابية

و تكرارك من بعد دليل على الغباء

**سهود ومهود** · 21-04-2011, 07:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة S-AL AMINI

هذا ليس بس جواب لك بل لجميع الحمقى من الوهابية

و تكرارك من بعد دليل على الغباء

هل انت سيد فعلا

تقوم بنقل مجموع كلام فارغ كتبه غيرك بموقع اخر وتسميه ردك
هل فهمت ما يحتويه الكلام
كله محمول على ومحمول على ومحمول على
الرد يكون بنفسى الروايات جمله وتفصيلا وتبحث عن ما يثبت قول 11 اماما وباسانيد صحيحه
وبما انه متن اللوح موجود استعرضوه يا حظى السعيد

اللغه واضحه وصريحه
انثى عشر من ولد فاطمه

الغباء المركب مشكلة ازليه

ولم تجبنى عن وضع الشيعة الاخرون من يقول 7 ائمة و9ائمة و11 امام
هل هم كفار؟؟

**السيد الاميني** · 21-04-2011, 10:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سهود ومهود

هل انت سيد فعلا

تقوم بنقل مجموع كلام فارغ كتبه غيرك بموقع اخر وتسميه ردك
هل فهمت ما يحتويه الكلام
كله محمول على ومحمول على ومحمول على
الرد يكون بنفسى الروايات جمله وتفصيلا وتبحث عن ما يثبت قول 11 اماما وباسانيد صحيحه
وبما انه متن اللوح موجود استعرضوه يا حظى السعيد

اللغه واضحه وصريحه
انثى عشر من ولد فاطمه

الغباء المركب مشكلة ازليه

ولم تجبنى عن وضع الشيعة الاخرون من يقول 7 ائمة و9ائمة و11 امام
هل هم كفار؟؟

اخير المرة اجاوبك و لاتضيع الوقت بتكرار غباء الوهابية

**السيد الاميني** · 22-04-2011, 09:55 AM

يقول الوهابية:

وردت أحاديث كثيرة من كتبهم أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال أن الإسلام بدأ غريبا وسيعود غريبا كما بدأ:

نى: ابن عقدة، عن علي بن الحسن التيملي، عن محمد وأحمد ابني الحسن، عن أبيهما، عن ثعلبة، وعن جميع الكناسي، عن أبي بصير، عن كامل عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال: إن قائمنا إذا قام دعا الناس إلى أمر جديد كما دعا إليه رسول الله صلى الله عليه وآله وإن الإسلام بدا غريبا وسيعود غريبا كما بدا فطوبى للغرباء. بحار الأنوار للمجلسي الجزء 52 ص366

- نى: عبد الواحد، عن محمد بن جعفر القرشي، عن ابن أبي الخطاب عن محمد بن سنان، عن ابن مسكان، عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام أنه قال: الإسلام بدا غريبا وسيعود غريبا كما بدا، فطوبى للغرباء فقلت: اشرح لي هذا أصلحك الله؟ فقال: يستأنف الداعي منا دعاء جديدا كما دعا رسول الله صلى الله عليه وآله. بحار الأنوار للمجلسي الجزء 52 ص366

عندما كان الإسلام في بدايته طبيعي أن يكون غريبا لأن عدد من أسلم قليلا جدا ولكن كيف نجمع بين قوله عزيزا بوجود الإثنى عشر وبقوله غريبا؟ وهذا التناقض لا يصدر عن من يوحى إليه .

---

الجواب:

وكيف التناقض بين حديث (بدأ الإسلام غريباً وسيعود غريباً)، وحديث: (لا يزال الدين عزيزاً إلى إثني عشر خليفة ...) مع كون هذين الحديثين ثابتين صحيحين عندهم يرويهما مسلم في صحيحه على الأقل راجع (صحيح مسلم 1/90 و 6/423)،

ومنه نفهم أن رسول الله (صلى الله عليه وآله) لا يريد بقوله عزيزاً قوة الدولة الإسلامية وبسط سلطانها وهيمنة حاكمها على جميع المسلمين قطعاً وإنما يريد عزيزاً من حيث الدين وبقائه سالماً .

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حديث 12 الخليفة لا ينطبق إلا على الأئمة الاثني عشر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين