المشاركة الأصلية بواسطة ابن النجف2010
X
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمدبسم الله ..
أخ حسن .. قلتم:
" انتم جعلتم كل الصحابة عدول وقد اشار صلى الله عليه واله في احاديث صحيحة في امهات كتبكم وحذر من المنافقين الذين سيغيرون سنته وقد اشارت بعض الاحاديث الى 12 منافقا .
فكيف توفقون بين الاثرين ( عدالة الصحابة ونفاق الصحابة )
عدالة الصحابة حبيبي لا تعني العصمة بل تعني عدم الكذب على الرسول..
الأهم أن أهل النفاق عرفوا بأسمائهم ... ويمكنك أن تعرف من هم إذا عرفت من ارتدوا وقتلهم الصديق في حروب الردة سواءاً في معسكر مسيلمة أو سجاح أو مالك بن نويرة أو غيرهم من الذين أرادوا إسقاط الملة كلها وهدم فرائضها ...ألا لعنهم الله .
وقولك :
" - جعلت الصحابة اشد حرصا من الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم فنقلوا لنا السنة ودونها التابعون واهملها (( حاشاه )) نبي الامة صلى الله عليه واله رغم الحث الشديد من قبله صلى الله عليه واله وسلم على تدوين الاحاديث
هذا غير صحيح ... الصحابة نقلوا السنة .. ودونها التابعون حينما أطمأن الجميع أنه لا ردة من جديد ولا اختلاط بالوحي القرآني ... والنبيهو صاحب الرسالة فكيف يكونون أحرص منه ؟
هم فقط حرصوا على عدم الخلط بين السنة والقرآن .
وقولك :
" كما يا اخي اذا كانت السنة والوحي غير القراني لم يدون في زمن الرسول صلى الله عليه واله وسلم فماذا كان يكتب من تسموهم كتاب الوحي .
حبيبي نحن لم نقل بأنه لا سنة دونت في عهد المصطفىلكننا قلنا بأن الصحابة وفقاً للظرف الاضطراري توقفوا عن التدوين والجمع للسنة تحت وطأة الفتن والردة وخوفاً من اختلاط الوحي .
وقولك :
" - لقد نفيت الختلاف ووضعت السبئية (( المخترعة ) شماعة تعلق عليها اوهامك , رغم ان الخلاف ظهر قبل اختراع السبئية
ولا اعلم خلاف مذاهب المسلمين حول كثير من الاثار فهذا يصحح وهذا يضعف حتى اختلفت فيه الاحكام والعقائد واصبحت امة المصطفى فرقا ومذاهب والمذهب اصنافا وجماعات كل هذا هو (( لا خلاف ))
يا حبيبي السبئية موجودة وفي كتبكم وليست مخترعة وهو أول من طعن في الصحابة تمهيداً للطعن في القرآن الذي نقلوه ومن هنا جاء الاختلاف في الأصول بين الفرق .
وقولك :
" نعم اخي تتبعوهم والدليل (( مولاتكم لاعداءهم وقتلتهم والمنكلين بهم والباطشين بهم )) فضعف بخاريكم الامام جعفر الصادق ووثقتم قاتل الحسين الذي تلعنه بتوقيعك (( فاي حب هذا ))
يا حبيبي ... نحن لا نوالي أبداً أعداء أهل البيت ..ولم يضعف أحد الامام الصادق ....وتوثيق عمر بن سعد هو لأنه لم يثبت عنه كذب فيما أورد من أخبار قبل اشتراكه في قتل الامام الحسين.
اخي العزيز
منذ فترة ليست بالقليلة تعرفنا بك هنا
ولم نجد منك سوى النفي حتى ان هناك بعض الاجابات التي اجبتها وجدتها في منتديات اخرى من اعضاء اخر كان الامر نسخ ولصق
اما بالنسبة لما تفضلت به لا اعلم يا اخي ماذا تقول فقولك يخالف الحقيقة لاثرية والروائية والتاريخية
كتبكم تتحدث عن منافقين من الصحابة الاوائل وانت تدعيها على اناس اخر
تدعي انهم معلومون وكتبكم تقول ان النبي صلى الله عليه واله وسلم لم يفشي باسماءهم فلا اعلم كيف عرفتهم انت حتى تذكر ما ذكرت من اسماء.
تدعي انكم تنقلون من الثقات واي ثقات وهم عدد قليل من عمال الحكومة والمنتفعين بهم .
وتنكر توهين البخاري للامام الصادق واذا كان هناك حديث للامام الصادق في البخاري فدلنا عليه .
واستغرب جدا من بخاريكم ومسلمكم (( فال البيت هم اكثر الناس احتكاكا بالنبي الاكرم ياكلون معه ويشربون وينامون )) وتنقلون عن بعضهم بعض الاحاديث ان قارناها مع ما توردونه من ابي هريرة الذي لم يصاحب النبي صلى الله عليه واله وسلم الا سنتين اقل اواكثر وتملؤن الكتب باحاديثه
ثم تدافع عن عدم تدوين الحديث في عصر النبي صلى الله عليه واله وسلم فتقول ان الصحابة والتابعين نقلوه لنا ثم دون حتى لا يختلط مع الوحي القراني (( اراه عذرا اقبح من الفعل ))) كيف فات هذا الشئ النبي صلى الله عليه واله او الشيخين في خلافتهم
واريد جواب رجاءا ماذا كان يكتب ما يسمون كتاب الوحي ؟؟
مع تحياتي
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
بسم الله
أخي الكريم حسن ...
قلتم:
" اخي العزيز
منذ فترة ليست بالقليلة تعرفنا بك هنا
ولم نجد منك سوى النفي حتى ان هناك بعض الاجابات التي اجبتها وجدتها في منتديات اخرى من اعضاء اخر كان الامر نسخ ولصق
طبيعي أيها المركم أن تجد نفس الاجابات في أكثر من منتدى ... لأننا أهل مذهب واحد ... والدراسات بيننا متداولة ... هذا طبيعي ...
وقولك :
" كتبكم تتحدث عن منافقين من الصحابة الاوائل وانت تدعيها على اناس اخر
تدعي انهم معلومون وكتبكم تقول ان النبي صلى الله عليه واله وسلم لم يفشي باسماءهم فلا اعلم كيف عرفتهم انت حتى تذكر ما ذكرت من اسماء.
هذا غير صحيح .. لاتوجد في كتبنا روايات تتحدث عن نفاق الصحابة الأولين تحديداً ... الأمر ليس فيه علاقة بأهل السبق لا من قريب ولا من بعيد ... خاصة أن مدح أهل السبق والهجرة والجهاد في القرآن أمر لا يقبل الشك .
وقولك:
" تدعي انكم تنقلون من الثقات واي ثقات وهم عدد قليل من عمال الحكومة والمنتفعين بهم .
عن أية حكومات تتحدث يا أخي ؟
ارجع للتاريخ وستعرف أنا أكابر الأئمة ذاقوا العذاب الأليم على يد الحكومات ..
من قتل سعيد بن جبير ؟
من قتل أبي حنيفة ؟
من عذب بن حنبل ؟
حتى ابن تيمية عميد التجسيم في الفكر الاسلامي كان ضد الحكومة ومات في السجن ...
وقولك :
" وتنكر توهين البخاري للامام الصادق واذا كان هناك حديث للامام الصادق في البخاري فدلنا عليه .
حبيبي .... الدين ليس كله البخاري ... هناك مسلم .. وأبو داوود والترمذي وابن ماجة والنسائي والبيهقي والدرامي .. هناك النعمان وما قاله في الامام من مدح ... هناك الشافعي وابن حنبل ومالك ..
هناك سفيان ومجاهد .. هناك القرطبي والطبري والسيوطي . وعشرات وعشرات ...
وقولك :
" واستغرب جدا من بخاريكم ومسلمكم (( فال البيت هم اكثر الناس احتكاكا بالنبي الاكرم ياكلون معه ويشربون وينامون )) وتنقلون عن بعضهم بعض الاحاديث ان قارناها مع ما توردونه من ابي هريرة الذي لم يصاحب النبي صلى الله عليه واله وسلم الا سنتين اقل اواكثر وتملؤن الكتب باحاديثه
ليس في هذا عيب يا حبيبي ...لأن أبا هريرة تفرغ لنقل حديث النبيبينما الامام علي انشغل بأعمال أخرى كلفه بها الرسول
... والأهم أننا نروي عن الامام .. وليس الأمر موجه للإمام تحديداً ... فأحاديث أبي هريرة أكثر من أحاديث الصدييق .. أو عثمان صلوات الله على الجميع ... فهل نحن بهذا نضطهدهم ؟
قطعاً لا .....
وقولك :
" ثم تدافع عن عدم تدوين الحديث في عصر النبي صلى الله عليه واله وسلم فتقول ان الصحابة والتابعين نقلوه لنا ثم دون حتى لا يختلط مع الوحي القراني (( اراه عذرا اقبح من الفعل ))) كيف فات هذا الشئ النبي صلى الله عليه واله او الشيخين في خلافتهم
من قال بأنه فات النبي؟
النبي يعرف أن هذا الأمر سيتصدى له الصحابة فانشغل بما هو أهم وهو هداية الناس وقتال أهل الكفر وتأسيس دولة الاسلام . في نفس الوقت هو ترك هذا الأمر لأصحابه الثقات الذين مدحهم الله في كتابه .
وقولك :
" واريد جواب رجاءا ماذا كان يكتب ما يسمون كتاب الوحي ؟؟
القرآنم وبعض الأحاديث ....
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
الاخ كرار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قولك ((طبيعي أيها المركم أن تجد نفس الاجابات في أكثر من منتدى ... لأننا أهل مذهب واحد ... والدراسات بيننا متداولة ... هذا طبيعي ))
اخي الفاضل ما اعلمه انكم اكثر من مذهب لا مذهب واحد حتى ان ابناء المذهب الواحد قد يختلفون بالعقائد ,, وانا لا اعترض اخي الحبيب على التكرار في بقية المنتديات لكن ما اقصده اثارة الشبهات المبنية على الكذب والافتراء فيقوم البعض منكم (( واحيانا انت )) دون تمحيص هذا ما اقصده .
وقولك ((هذا غير صحيح .. لاتوجد في كتبنا روايات تتحدث عن نفاق الصحابة الأولين تحديداً ... الأمر ليس فيه علاقة بأهل السبق لا من قريب ولا من بعيد ... خاصة أن مدح أهل السبق والهجرة والجهاد في القرآن أمر لا يقبل الشك .
ادعاء لاصحة له , مبني على الغلوا في الصحابة
يمكنك مراجعة كتبك وستجد الكثير من الاشارات لذلك
وقولك ((عن أية حكومات تتحدث يا أخي ؟
ارجع للتاريخ وستعرف أنا أكابر الأئمة ذاقوا العذاب الأليم على يد الحكومات ..
من قتل سعيد بن جبير ؟
من قتل أبي حنيفة ؟
من عذب بن حنبل ؟
حتى ابن تيمية عميد التجسيم في الفكر الاسلامي كان ضد الحكومة ومات في السجن ...))
حبيبي سجنهم لم يكن لكونهم معارضين
فالامام احمد سجن بسب رايه في صفات الذات والصفات الخبرية لله ,, وخاصة صفة التكلم والتي خالف فيها اراء السلف في وقته .
اما ابن تيميه فسجن لكونه مجسم بطلب من قاضي القضاة وخاصة التشبيه وتشبيهه للاستواء
اي ان سجنهم لم يكن بتهمة المعارضة .
اما بالنسبة لسعيد بن جبير رضي الله عنه والامام ابي حنيفة فاريد الاجابة منك (( من قتلهم ))
وقولك ((حبيبي .... الدين ليس كله البخاري ... هناك مسلم .. وأبو داوود والترمذي وابن ماجة والنسائي والبيهقي والدرامي .. هناك النعمان وما قاله في الامام من مدح ... هناك الشافعي وابن حنبل ومالك ..
هناك سفيان ومجاهد .. هناك القرطبي والطبري والسيوطي . وعشرات وعشرات ... ))
لا بل الدين لديكم البخاري (( راجع مناقشاتك ومناظراتك مع الاخوة ))
فمن انزلتموه منزل القران وقدمتموه على غيره من الكتب هو اصل دينكم اكيدا لا افتراءا , حتى اذا استدل عليكم الخصم بحديث صحيح قوي ,, هربتم وقلتم لم يرد في البخاري ولو كان صحيحا لورد في البخاري .
و
قولك ((ليس في هذا عيب يا حبيبي ...لأن أبا هريرة تفرغ لنقل حديث النبي بينما الامام علي انشغل بأعمال أخرى كلفه بها الرسول ... والأهم أننا نروي عن الامام .. وليس الأمر موجه للإمام تحديداً ... فأحاديث أبي هريرة أكثر من أحاديث الصدييق .. أو عثمان صلوات الله على الجميع ... فهل نحن بهذا نضطهدهم ؟
وكلامك هذا اقرب للوهم منه الى الصواب
اي تفرغ هذا ؟؟ فمصاحبته للنبي صلى الله عليه واله وسلم لا تعدو ثلاث سنين كما انه روى المناكير والكثير مما خالف القران واتهم بالكذب وانكر عليه كثرة الحديث
واليك بعض ما في الرجل
((فيما حدث به وهب بن منبه عن اخيه همام عن ابي هريرة، واخرجه البخاري في باب كتابه العلم من كتاب العلم: 1/22 من صحيحه.
((((ما من أصحاب النبي صلى الله عليه وآله وسلم احد اكثر حديثاً عنه مني الا ما كان من عبد الله بن عمرو (بن العاص) فانه كان يكتب ولا اكتب .)
يعترف ان عبد الله هذا كان اكثر منه حديثاً عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كما ترى؛ وقد بحثنا عن حديث عبد الله بن عمرو فوجدناه سبعمائة مسند لايزيد على هذا العدد شيئاً .(( وقد ضبطه القسطلاني في شرح هذا الحديث من كتابه ـ ارشاد الساري في شرح صحيح البخاري:373 من جزئه الاول ـ فكان بهذا العدد.
وهما ارشاد الساري للقسطلاني وتحفة الباري لزكريا الانصاري وقد طبعا معا في اثنى عشر جزءاً. ووضع بالهامش متن صحيح مسلم وشرحه للنووي. والعذر المذكور تجده في: 373 من الجزء الأول.))
ما حدث به أبو رزين اذ قال : خرج الينا أبو هريرة فضرب بيده على جبهته فقال: الا انكم تحدثون اني أكذب على رسول الله لتهتدوا واضل الحديث.(( فيما اخرجه مسلم في كتاب اللباس: 2/217 من صحيحه فراجع منه باب اذا انتعل احدكم فليبدأ باليمين.))
وحسبك ان في مكذبيه عظماء الصحابة قال المعاصر البحاثة أحمد أمين المصري من كلام له (في الفصل الثاني من الباب السادس: ص262 والتي تبعدها من كتابه (فجر الاسلام ) حول أبي هريرة: وقد أكثر بعض الصحابة من نقده على الاكثار من الحديث عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وشكوا فيه كما يدل على ذلك ما روى مسلم في صحيحه. ثم اورد حديثين اخرجهما مسلم صريحين في نقده والشك فيه.
وقال الفاضل المعاصر مصطفى صادق الرافعي المصري من كلام له في هذا الموضوع: وكان اكثر الصحابة رواية أبو هريرة (قال وقد صحب ثلاث سنين ولهذا كان عمر وعثمان وعلي وعائشة ينكرون عليه ويتهمونه وهو أول رواية اتهم في الاسلام وكانت عائشة اشدهم انكاراً عليه الى آخر كلامه (فراجعه في مبحث الرواية بعد الاسلام: 1/282 من كتابه (آداب العرب).
وقال النظام (فيما نقله عنه ابن قتيبة في: ص27 من كتابه (تأويل مختلف الحديث) حيث ذكر أقاويل النظام في الصحابة.): أكذب أبا هريرة كل من عمر وعثمان وعلي وعائشة أ هـ.
وحين حاول ابن قتيبة الدفاع عن أبي هريرة والرد على النظام لم يستطع إلا الاعتراف بما نقله النظام في هذا المقام، واليك رده بعين لفظه:
قال ( في: ص48 من كتابه ـ تأويل مختلف الحديث ـ. ): وأما طعن النظام على أبي هريرة بتكذيب عمر وعثمان وعلي وعائشة له فان أبا هريرة صحب رسول الله صلى الله عليه وآله نحواً من ثلاث سنين وقد اكثر الرواية عنه فلما اتى من الرواية عنه ما لم يأت بمثله من صحبه من جلة الصحابة والسابقين الاولين اليه اتهموه وانكروا عليه (4 راد ابن قتيبة ان يرد على النظام فأيد قوله ولم يقتصر على ذكر عمر وعثمان وعلي وعائشة في مكذبي ابي هريرة حتى اضاف اليهم بقية السابقين الأولين، فان الواو في اتهموه وانكروا عليه واجع اليهم جميعاً كما ترى.
) وقالوا كيف سمعت هذا وحدك؟ ومن سمعه معك؟ قال: وكانت عائشة اشدهم انكاراً عليه لتطاول الأيام بها وبه وكان عمر ايضا شديداً على من اكثر الرواية أو أتى بخبر في الحكم لا شاهد له عليه. ( انتهى كلام ابن قتيبة )
اما بالنسبة للشيخين فلا اعتقد ان من احرق ومنع تدوين الحديث يتوقع منه احدا ان يكثر حديثه
فقد ورد عن الشيخ الاول ما نقلته ابنته السيدة عائشة :::
(عن عائشة أنهاقالت: جمع أبي الحديث عن رسول الله وكانت خمس مائة حديث، فبات ليلته يتقلّب كثيراً.
قالت: فغمني.
فقلت: أتتقلّب لشكوى أو لشيء بلغك ؟
فلمّا أصبح، قال: أي بنية، هلمي الاحاديث التي عندك، فجئته بها، فدعا بنار فحرقها.
فقلت: لم أحرقتها ؟
قال: خشيت أن أموت وهي عندي فيكون فيها أحاديث عن رجل قد ائتمنته ووثقت [ به ] ولم يكن كما حدثني فأكون قد نقلت ذلك(تذكرة الحفاظ 1/5، الاعتصام بحبل الله المتين 1/30، حجيّة السنة: 394.)
: أن الصدّيق جمع الناس بعد وفاة نبيهم فقال: إنكم تحدّثون عن رسول الله أحاديث تختلفون فيها، والناس بعدكم أشد اختلافاً، فلا تحدثوا عن رسول الله شيئاً، فمن سألكم فقولوا بيننا وبينكم كتاب الله، فاستحلّوا حلاله وحرّموا حرامه(تذكرة الحفاظ 1/32، حجيّة السنة: 394)
ويدل على ماقلناه هو بدا التدوين بعصر عمر بن عبد العزيز وبامر منه ,, مما يدل على ان المنع السابق كان من السلطان
وما يدل على ذلك قول الزهري: (كنّا نكره التدوين حتى أكرهنا السلطان على ذلك)( سنن الدارمي 1/110، وانظر: تقييد العلم: 107، الطبقات الكبرى 2/389، البداية والنهاية 9/341)
وقولك ((من قال بأنه فات النبي ؟
النبي يعرف أن هذا الأمر سيتصدى له الصحابة فانشغل بما هو أهم وهو هداية الناس وقتال أهل الكفر وتأسيس دولة الاسلام . في نفس الوقت هو ترك هذا الأمر لأصحابه الثقات الذين مدحهم الله في كتابه ))
قول متهافت والتناقض بادي عليه
فاثبات التدوين ينفي ترك التصدي للصحابة
وكيف تدعي على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ما ليس فيه
ثم تقول (( ترك الامر للصحابة ليصدوا له وانشغل النبي صلى الله عليه واله وسلم عن الامر ))
ثم ترجع تناقض نفسك فتبين سبب انشغال النبي صلى الله عليه واله وسلم فتقول (( انشغل لهداية الناس وقتال اهل الكفر وتاسيس الدولة الاسلامية )) فلا اعلم اذا هذا ما كان يشغل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فما ابقى رسول للصحابة
وهل الامر يتعدى بناء الدولة الاسلامية التي كما تقول اشغلت النبي صلى الله عليه واله وسلم
ثم تقول (( وبنفس الوقت ترك الامر للصحابة الثقاة ))
وهذا تهافت اخر فما اثبته للرسول صلى الله عليه واله وسلم ارجعته لغيره .
ثم يا اخي نحن لا نعترض على ثقاة الصحابة بل المنقلبين على اعقابهم الذين جعلوا مصالحهم الشخصية والقبلية فوق مصالح الاسلام .
مع تحياتي
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة حسين القيسيالاخ كرار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قولك ((طبيعي أيها المركم أن تجد نفس الاجابات في أكثر من منتدى ... لأننا أهل مذهب واحد ... والدراسات بيننا متداولة ... هذا طبيعي ))
اخي الفاضل ما اعلمه انكم اكثر من مذهب لا مذهب واحد حتى ان ابناء المذهب الواحد قد يختلفون بالعقائد ,, وانا لا اعترض اخي الحبيب على التكرار في بقية المنتديات لكن ما اقصده اثارة الشبهات المبنية على الكذب والافتراء فيقوم البعض منكم (( واحيانا انت )) دون تمحيص هذا ما اقصده .
وقولك ((هذا غير صحيح .. لاتوجد في كتبنا روايات تتحدث عن نفاق الصحابة الأولين تحديداً ... الأمر ليس فيه علاقة بأهل السبق لا من قريب ولا من بعيد ... خاصة أن مدح أهل السبق والهجرة والجهاد في القرآن أمر لا يقبل الشك .
ادعاء لاصحة له , مبني على الغلوا في الصحابة
يمكنك مراجعة كتبك وستجد الكثير من الاشارات لذلك
وقولك ((عن أية حكومات تتحدث يا أخي ؟
ارجع للتاريخ وستعرف أنا أكابر الأئمة ذاقوا العذاب الأليم على يد الحكومات ..
من قتل سعيد بن جبير ؟
من قتل أبي حنيفة ؟
من عذب بن حنبل ؟
حتى ابن تيمية عميد التجسيم في الفكر الاسلامي كان ضد الحكومة ومات في السجن ...))
حبيبي سجنهم لم يكن لكونهم معارضين
فالامام احمد سجن بسب رايه في صفات الذات والصفات الخبرية لله ,, وخاصة صفة التكلم والتي خالف فيها اراء السلف في وقته .
اما ابن تيميه فسجن لكونه مجسم بطلب من قاضي القضاة وخاصة التشبيه وتشبيهه للاستواء
اي ان سجنهم لم يكن بتهمة المعارضة .
اما بالنسبة لسعيد بن جبير رضي الله عنه والامام ابي حنيفة فاريد الاجابة منك (( من قتلهم ))
وقولك ((حبيبي .... الدين ليس كله البخاري ... هناك مسلم .. وأبو داوود والترمذي وابن ماجة والنسائي والبيهقي والدرامي .. هناك النعمان وما قاله في الامام من مدح ... هناك الشافعي وابن حنبل ومالك ..
هناك سفيان ومجاهد .. هناك القرطبي والطبري والسيوطي . وعشرات وعشرات ... ))
لا بل الدين لديكم البخاري (( راجع مناقشاتك ومناظراتك مع الاخوة ))
فمن انزلتموه منزل القران وقدمتموه على غيره من الكتب هو اصل دينكم اكيدا لا افتراءا , حتى اذا استدل عليكم الخصم بحديث صحيح قوي ,, هربتم وقلتم لم يرد في البخاري ولو كان صحيحا لورد في البخاري .
و
قولك ((ليس في هذا عيب يا حبيبي ...لأن أبا هريرة تفرغ لنقل حديث النبي بينما الامام علي انشغل بأعمال أخرى كلفه بها الرسول ... والأهم أننا نروي عن الامام .. وليس الأمر موجه للإمام تحديداً ... فأحاديث أبي هريرة أكثر من أحاديث الصدييق .. أو عثمان صلوات الله على الجميع ... فهل نحن بهذا نضطهدهم ؟
وكلامك هذا اقرب للوهم منه الى الصواب
اي تفرغ هذا ؟؟ فمصاحبته للنبي صلى الله عليه واله وسلم لا تعدو ثلاث سنين كما انه روى المناكير والكثير مما خالف القران واتهم بالكذب وانكر عليه كثرة الحديث
واليك بعض ما في الرجل
((فيما حدث به وهب بن منبه عن اخيه همام عن ابي هريرة، واخرجه البخاري في باب كتابه العلم من كتاب العلم: 1/22 من صحيحه.
((((ما من أصحاب النبي صلى الله عليه وآله وسلم احد اكثر حديثاً عنه مني الا ما كان من عبد الله بن عمرو (بن العاص) فانه كان يكتب ولا اكتب .)
يعترف ان عبد الله هذا كان اكثر منه حديثاً عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كما ترى؛ وقد بحثنا عن حديث عبد الله بن عمرو فوجدناه سبعمائة مسند لايزيد على هذا العدد شيئاً .(( وقد ضبطه القسطلاني في شرح هذا الحديث من كتابه ـ ارشاد الساري في شرح صحيح البخاري:373 من جزئه الاول ـ فكان بهذا العدد.
وهما ارشاد الساري للقسطلاني وتحفة الباري لزكريا الانصاري وقد طبعا معا في اثنى عشر جزءاً. ووضع بالهامش متن صحيح مسلم وشرحه للنووي. والعذر المذكور تجده في: 373 من الجزء الأول.))
ما حدث به أبو رزين اذ قال : خرج الينا أبو هريرة فضرب بيده على جبهته فقال: الا انكم تحدثون اني أكذب على رسول الله لتهتدوا واضل الحديث.(( فيما اخرجه مسلم في كتاب اللباس: 2/217 من صحيحه فراجع منه باب اذا انتعل احدكم فليبدأ باليمين.))
وحسبك ان في مكذبيه عظماء الصحابة قال المعاصر البحاثة أحمد أمين المصري من كلام له (في الفصل الثاني من الباب السادس: ص262 والتي تبعدها من كتابه (فجر الاسلام ) حول أبي هريرة: وقد أكثر بعض الصحابة من نقده على الاكثار من الحديث عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وشكوا فيه كما يدل على ذلك ما روى مسلم في صحيحه. ثم اورد حديثين اخرجهما مسلم صريحين في نقده والشك فيه.
وقال الفاضل المعاصر مصطفى صادق الرافعي المصري من كلام له في هذا الموضوع: وكان اكثر الصحابة رواية أبو هريرة (قال وقد صحب ثلاث سنين ولهذا كان عمر وعثمان وعلي وعائشة ينكرون عليه ويتهمونه وهو أول رواية اتهم في الاسلام وكانت عائشة اشدهم انكاراً عليه الى آخر كلامه (فراجعه في مبحث الرواية بعد الاسلام: 1/282 من كتابه (آداب العرب).
وقال النظام (فيما نقله عنه ابن قتيبة في: ص27 من كتابه (تأويل مختلف الحديث) حيث ذكر أقاويل النظام في الصحابة.): أكذب أبا هريرة كل من عمر وعثمان وعلي وعائشة أ هـ.
وحين حاول ابن قتيبة الدفاع عن أبي هريرة والرد على النظام لم يستطع إلا الاعتراف بما نقله النظام في هذا المقام، واليك رده بعين لفظه:
قال ( في: ص48 من كتابه ـ تأويل مختلف الحديث ـ. ): وأما طعن النظام على أبي هريرة بتكذيب عمر وعثمان وعلي وعائشة له فان أبا هريرة صحب رسول الله صلى الله عليه وآله نحواً من ثلاث سنين وقد اكثر الرواية عنه فلما اتى من الرواية عنه ما لم يأت بمثله من صحبه من جلة الصحابة والسابقين الاولين اليه اتهموه وانكروا عليه (4 راد ابن قتيبة ان يرد على النظام فأيد قوله ولم يقتصر على ذكر عمر وعثمان وعلي وعائشة في مكذبي ابي هريرة حتى اضاف اليهم بقية السابقين الأولين، فان الواو في اتهموه وانكروا عليه واجع اليهم جميعاً كما ترى.
) وقالوا كيف سمعت هذا وحدك؟ ومن سمعه معك؟ قال: وكانت عائشة اشدهم انكاراً عليه لتطاول الأيام بها وبه وكان عمر ايضا شديداً على من اكثر الرواية أو أتى بخبر في الحكم لا شاهد له عليه. ( انتهى كلام ابن قتيبة )
اما بالنسبة للشيخين فلا اعتقد ان من احرق ومنع تدوين الحديث يتوقع منه احدا ان يكثر حديثه
فقد ورد عن الشيخ الاول ما نقلته ابنته السيدة عائشة :::
(عن عائشة أنهاقالت: جمع أبي الحديث عن رسول الله وكانت خمس مائة حديث، فبات ليلته يتقلّب كثيراً.
قالت: فغمني.
فقلت: أتتقلّب لشكوى أو لشيء بلغك ؟
فلمّا أصبح، قال: أي بنية، هلمي الاحاديث التي عندك، فجئته بها، فدعا بنار فحرقها.
فقلت: لم أحرقتها ؟
قال: خشيت أن أموت وهي عندي فيكون فيها أحاديث عن رجل قد ائتمنته ووثقت [ به ] ولم يكن كما حدثني فأكون قد نقلت ذلك(تذكرة الحفاظ 1/5، الاعتصام بحبل الله المتين 1/30، حجيّة السنة: 394.)
: أن الصدّيق جمع الناس بعد وفاة نبيهم فقال: إنكم تحدّثون عن رسول الله أحاديث تختلفون فيها، والناس بعدكم أشد اختلافاً، فلا تحدثوا عن رسول الله شيئاً، فمن سألكم فقولوا بيننا وبينكم كتاب الله، فاستحلّوا حلاله وحرّموا حرامه(تذكرة الحفاظ 1/32، حجيّة السنة: 394)
ويدل على ماقلناه هو بدا التدوين بعصر عمر بن عبد العزيز وبامر منه ,, مما يدل على ان المنع السابق كان من السلطان
وما يدل على ذلك قول الزهري: (كنّا نكره التدوين حتى أكرهنا السلطان على ذلك)( سنن الدارمي 1/110، وانظر: تقييد العلم: 107، الطبقات الكبرى 2/389، البداية والنهاية 9/341)
وقولك ((من قال بأنه فات النبي ؟
النبي يعرف أن هذا الأمر سيتصدى له الصحابة فانشغل بما هو أهم وهو هداية الناس وقتال أهل الكفر وتأسيس دولة الاسلام . في نفس الوقت هو ترك هذا الأمر لأصحابه الثقات الذين مدحهم الله في كتابه ))
قول متهافت والتناقض بادي عليه
فاثبات التدوين ينفي ترك التصدي للصحابة
وكيف تدعي على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ما ليس فيه
ثم تقول (( ترك الامر للصحابة ليصدوا له وانشغل النبي صلى الله عليه واله وسلم عن الامر ))
ثم ترجع تناقض نفسك فتبين سبب انشغال النبي صلى الله عليه واله وسلم فتقول (( انشغل لهداية الناس وقتال اهل الكفر وتاسيس الدولة الاسلامية )) فلا اعلم اذا هذا ما كان يشغل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فما ابقى رسول للصحابة
وهل الامر يتعدى بناء الدولة الاسلامية التي كما تقول اشغلت النبي صلى الله عليه واله وسلم
ثم تقول (( وبنفس الوقت ترك الامر للصحابة الثقاة ))
وهذا تهافت اخر فما اثبته للرسول صلى الله عليه واله وسلم ارجعته لغيره .
ثم يا اخي نحن لا نعترض على ثقاة الصحابة بل المنقلبين على اعقابهم الذين جعلوا مصالحهم الشخصية والقبلية فوق مصالح الاسلام .
مع تحياتي
- اقتباس
- تعليق
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ابن النجف2010
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين وسلّم تسليماً كثيرا ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
هذا الموضوع ردا على الذين يقولون ان الخطبة الشقيقية لاسند لها وانها من تأليف الرضي ولأثبت لكم بأن الامام علي عليه السلام والعباس قالا له ولابي بكر إنكما غادران خائنان آثمان !! و...............
اترككم مع الموضوع
سؤال حول خطبة أمير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه المسماة « الخطبة الشقشقية » التي ورد فيها : « أما والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحى ... »
هل لها مستند من مصادر السنة ، وما هي هذه المصادر بالتفصيل ؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
كما تعرفون ، فإن مصادر السنيين الاساسية مثل الصحاح الستة ، تتجنب رواية أي شئ يتعلق بإثبات حق أمير المؤمنين عليه السلام ، حتى عن لسانه !!
ولذا لا نتوقع أن يرووا مثل خطبته الشقشقية الصريحة بإدانة أبي بكر وعمر ، وإن كان فلتت منهم بعض الروايات التي سجلت حقيقة موقف أمير المؤمنين عليه السلام من أبي بكر وعمر ، كالذي رواه مسلم من شهادة عمر بأن عليا عليه السلام والعباس قالا له ولابي بكر إنكما غادران خائنان آثمان !!
أما المصادر الاخرى للسنة فتجد فيها مايثبت صدور هذه الخطبة عن أمير المؤمنين عليه السلام ، كالذي ذكره ابن سلام في غريب الحديث وابن الاثير في النهاية قال ( ومنه حديث على في خطبة له : تلك شقشقة هدرت ، ثم قرت ) .
وقد تتبع ذلك الشيخ الاميني رحمه الله في الغدير ج 7 ص 82 ، وج 4 ص 197 ، و الشيخ المحمودي في نهج السعادة ج 2 ص 512 .. جزاهما الله خيرا ..
- قال الشيخ الاميني رحمه الله في الغدير ج 7 ص 82 :
حول هذه الخطبة هذه الخطبة تسمى بالشقشقية :
وقد كثر الكلام حولها فأثبتها مهرة الفن من - الفريقين ورأوها من خطب مولانا أمير المؤمنين الثابتة التي لا مغمز فيها ، فلا يسمع إذن قول الجاهل بأنها من كلام الشريف الرضي ، وقد رواها غير واحد في القرون الاولى قبل أن تنعقد للرضي نطفته ، كما جاءت باسناد معاصريه والمتأخرين عنه من غير طريقه و إليك امة من اولئك :
1 ـ الحافظ يحيي بن عبد الحميد الحماني المتوفى 228 كما في طريق الجلودي في العلل والمعاني .
2 - أبو جعفر دعبل الخزاعي المتوفى 246 رواها باسناده عن ابن عباس كما في أمالي شيخ الطائفة ص 237 ، ورواها عنه أخوه أبو الحسن علي .
3 - أبو جعفر أحمد بن محمد البرقي المتوفى 274 / 80 كما في علل الشرايع .
4 - أبو علي الجبائي شيخ المعتزلة المتوفى 303 كما في الفرقة الناجية للشيخ ابراهيم القطيفي ، والبحار للعلامة المجلسي 8 : 161 .
5 - وجدت بخط قديم عليه كتابة الوزير أبي الحسن علي بن الفرات المتوفى 312 كما في شرح ابن ميثم .
6 - أبو القاسم البلخي أحد مشايخ المعتزلة المتوفى 317 كما في شرح ابن ابي الحديد 1 ص 69 . 7 أبو أحمد عبد العزيز الجلودي البصري المتوفى 332 كما في معاني الاخبار . 8 - أبو جعفر ابن قبة تلميذ أبي القاسم البلخي المذكور رواها في كتابه ( الانصاف ) كما في شرح ابن ابي الحديد 1 : 69 وشرح ابن ميثم .
9 - الحافظ سليمان بن أحمد الطبراني المتوفى 360 كما في طريق القطب الراوندي في شرح النهج .
10 - أبو جعفر ابن بابويه القمي المتوفى 381 في كتابيه : علل الشرايع ومعاني الاخبار .
11 - أبو أحمد الحسن بن عبد الله العسكري المتوفى 382 . حكى عنه شيخنا الصدوق شرح الخطبة في معاني الاخبار والعلل .
( لفت نظر ) * عده السيد العلامة الشهرستاني في ( ما هو نهج البلاغة ) ص 22 ممن روى الشقشقية فأرخ وفاته بسنة 395 ، وذكره في ص 23 فقال : من أبناء القرن الثالث . لا يتم هذا ولا يصح ذاك ، وقد خفي عليه أن الحسن بن عبد الله العسكري راوي الشقشقية هو أبو أحمد صاحب كتاب الزواجر وقد توفي سنة 382 وولد 293 ، وحسبه أبا هلال الحسن بن عبد الله العسكري صاحب كتاب " الاوائل " تلميذ أبي أحمد العسكري والتاريخ الذى ذكره تاريخ فراغه من كتابه الاوائل لا تاريخ وفاته . توجد ترجمة كلا الحسنين العسكريين فمعجم الادباء 8 : 233 - 268 ، وبغية الوعاة ص 221 .
12 - أبو عبد الله المفيد المتوفى 412 ، استاذ الشريف الرضي رواها في كتابه ( الارشاد ) ص 135 .
13 - القاضى عبد الجبار المعتزلى المتوفى 415 : ذكر في كتابه " المغنى " تأويل بعض جمل الخطبة ومنع دلالتها على الطعن في خلافة من تقدم على أمير المؤمنين من دون أي إيعاز إلى الغمز في إسنادها .
14 - الحافظ أبو بكر ابن مردويه المتوفى 416 ، كما في طريق الراوندي في شرح النهج .
15 - الوزير أبو سعيد الآبي المتوفى 422 في كتابه ( نثر الدرر ونزهة الاديب .
16 - الشريف المرتضى أخو الشريف الرضي الاكبر توفي سنة 436 ذكر جملة منها في الشافي ص 203 فقال : مشهور : وذكر صدرها في ص 204 فقال : معروف .
17 - شيخ الطائفة الطوسي المتوفى 460 رواها في أماليه ص 327 عن السيد أبي الفتح هلال بن محمد بن جعفر الحفار المترجم في مستدرك العلامة النوري 3 : 509 من طريق الخزاعيين . وفي تلخيص الشافي .
18 - أبو الفضل الميداني المتوفى 518 في مجمع الامثال ص 383 قال : ولامير المؤمنين علي رضي الله عنه خطبة تعرف بالشقشقية لان ابن عباس رضي الله عنهما قال له حين قطع كلامه : يا أمير المؤمنين ! لو اطردت مقالتك من حيث أفضيت فقال : هيهات يا ابن عباس ! تلك شقشقة هدرت ثم قرت ] .
19 - أبو محمد عبد الله بن أحمد البغدادي الشهير بابن الخشاب المتوفى 567 قرأها عليه أبو الخبر مصدق الواسطي النحوي ، وسيوافيك بعيد هذا ، كلامه فيها .
20 - أبو الحسن قطب الدين الراوندي المتوفى 573 رواها في شرح نهج البلاغة من طريق الحافظين : ابن مردويه والطبراني وقال : أقول : وجدتها في موضعين تاريخهما قبل مولد الرضي بمدة ، أحدهما : أنها مضمنة كتاب " الانصاف " لابي جعفر ابن قبة تلميذ أبي القاسم الكعبي أحد شيوخ المعتزلة وكانت وفاته قبل مولد الرضي . الثاني : وجدتها بنسخة عليها خط الوزير أبي الحسن علي بن محمد بن الفرات وكان وزير المقتدر بالله ، وذلك قبل مولد الرضي بنيف وستين سنة ، والذي يغلب على ظني أن تلك النسخة كانت كتبت قبل وجود ابن الفرات بمدة .
21 - أبو منصور الطبرسي أحد مشايخ ابن شهر اشوب المتوفى 588 في كتابه " الاحتجاج " ص 95 فقال : روى جماعة من أهل النقل من طرق مختلفة عن إبن عباس .
22 - أبو الخير مصدق بن شبيب الصلحي النحوي المتوفى 605 قرأها على أبي محمد ابن الخشاب وقال : لما قرأت هذه الخطبة على شيخي أبي محمد ابن الخشاب .. .. الخ.
23 - مجد الدين أبو السعادات ابن الاثير الجزري المتوفى 606 ، أوعز إليها في كلمة " شقشق " في النهاية ج 2 : 294 فقال : ومنه حديث علي في خطبة له : تلك شقشقة هدرت ثم قرت .
24 - أبو المظفر سبط ابن الجوزي المتوفى 654 في تذكرته ص 73 من طريق شيخه أبي القاسم النفيس الانباري باسناده عن ابن عباس فقال : تعرف بالشقشقية ذكر بعضها صاحب نهج البلاغة وأخل بالبعض وقد أتيت بها مستوفاة ثم ذكرها مع اختلاف ألفاظها .
25 - عز الدين ابن ابي الحديد المعتزلي المتوفى 655 قال في شرح النهج 1 : 69 . قلت : وقد وجدت أنا كثيرا من هذه الخطبة في تصانيف شيخنا أبي القاسم البلخي إمام البغداديين من المعتزلة وكان في دولة المقتدر قبل أن يخلق الرضي بمدة طويلة . ووجدت أيضا كثيرا منها في كتاب أبي جعفر ابن قبة أحد متكلمي الامامية وهو الكتاب المشهور بكتاب " الانصاف " وكان أبو جعفر هذا من تلامذة الشيخ أبي القاسم البلخي رحمه الله تعالى ومات في ذلك العصر قبل أن يكون الرضي رحمه الله تعالى موجودا .
26 - كمال الدين ابن ميثم البحراني المتوفى 679 ، حكاها عن نسخة قديمة عليها خط الوزير علي بن الفرات المتوفى 312 ، وعن كتاب " الانصاف " لابن قبة ، وذكر كلمة ابن الخشاب المذكورة وقراءة أبي الخير إياها عليه .
27 - أبو الفضل جمال الدين ابن منظور الافريقي المصري المتوفى 711 قال في مادة ( شقشق ) من كتابه ( لسان العرب ) ج 12 : 53 : وفي حديث علي رضوان الله عليه في خطبة له : تلك شقشقة هدرت ثم قرت . 28 - مجد الدين الفيروز آبادي المتوفى 816 / 17 أوعز إليها في القاموس ج 3 : 251 قال : والخطبة الشقشقية العلوية لقوله لابن عباس لما قال له : لو اطردت مقالتك من حيث أفضيت : يابن عباس ! هيهات تلك شقشقة هدرت ثم قرت .
- وقال الشيخ المحمودي في نهج السعادة ج 2 ص 512 :
ليعلم أن الخطبة الشريفة قد رواها جماعة كثيرة من علماء السنة والإمامية ومن عجائب الدهر أنه مع كثرة الدواعي على إخفاء أمثال هذا الكلام ، واستقرار ديدنهم على تغطيته وستره ، وتمزيق أصله وإحراق مصادره ، ومع ذلك كله قد تجلى في أفق كتب كثير من أهل الإنصاف من علماء أهل السنة ، وتلألأ بدره التام بحيث ينفذ شعاعه في حاسة العميان فضلا عن أهل البصائر والضمائر ، فرواها الحافظان ابن مردويه ، والطبراني - كما يأتي - ورواها ابن الخشاب عبد الله بن أحمد واعترف بأنها من كلام أمير المؤمنين عليه السلام وأنه وجدها في كتب العلماء وأهل الأدب بخطوطهم قبل أن يخلق الرضي بمأتي سنة ، كما ذكره عنه ابن أبي الحديد في شرح الخطبة ، وكذلك ذكر ابن أبي الحديد في الشرح : ج 1 ص 69 : أنه وجد كثيرا من ألفاظ الخطبة في تصانيف إمام البغداديين من المعتزلة الشيخ أبي القاسم البلخي ، وأيضا رواها سبط ابن الجوزي يوسف بن قزغلي الحنفي في أول الباب السادس من كتاب تذكرة الخواص ص 133 ، عن شيخه أبي القاسم النفيس الأنباري ، ثم ذكر الخطبة بما يستفاد منه تعدد الطرق لها . ورواها أيضا الحسن بن عبد الله بن سعيد العسكري المتوفي عام 382 ، كما رواها عنه الشيخ الصدوق في علل الشرائع ومعاني الأخبار ، وكذلك العلامة الحلي في المطلب الخامس من كتاب كشف الحق : ج 2 ص 40 ، وكذلك نقلها عنه في المقدمة الثالثة من كتاب الدرجات الرفيعة ، ص 37 . ورواها أيضا أبو علي الجبائي وأبو هلال العسكري الحسن بن عبد الله بن سهل المتوفي بعد سنة 395 . في كتاب الأوائل كما نقل عنه في إحقاق الحق نقلا عن هدية الأحباب . وكثيرا منها ذكره الأدباء واللغويون ، فذكر قطعا منها في مادة : جذ وحذ وحضن ونفج ونفخ وشقشق من القاموس ولسان العرب وتاج العروس ، ومجمع الأمثال : ص 169 . وقطعا كثيرة منها ذكرها ابن الأثير في النهاية ، فانظر منه المواد التالية : جذ . وحذ . وحضن . ونفج ونفخ . ونثل . وخضم . وشقشق ، وعفط . وحلأ . وسفف وشنق . وقال الفيروز آبادي في مادة : ( شقق ) من كتاب القاموس : والخطبة الشقشقية العلوية لقوله لابن عباس - لما قال له : لو اطردت مقالتك من حيث أفضيت - : يا ابن عباس هيهات تلك شقشقة هدرت ثم قرت ! ! ! وقال في باب الاستعانة من الجزء الثالث من كتاب تحرير التحبير ، ص 383 : وأما الناثر فإن أتى في أثناء نثره ببيت لنفسه سمى ذلك تشهيرا ، وإن كان البيت لغيره سمي استعانة كقول علي - عليه السلام - في خطبته المعروفة بالشقشقية : [ فيا عجبا ] بينا هو يستقيلها في حياته ، إذ عقدها لآخر بعد وفاته [ ثم قال ] : شتان ما يومي على كورها * ويوم حيان أخي جابر فهذا البيت للأعشى استعان به علي عليه السلام كما ترى . أقول : وللعلامة الأميني رحمه الله في الغدير : ج 7 ص 80 كلام وفيه فوائد .
والسلام عليكم ورحمة الله .
- اقتباس
- تعليق
تعليق
اقرأ في منتديات يا حسين
تقليص
لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.
تعليق