إعـــــــلان

**عمادعلي** · 19-05-2011, 10:22 PM

فلم يذكر الله في كتابه أن هناك معصومين بعد خاتم رسله

حسبنا كتاب الله ضلال ما بعده ضلال

إثنان تتمسك بهما لا بأحدهما فقط

كتاب الله وعترتي أهل بيتي

الثقلين

آه نسيت أنك تنفي الثقلية عن أهل البيت وتكذب صحيح مسلم وتصحيح الالباني
في مسألة أن أهل البيت ثقل

يا نفيس إن كان دينك حسبنا كتاب الله فهذا شأنك ونحترم ذلك
ديننا كتاب الله وسنة رسوله ص وإثنا عشر إمام بعد رسول الله ص

فاحترم ذلك لم يثبت لك ثبت عندنا

عقلك عاند الحمد الله الذي هدانا للحق.

**أبو محمد الإمامي** · 19-05-2011, 10:34 PM

المعنى معلوم و الكيف مجهول و السؤال عنه بدعة و الإيمان به واجب ...

لأن الله ذكر الصفة و لم يذكر معناها ، فحسبك أن تؤمن بالصفة ، و تترك المعنى لله .. فلم يسألك أحد عن معناها ..

ها قد رجعنا ثانيا لمسلسل التيه والتناقضات
مرة يقول الله لم يذكر المعنى ولن يسألنا عنه
واخرى يقول المعنى معلوم

هل تعني أنه عندما ذكر الله في كتابه أنه يتكلم .. ذهبت إلى المعجم و قرأت معاني التكلم ؟؟!!! .. و إن كان المعجم هو قائدك في فهم معاني صفات الله ، فأخبرني اسم المعجم اللغوي الذي أوضح لك معنى تكلم الله ...!

ورجعنا للعبة الهروب للأمام
اليد من معانيها الالة والتكلم ليس الة
وهذا الفرق بين الصفات التي من معانيها الالات والتي ليس من معانيها الالات.

**النفيس** · 19-05-2011, 10:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

يا نفيس إن كان دينك حسبنا كتاب الله فهذا شأنك ونحترم ذلك
ديننا كتاب الله وسنة رسوله ص وإثنا عشر إمام بعد رسول الله .

موضوعنا ليس عن عقيدة الإمامة التي تعتقدها و تبني دينك على أساسها ...
موضوعنا هو الخالق سبحانه و تعالى الذي نؤمن به كلينا .. فنحن نؤمن بأن خالقنا هو الله سبحانه و تعالى و بأنه موجود على وجه الحقيقة .. و بأن له صفات و أفعال .. و عندما جئنا نتكلم عن صفاته اختلفنا .. فأنا عندما قرأت كتاب الله و جدت صفات الله فآمنت بها ، و أنت كذلك قرأت كتاب الله و وجدت تلك الصفات و لم تؤمن بها كما آمنت أنا ، بل لك منظور مختلف تماما !! فتعجبت من ذلك فسألتك : مابالك لا تؤمن بصفة الله التي ذكرها كما ذكرها ؟! فجاء أحدهم يقول : هذا المنظور بالعقل ، فالعقل يقول أن هذه الصفات لا تليق بالله و يجب أن ننفيها عنه أو أن نؤلها و نتصرف بها ..فأخبرته : و لكن عقلك ليس حجة علي ، فكما لك عقلك فلي عقلي .. و من ثم ،، نظرتك كواصف للصفة ليست هي نظرة الموصوف للصفة .. فجئتني تقول أن منظورك المختلف مبني على أساس عقيدة تسمى الإمامة . و عليه فعقيدة الإمامة أدت إلا اختلافنا في الله و في صفات الله و في معظم تفاصيل دين الله ، فأصبح لك دين و أصبح لي دين ، و أصبحت العوامل المشتركة بيننا قليلة و معدودة مقارنة بالاختلافات .. و نحن في مواضيع كثيرة سألناكم عن عقيدة الإمامة التي أدت إلى كل هذا الاختلاف .. فلم نجد لكم من سبيل لإثباتها إلا قولكم أن الآية الفلانية في كتاب الله معناها كذا بناء على ماراواه فلان عن علان ، فأخبرناكم : هذا الفلان بن العلان مجهول و رواياته لم تصح عن الرسول . فأخبرتمونا و لكن هناك رواية أخرى صحت عندكم رواها أناس ثقات ، فأخبرناكم و لكن هذه الروايات لا تدل على عقيدة الإمامة التي تقولون بها لا من قريب و لا من بعيد . فإذ بنا نكتشف أن لكم كتبا خاصا تبنون دينكم على أساس رواياتها ،، فلم يعد هناك سبيل لاستكمال الحوار إلا بالرجوع إلى العامل المشترك و هو كتاب الله ، فتقولون و لكن الكتاب لم يوضح العقيدة ولا بد من روايات ، فنرجع ونخبركم و لكن رواياتكم ضعيفة و معظم رواتها مجاهيل ، و لازال الحال يدور حول هذه الحلقة إلى زماننا هذا .. و عندما جئنا لنتحاور في ربنا الذي نتشارك في الاعتقاد بوجوده ووجدنا أن هناك اختلاف بيننا فيه ، لا جدوى من القول بأنه يجب علينا الإيمان بعقيدة الإمامة لكي نستكمل الحوار ، بل دع عقيدة الإمامة جانبا و حاول إثبات عقائدك في الله بالعوامل المشتركة بيننا .. فإن استطعت فأهلا بك و سهلا ، و إن لم تستطع ، فأثبت الإمامة بالعامل المشترك بيننا ،، و هذا ماعجز عنه الشيعة و سيبقون على عجزهم إلى قيام الساعة ..
لذا فليبق الحوار على أساس الموضوع و هو : هل إثبات صفة لله لها نفس الإسم عند المخلوق يلزم مشابهة الخالق للمخلوق ..؟؟!!

**النفيس** · 19-05-2011, 10:50 PM

[quote=فلاق الهام]

ها قد رجعنا ثانيا لمسلسل التيه والتناقضات
مرة يقول الله لم يذكر المعنى ولن يسألنا عنه
واخرى يقول المعنى معلوم

لا يوجد تناقضات ولاهم يحزنون ..
كلامي كان واضحا جدا : المعنى معلوم و الكيف مجهول ..
بينما هناك صفات فهم معناها معتمد على فهم كيفيتها .. فهناك أمور يتضح معناها بكيفيتها .. فلو سألتك : مامعنى يدك التي تمسك به الأشياء ؟ .. فلن تجد معنى توضح معنى يدك إلا بتوضيح كيفية يدك .. وبهذا أصبح المعنى هو الكيف ..
فعندما أقول بأننا لانعلم معناها أعني في هذا المقام صفة اليد التي معناها يأتي من خلال معرفة كيفيتها ،فلما كانت الكيف مجهول لم يعد هناك ما توضحه و تفصله أكثر .. إلا أنك كعربي تفهم الكلام دون أية مشكلة .. فالكلمة ليست من لغة أخرى، فأي عربي عندما يسمع بأن الله خلق آدم بيده ، لن يقول : مامعنى يده ؟ إلا إذا كان يقصد : كيف يده ؟ .. من أجل ذلك نتعامل مع سؤالك عن المعنى بأنه سؤال عن الكيف .. و نحن قد أخبرناك بأن الكيف مجهول ..

وهذا الفرق بين الصفات التي من معانيها الالات والتي ليس من معانيها الالات.

لم تجب على السؤال : هل عندما قرأت في كتاب الله أن الله يتكلم .. فتحت المعجم الوجيز لتعرف معنى التكلم ؟! هل عندما قرأت في كتاب الله أن الله يسمع و يرى .. فتحت المعجم الوجيز لتعرف معنى سماعه و رؤيته ؟؟!! فإن لم تكن قد فعلت ذلك ،، فمالك عندما قال الله بأنه خلق آدم بيديه ،، ذهبت إلى المعاجم و الأطالس ..؟؟!! ألست عربيا ،، هل الكلام يحتاج إلى معاجم لتفهم كلامه ..؟؟!! و إن كنت ترجع إلى المعاجم في كل صفات الله ،، فأخبرنا ماذا يقول المعجم عن التكلم ،، لكي نلزم تكلم الله بأحد المعاني المعجمية الواردة في المعاجم ..!!

**الاميني** · 19-05-2011, 10:51 PM

لاشي جديد

**النفيس** · 19-05-2011, 10:52 PM

مكرر ..

**الاميني** · 19-05-2011, 10:55 PM

لاشي جديد يستحق الرد

**عمادعلي** · 19-05-2011, 11:53 PM

هذا الفلان بن العلان مجهول و رواياته لم تصح عن الرسول . فأخبرتمونا و لكن هناك رواية أخرى صحت عندكم رواها أناس ثقات ، فأخبرناكم و لكن هذه الروايات لا تدل على عقيدة الإمامة التي تقولون بها لا من قريب و لا من بعيد . فإذ بنا نكتشف أن لكم كتبا خاصا تبنون دينكم على أساس رواياتها ونخبركم و لكن رواياتكم ضعيفة و معظم رواتها مجاهيل ،

ماشاء الله ديننا ومذهبنا قائم على مجاهيل وروايات ضعيفة

ما رأيك نتحدث عن البخاري المقدس عندك فهذا الرجل في كتابه نجد النبي ص عريان والنبي موسى ع عريان يلاحق حجر

من هذا الكتاب تريدنا أخذ ديننا؟!!!

أما الامامة فلا شأن لي بعقلك المتعصب الذي يرفضها

هذا قول علم من اعلام السنة في مسألة الامامة

القرطبي
وهو يفسر الاية الكريمة
( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً )

والاية الكريمة ( وَعَدَ اللَّه الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَات لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْض )

فَدَلَّ عَلَى وُجُوبهَا وَأَنَّهَا رُكْن مِنْ أَرْكَان الدِّين ( الامامة ) الَّذِي بِهِ قِوَام الْمُسْلِمِينَ , وَالْحَمْد لِلَّهِ رَبّ الْعَالَمِينَ

الرابط

نعم نختلف معكم في تفاصيلها ولكن لا تقل لي أن السنة لا تؤمن بالامامة فعالمكم يقول أنها ركن من أركان الدين

بل دع عقيدة الإمامة جانبا و حاول إثبات عقائدك في الله بالعوامل المشتركة بيننا

دعني أقلب طلبك عليك

أتؤمن أن لله حقو

فإن كان كذلك فهات دليل مشترك بيننا يدل على ذلك

القرآن الكريم لم يصرح بذلك؟!!!

**النفيس** · 20-05-2011, 12:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

فإن كان كذلك فهات دليل مشترك بيننا يدل على ذلك
القرآن الكريم لم يصرح بذلك؟!!!

إن كانت مشكلتكم في صفات الله عائدة فقط على صفات لم ترد في القرآن الكريم ، مثل النزول و غيرها .. فأنا شخصيا أعذركم ..
فلك أن تقول بأنك لا تؤمن بأن الله ينزل كل ليلة إلى السماء الدنيا فيقول هل من مستغفر فأغفر له ,,, أعذرك إن قلت بأنك لا تؤمن بهذه الصفة لأنك تعتقد أن الحديث ضعيف لعدم وثوقك بالكتاب الذي ورد فيه الحديث ، كلامك حينها منطقي جدا لأننا لدينا مشكلة جذرية في السنة بسبب قضية مفصلية تسمى الإمامة ، جعلت لكم مصادركم في السنة و لنا مصادرنا في السنة ... و لكن ما عذرك في عدم الإيمان بأن الرحمن على العرش استوى ؟!! ما عذرك في عدم الإيمان بأن الله خلق آدم بيديه ؟!! ماعذرك في عدم الإيمان بأن وجوه المؤمنين يوم القيامة ناضرة إلى ربها ناظرة ؟ ماعذرك و كل هذه الصفات قد صرح القرآن بها ...؟؟؟!!!!!

**عمادعلي** · 20-05-2011, 12:20 AM

و لكن ما عذرك في عدم الإيمان بأن الرحمن على العرش استوى ؟!! ما عذرك في عدم الإيمان بأن الله خلق آدم بيديه ؟!! ماعذرك في عدم الإيمان بأن وجوه المؤمنين يوم القيامة ناضرة إلى ربها ناظرة ؟ ماعذرك و كل هذه الصفات قد صرح القرآن بها ...؟؟؟!!!!!

أما النص القرآني فنؤمن به ، ما نكفر به هو فهمكم التجسيدي للنص القرآني

نعم لله يد كما قال القرأن لكن هل هي اليد التي تفهمونها أنتم الجواب لا

فما هي هذه اليد التي يجب أن نؤمن بها

يجيبك الثقل الثاني للقرآن

( خلقت بيدي أستكبرت ) اليد القدرة

إن كانت مشكلتكم في صفات الله عائدة فقط على صفات لم ترد في القرآن الكريم

نحن لم نشترط على لله من أين يعرفنا نفسه

أنتم من وضع هذا الشرط

فلم يذكر الله في كتابه أن هناك معصومين بعد خاتم رسله

حسبنا كتاب الله مذهبكم.

**النفيس** · 20-05-2011, 12:35 AM

[quote=عمادعلي]

أما النص القرآني فنؤمن به ، ما نكفر به هو فهمكم التجسيدي للنص القرآني

أنت غير ملزم بأن تأخذ بفهمنا الذي تقول بأنه تجسيدي .. بل أنت ملزم بأن تؤمن بما قاله الله كما قاله الله .. فهل تستطيع ذلك ؟؟!!!
فلو جاءني شخص غير مسلم و قال : يا نفيس ، قرأت في القرآن أن الله له يدين ، فهل له يدين كما قال القرآن .. ؟؟ سأجيبه بكل بساطة : له يدين كما قال القرآن .. إن سكت السائل ، لا حاجة لي في أن أطيل معه الكلام ، و إن قال : كيف يده ؟ حينها أوضح له أن الله ليس كمثله شيء و أننا لا نخوض في كيفيات صفاته ..في نهاية المطاف خرج هذا الكافر بجواب واضح أن الله يدين كما قال القرآن و لكن بكيفية لا يعلمها المسلمون لأن ربهم ليس كمثله شيء .
في حين لوجاءك هذا الشخص و قال : يا عماد ، قرأت في القرآن أن الله له يدين ، فهل له يدين كما قال القرآن ..؟؟ فالاحتمال الأكبر أنك ستقول هو له يدين و لكن اليدين مجاز بمعنى له قدرة ، فليس له يديين على وجه الحقيقة بل الكلام مجازي .. بمعنى أن هذا الكافر خرج من عندك بجواب واضح أن الله ليس له يدين و لكن تم استعمال اللفظ من باب المجازية .لأن اليدين تستلزم تجسيم رب المسلمين.

وحيث أن الكافر عندما سأل سؤالا واحدا عن الله لكلينا اختلف الجواب ... فضمنيا ليس إيماننا واحدا للصفة ، فحتى لو زعمت بأنك تؤمن بالنص القرآني ، و لكن فهمك جعل السائل يخرج بإجابة مختلفة عن الجواب الذي خرج عندما سألني .... و جرب أن تحاور غير مسلم في صفات الله ، سيخرج في نهاية المطاف أن الصفة غير متحققة و أن الإستعمال مجازي ، أما نحن نشفق عليكم عندما نقول بأنكم تأولون ، وإلا فالحقيقة أنكم تعطلون .. بدليل أن السائل خرج من عندكم بجواب أن الله لا يتصف بالصفة المذكورة . و لكن هذه الالتفافات على النص القرآني و الكلام الإنشائي لا يسري مع أناس لا يدينون بالإسلام أصلا .. فالكلام يجب أن يكون واضحا : هل له الصفة أو ليست له ، و إن كانت له كيف هي ...!!! أما القول بأن الموضوع كله مجاز مرسل و استعمالات بيانية ، فنتيجة هذا الكلام هو نفسه نتيجة من قال ليس له الصفة من البداية ..

**عمادعلي** · 20-05-2011, 12:42 AM

قل لي هل يد الله نفسها هي ساق الله أم تختلف

**النفيس** · 20-05-2011, 12:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

قل لي هل يد الله نفسها هي ساق الله أم تختلف

موضوعنا هنا ليس خوض في تفاصيل الصفات .. موضوعنا بسيط جدا : هل له الصفة أو ليست له .. فالجواب أحد أمرين :
1- له .
2- ليست له .
عندما يكون الجواب له ، نبدأ الخوض في تفاصيل الصفة التي له .
و إن كان الجواب ليس له . سألناكم : كيف ليس له و قد قال بأنه له .. هل الصفة إذا اتصف بها و اتصف بها غيره ، فمعناه تشابه الصفة ؟؟!! و هذا هو السؤال الذي يطرحه أخي جاسم .. فهو يسأل : عن مجرد نسب الصفة لله ، هل معناه مشابهة صفة الله بصفة المخلوق إذا كانت الصفتان يحملان نفس الإسم ؟؟!!! و حتى الآن لم نجد شيعي يدرك حقيقة السؤال و يجيب ..!!!!
و عليه ،، فلا خوض في تفاصيل الصفة حتى يتم الاتفاق أنه متصف بالصفة أصلا ..

**عمادعلي** · 20-05-2011, 12:49 AM

و عليه ،، فلا خوض في تفاصيل الصفة حتى يتم الاتفاق أنه متصف بالصفة أصلا

لماذا لم تجب ألا تعرف ربك لنفترض أن الكافر الذي سألنا عن يد الله

سألك هذا السؤال

هل يد الله نفسها هي ساق الله أم تختلف

**النفيس** · 20-05-2011, 01:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

لماذا لم تجب ألا تعرف ربك لنفترض أن الكافر الذي سألنا عن يد الله
سألك هذا السؤال

أنا أجبت الكافر بجواب واضح من البداية فأخبرته بأننا نؤمن بصفات الله كما وردت و لا نخوض فيها بأكثر من ذلك .. فإن سألتني هل الله له صفة كذا ، أقول لك نعم : إن كان هناك آية تقول ذلك أو حديث .. أو أقول لك : لا ، إن كان هناك آية تنفي هذه الصفة أو حديث .. عدا ذلك أقول لك : لا أعلم ،، لأن الله لم يخبرنا إن كانت له هذه الصفة التي تسأل عنها أو ليست له ، و لكن أخبرنا بقاعدة عامة و هي أنه ليس كمثله شيء ، فحيث أنك تسأل عن صفة معينة ، فأنت تسأل عنها بمنظورك لها ، فأنا أنفي منظورك هذا عن الله ، لا حقيقة الصفة بالكيفية التي تليق بالله .. فمهما حاول الكافر الدخول في التفاصيل ، فأنا كلامي واضح ، بأني مجرد مؤمن بما يقوله الله ، و لا أخترع كلام من رأسي لكي أجيبه على كل سؤال يسأله ..
أنا فقط مؤمن ، إذا قال الله أن متصف بالصفة ، آمنت بذلك ، و إن قال بأنه غير متصف بالصفة آمنت بذلك .. و في غير ذلك فالسكوت سيكون أهم صفة من صفاتي ، لأن صفات الله لا مجال للتخمينات و التأليفات فيها ، حتى لا ينطبق علي استنكار الله القائل :" أتقولون على الله ما لا تعلمون " ..؟؟؟!!!!

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الباحث المصرى هنا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين