تويت
هل يد الله نفسها هي ساق الله أم تختلف
أغير صيغة السؤال لعلك تجيبنا
هل صفة اليد هي نفسها صفة الرجل
لم أسألك عن ماهية اليد ولا ماهية الرجل
هل هاتان الصفتان اسم لشيء واحد أم شيئان مختلفان؟
-
أغير صيغة السؤال لعلك تجيبنا
هل صفة اليد هي نفسها صفة الرجل
لم أسألك عن ماهية اليد ولا ماهية الرجل
هل هاتان الصفتان اسم لشيء واحد أم شيئان مختلفان؟ -
المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
أخبرتك بأني لن أخوض في تفاصيل صفات الله .. فاسأل ماتشاء فجوابي واحد : نحن نؤمن بصفات الله كما أخبر الله ، و لا نخوض فيها بأكثر من ذلك ...
فالقضية هي قضية تصديق أو تكذيب .. هل تؤمن بصفات الله أو لا تؤمن . إن قلت تؤمن انتهى النقاش . و إن قلت لا تؤمن : أسألك : كيف لا تؤمن بكلام الله ؟ هل تكذب الله ؟ .. فإن قلت بأنك لا تؤمن لأنك لا تستطيع فهم الصفات أو تخيلها .. أجبناك : و هل استطعت فهم كنه ذات الله حتى تستطيع فهم كنه صفات ذاته ؟؟ فلماذا آمنت بأن لله ذات و أنت عاجز عن تخيل كنه هذا الذات و حقيته ...؟؟؟!!!
تعليق
-
افلاسك وضاح كوضوح الشمس في رابعة النهارالمشاركة الأصلية بواسطة النفيس
الآيات التي ظاهرها خلاف العقل أو النقل من الكتاب والسنة لا يأخذ بظاهرها, خصوصا إذا كان الظاهر يحمل على عدّة معاني في اللغة العربية .
فالآية (( يَدُ اللَّهِ فَوقَ أَيدِيهِم )) (الفتح:10) لا تأخذ على ظاهرها, لأنها تستلزم التجسيم على الله تعالى وهو باطل, لأنه يخالف العقل, فالعقل يقبّح كون المولى عز وجل له جسم, لإستلزام الجسمية المحدودية, والمحدودية تدل على النقص والحاجة, والله تعالى منزه من ذلك .
ولأنه يخالف النقل, فمن الكتاب يخالف قوله تعالى : (( لَيسَ كَمِثلِهِ شَيءٌ )) (الشورى:11)، فالقول بأن لله تعالى يد يستلزم التمثيل .
ومن السنة فيخالف ما ورد من الروايات الصحيحة المذكورة في كتب الفريقين التي تنفي التجسيم عنه تعالى .
ثم أن كلمة ( اليد ) في اللغة العربية استعملت في عدّة معاني, منها بمعنى القدرة والقوة والسلطة و ... .
وعليه فيمكن أن يكون معناها في هذه الآية القدرة, أي قدرة الله فوق قدرهم, وهذا المعنى لا يخالف العقل والنقل والعرف, ولا يستلزم منه النقص على الله تعالى وهو الكمال المطلقتعليق
-
أخبرتك بأني لن أخوض في تفاصيل صفات الله .. فاسأل ماتشاء فجوابي واحد : نحن نؤمن بصفات الله كما أخبر الله ، و لا نخوض فيها بأكثر من ذلك ...
أنا لم أدخل في التفاصيل حتى تخشى التحدث سأعطيك سؤال آخر حتى تعرف أنني لم أدخل في التفاصيل
س: الله هو الكريم وهو الرحمن
هل صفة الكرم هي نفسها صفة الرحمة أم تختلف
فإن استطعت ان تجيب على هذا السؤال فبتأكيد تستطيع الاجابة عن هذا السؤال
هل صفة اليد هي نفسها صفة الرجل أم تختلف.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي
و هل ذات الله يوافق العقل لكي تكون صفاته موافقة للعقل ..؟؟؟
إذا كان ذات الله خلاف العقل فطبيعي أن تكون صفاته خلاف العقل .. و بالتالي فالآيات التي ظاهرها خلاف العقل - كما تقول - يجب أخذها بظاهرها ، لأن الله خلاف العقل و طبيعي أن تكون صفاته خلاف العقل ..
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
لأن الله خلاف العقل و طبيعي أن تكون صفاته خلاف العقل ..
الله خلاف العقل؟
ههههههههههههتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
لو كانت صفة الكرم هي نفسها صفة الرحمة ، لما كان هناك داعي لاختلاف الإسم ، و لكتفينا بوصف الرحمة بالكرم ... و كذلك الحال في صفة اليد و صفة الوجه مثلا ..
و لكنك حينما كنت تسأل ، كنت تسأل منطلقا من كيفيات هذه الصفة عندك ، فأنت لك وجه و لك يد .. ووجهك ليس يدك و يدك ليست وجهك .. وجهك منفصل عن اليد ، ويدك من شحم و لحم ، و فيه دم ، و فيه ماء ، و فيه كريات دم حمراء و بيضاء ، ويدك تمرض و تقطع و غيرها من صفات يدك ..
عندما جئت تتكلم عن يد الله ، أصبحت صفات يدك هي الحاكمة على أسئلتك و تفكيرك ، من أجل ذلك أخبرتك أني لن أدخل بالتفاصيل ، لأني لا أستغرب أن تسألني قائلا : هل يد الله فيها كريات دم حمراء و بيضاء ، و غيرها من الأسئلة التي تشمئز آذان المسلم من سماعها لأنها لا تصدر إلى من عقل مشبه ، يقارن صفات الله بصفات المخلوق .. في حين أن المسلم إذا أثبت لله الصفة ، فهو يتعامل معها على أنها خلاف كل ما يطرأ على الذهن .. فكيف تسأل عن مالا يطرأ على العقل بالعقل ؟؟!!
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعيتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
هل الله خلاف العقل ام موافق للعقل؟
ههههههههههههتعليق
-
و لكنك حينما كنت تسأل ، كنت تسأل منطلقا من كيفيات هذه الصفة عندك ، فأنت لك وجه و لك يد .. ووجهك ليس يدك و يدك ليست وجهك .. وجهك منفصل عن اليد ، ويدك من شحم و لحم ، و فيه دم ، و فيه ماء ، و فيه كريات دم حمراء و بيضاء ، ويدك تمرض و تقطع و غيرها من صفات يدك ..
عندما جئت تتكلم عن يد الله ، أصبحت صفات يدك هي الحاكمة على أسئلتك و تفكيرك ، من أجل ذلك أخبرتك أني لن أدخل بالتفاصيل ، لأني لا أستغرب أن تسألني قائلا : هل يد الله فيها كريات دم حمراء و بيضاء ، و غيرها من الأسئلة التي تشمئز آذان المسلم من سماعها لأنها لا تصدر إلى من عقل مشبه ، يقارن صفات الله بصفات المخلوق .. في حين أن المسلم إذا أثبت لله الصفة ، فهو يتعامل معها على أنها خلاف كل ما يطرأ على الذهن .. فكيف تسأل عن مالا يطرأ على العقل بالعقل ؟؟
دعنا من مطولاتك
أعيد سؤالي لارى إجابة واضحة
هل يد الله هي نفسها ساقه أم تختلف؟تعليق
-
لأن الله خلاف العقل و طبيعي أن تكون صفاته خلاف العقل ..
هل تستطيع أن تقول هذه العبارة في منتدى الملاحدة
أتمنى إن كنت شجاعا ان تضع موضوع هناك عنوانه هذه العبارة
بإنتظار شجاعتك.تعليق
-
لا تكرر الكلام فقد أجبناك ... صفة اليد ليست هي نفسها صفة الساق ..المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
تعليق
-
عن أية شجاعة تتكلم ؟؟المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
هل لا بد من إفهامكم كل كلمة .. ألهذه الدرجة لا تفهمون إلا بالتكرار و الشرح ..!!!
هناك فرق شاسع بين وجود الله و بين صفات الله ... وجود الله ثابت و العقل يستطيع إثبات ذلك بشتى الوسائل ، أما صفات الله فالعقل أعجز عن تفسير صفة واحدة من صفات الله ، فلا يوجد عقل في العالم يستطيع أن يعرف كيف يرى الله كل شيء و يسمع كل شيء من الأزل إلى الآن في نفس الثانية و قبل أن يخلق أي شيء .. فهنا العقل يقف موقف المتفرج المذهول ..
و الملاحدة يشككون في وجود الله وبالتالي الحوار معهم بالعقل لإثبات وجوده ، و أما أنتم فتشككون في صفات الله و بالتالي فالحوار معكم بالنقل لإثبات صفاته ..
تعليق
-
لا تكرر الكلام فقد أجبناك ... صفة اليد ليست هي نفسها صفة الساق ..
جيد أنك اجبتني رغم انها جاءت بعد عدة مشاركات وأتمنى أن تجيب مباشرة من غير تطويل وتكثير مشاركات
الله الذي تؤمن به له:
يد + ساق + قدم + رجل + أصابع + عين + حقو + لهاة + أضراس
بالاضافة الى ذاته
هل هذا صحيح؟
ولهم وجود حقيقي كوجود الذات؟تعليق
-
عندما تجمع بين شيئين ، فأنت تفترض أن هذين الشيئين منفصلين .. فأنت عندما تقول يد + ساق ،، فأنت تقصد انفصال الأمرين و إمكانية عدهما و جمعهما .. و من خلال ذلك نسألك : من أين لك بأن صفات الله تتجزأ و يتم التعامل معها كصفاتك ؟؟المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
هل هناك عاقل يقول .. لله رحمة + مغفرة + قدرة + قوة المجموع يساوي كذا .. ؟؟
لأنه لو قال ذلك يعني أنه يمكن أن يكون له رحمة دون أن تكون له قدرة .. على اعتبار أن الصفتين منفصلتين .. و هذه نظرة مبنية على التشبيه .. لأن الإنسان قد يكون رحيما دون أن يكون قويا .. بينما الله رحيم في نفس الوقت الذي هو قوي،، فليست هناك صفة أضيفت إلى الأخرى ، فلم يكن رحيما ثم أصبح قويا ، بمعنى كانت له رحمة + قوة .. فعملية الإضافة أو الجمع غير صحيحة ، لأن صفاته الذاتية لا تتجزأ كصفاتك أنت ..فأنت كنت تسمع دون أن ترى ثم أصبحت تسمع و ترى ثم أصبحت تسمع و ترى و تتكلم ، فصفات الإنسان تتجزأ و تأتي بالإضافة .. أما الله فليس كذلك .. فإلى متى ستنتظر إلى الله بمنظور المخلوقات ..؟؟ ألم نقل لك بأن الله ليس كمثله شيء و أن صفاته ليست كصفات غيره ، و لا يمكن إدراك حقيقة صفاته بعقلك ..؟؟!!
من أجل ذلك ، و من أجل أن أريح نفسي من الشرح في كل مرة ، قلت لك لن أدخل في التفاصيل ، لأني أعلم أني أكلم أناسا مشبهة بعقلية مبنينة على مقارنة صفات الله بصفات المخلوقات ... و لكنك لم تمتثل للنصيحة بعدم الخوض في التفاصيل ، و من أجل ذلك فلا بد لنا من نيل أجر الشرح و التعليم في كل مشاركة ..
التعديل الأخير تم بواسطة النفيس; الساعة 20-05-2011, 10:58 AM.تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق