إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

تحدي/ سأتشيع إن جئتم بولاية علي بنص محكم وفق كتبكم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    بسم الله ..
    أختي المكرمة أم غفران ..
    قلتم:
    " فانتخاب أوّل الخلفاء كان بمعزل عن هذا المبدأ تماماً ، فإنّما كان "فلتةً" كما وصفه عمر ، وهو الذي ابتدأه وقاد الناس ظهر هذا المبدأ لاَوّل مرّة على لسان عمر في خطبته الشهيرة التي ذكر فيها السقيفة وبيعة أبي بكر فحذّر من العودة إلى مثلها ، فقال : (فمن بايع رجلاً من غير مشورةٍ من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه
    أولاً هذا كلام غير صحيح ..وبيعة السقيفة بيعة ممتازة وتمت بشكل ديموقراطي تماماً ..
    وقول عمر في مسألة الفلتة أنتم قمتم بتفسيره على هواكم لا كما هو ... معنى فلتة أي شيء غير مدبر ومفاجيء وغير متكرر ... وهكذا كانت بيعة الصديق فلا هي كانت مؤامرة ولا كان العرب قد عهدوا بمسألة الشورى من قبل ... وأنتم تبترون الرواية ولو أكملتم لوجدتم قمة الإشادة بالصديق .
    وقولك :
    " فلم يكن أبو بكر مؤمناً بمبدأ الشورى قاعدةً للنظام السياسي وأصلاً في انتخاب الخليفة ، ولا مارس ذلك بنفسه ، بل غلّق دونها الاَبواب حين سلب الاَُمّة حقّ الاختيار وممارسة الشورى إذ نصّ على عمر خليفةً له ،
    من قال بهذا .؟
    الصديق عرض الأمر على الصحابة فمنهم من وافق ومنهم من اعترض ... وهذه هي الشورى ... ووقولكم بأن هناك من اعترض يؤكد أن الصديق لم ينفرد بالأمر .. بل شاور الصحابة ... وهذه هي الشورى .. المهم هو رأي الأغلبية ...
    وبما أنك نقلت رواية من كتاب تاريخي .. سأعطيكم رواية من كتاب تاريخي أيضاً تؤكد على أن الجماهير العريضة من الصحابة كانت تطالب بعمر وعلى رأس هذه الجماهير علي بن أبي طالب نفسه :بن عساكر رحمه الله والسيوطي في تاريخ الخلفاء وبن أبي شيبة :" لما ثقل أبو بكر أشرف على الناس من كوة فقال : أيها الناس إني قد عهدت عهداً أفترضون به ؟ فقال الناس رضينا يا خليفة رسول الله فقام علي فقال : لا نرضى إلا أن يكون عمر ..قال إنه عمر "
    أظن أن هذا كاف جداً بطريقتكم لحسم المسألة ..
    وسنكمل الرد في المشاركة القادمة .

    تعليق


    • #77
      اللهم العن او ظالم لمحمد وال محمد واخر ظالم لهم ومن يتبعهم الى يوم الدين

      تعليق


      • #78
        نتابع الرد على ما أوردته أختنا أم غفران حفظها الله ..
        قالت :
        " ياكرار أحمد أين حسبنا كتاب الله عندما كان عتيق يغمي رفض عمر أن يكتب الرسول كتابا وقال : حسبنا كتاب الله !!
        أولاً عمر لم يرفض الكتابة ... وحسبنا كتاب الله شعار الحفاظ على الكتاب .. والكتاب يأمر باتباع السنة وأهل البيت والصحابة ... فقول عمر صحيح ولا شيء .. وافتحوا موضوع حول حسبنا كتاب الله وسنوافيكم بالرد .

        وقولكم :
        " قال الطبري في تاريخه 2- 618 :
        حدثني عثمان بن يحيى ، عن عثمان القرقساني قال : حدثنا سفيان بن عيينة ، عن إسماعيل عن قيس قال : رأيت عمر بن الخطاب وهو يجلس والناس معه ، وبيده جريدة ، وهو يقول :
        أيها الناس اسمعوا وأطيعوا قول خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إنه يقول إني لم آلكم نصحاً ! قال ومعه مولى لأبي بكر يقال له شديد معه الصحيفة التي فيها استخلاف عمر
        !!
        نعم هذا حدث بعد إعلان الناس قبولهم لبيعته وعلى رأسهم الامام وقبولهم لرأي الصديق ... ماذا في هذا ؟

        وقولك :
        " قال أبو جعفر : وقال الواقدي حدثني إبراهيم بن أبي النضر ، عن محمد بن إبراهيم بن الحارث قال :دعا أبو بكر عثمان خالياً فقال له : اكتب بسم الله الرحمن الرحيم . هذا ما عهد أبو بكر بن أبي قحافة إلى المسلمين أما بعد ، قال ثم أغمي عليه .
        فذهب عنه فكتب عثمان أما بعد
        فإني قد استخلفت عليكم عمر بن الخطاب ولم آلكم خيراً منه
        !
        ثم أفاق أبو بكر فقال اقرأ علي ، فقرأ عليه فكبر أبو بكر وقال : أراك خفت أن يختلف الناس ان افتلتت نفسي في غشيتي ؟!
        قال نعم .
        قال جزاك الله خيراً عن الإسلام وأهله

        بالرغم من أن الواقدي كذاب إلا أننا سنتعامل مع هذه الرواية .. ونقول ـأنتم بترتم الرواية ... ولو أنكم أكملتم لعرفتم .. أن الصديق استشار عبد الرحمن بن عوف أيضاً .. وأن الأمر طرح على الصحابة ومنهم من اعترض وأكثرهم وافقوا .... وهذه هي الشورى ... عليه فعمر وصل إلى السلطة بالشورى .

        وقولك :
        "
        شعار حسبنا كتاب الله يطبق على رسول الامة ويمنع من الكتاب الذي سيؤمن الامة من الضلال لكن أين حسبنا كتاب الله عندما حضرة الوفاة الى عتيق واين الشورى المزعومة وابو بكر يوصي باخلافة الى أبن صهاك أين العدل الذي تطالب به ياكرار
        اليوم 02:52
        هذا غير صحيح ... وعمر لم يمنع النبي .. والصديق لم يكتب إلا بعد مشاورة الصحابة ... فبيعة عمر تمت بالشورى ..

        تعليق


        • #79
          نتابع ...
          قالت أختنا :
          " أستغفر الله العلي العظيم عمريستحق العن ولايستحق غير ذلك وأين الدليل ومن أين نسبة الى عمرك انه يستحق الصلاة أن الصلاة والسلام لايستحقه الى أهل البيت عليهم السلام قال ابن حجر : وفي رواية الحاكم ، فقلنا : يا رسول الله ! كيف الصلاة عليكم أهل البيت ؟ قال : قولوا اللهم صل على محمد وعلى آل محمد ... إلى آخره
          ونحن نصلي على أهل البيت ... لكن هذا لا يمنع من تنفيذ أمر الله لرسوله بالصلاة على الصحابة بمعنى طلب الرحمة ورفع الدرجة ...
          الل قال مخاطباً صحابة أحمد :" هو الذي يصلي عليكم " يعني الله يصلي عليهم ... ونحن لا نصلي عليهم ؟!!!!!!!!!!



          تعليق


          • #80
            تفسير على هواك ياكرار استشار الصحابة ثم كتب الوصية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            ههههه مضحك والله انت الناس تقول فلته وانت تزخرفها لهم يقول وصيه تقول استشار الناس وعلي علية السلام يقول عمر
            ثم في خلافته المشؤمة يصحح له وهو من ايد اختيارة خيط وخرابيط

            وماذا عن خلافة عثمان ؟؟؟ربما ستقول انه فاز بالانتخابات بنسبة 99%

            تعليق


            • #81
              نتابع الرد ...
              قالت أختنا :
              " ونحن نحتج بكتبكم ليس بكتبنا وهذهِ احاديث من كتبكم تثبت أن الامام علي عليه السلام هو الخليفة الاولى والتشيع لايحتاج الى أمثالكم وقلوبكم مريضة لاتقبل الحق
              هذا التشنج وهذا التعصب وتخيل احتكار الحقيقة واحتقار المخالفين ينم عن تعصب كامل ...

              وقولك :
              " ذكراحمد بن حنبل في فضائل الصحابة قسم فضائل الامام علي: عن أبي ذر قال : قال رسول الله (صل الله عليه واله) : يا علي ، إنه من فارقني فقد فارق الله ، ومن فارقك فقد فارقني.
              ومستدرك الحاكم في معرفة الصحابة حديث رقم 4682: عن أبي ذر (رضوان الله عليه) قال : قال النبي (صل الله عليه واله) : يا على من فارقني فقد فارق الله ، ومن فارقك يا علي فقد فارقني ، صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

              http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=74&startno=2
              والهيثمي في مجمع الزوائد كتاب المناقب الجزء التاسع في الصفحة 135: وعن أبي ذر قال :‏ قال رسول الله (صل الله عليه واله) لعلي :‏ ‏ يا على من فارقني فارق الله ، ومن فارقك يا علي فارقني‏ ، رواه البزار ورجاله ثقات‏.‏
              وذكره الطبراني في المعجم الاوسط في باب العين: عن إبن بريدة ، عن أبيه قال : بعث رسول الله (صل الله عليه واله) ، عليا أميراً على اليمن ، وبعث خالد بن الوليد على الجبل ، فقال : إن إجتمعتما فعلي على الناس فإلتقوا ، وأصابوا من الغنائم ما لم يصيبوا مثله ، وأخذ علي جارية من الخمس ، فدعا خالد بن الوليد بريدة ، فقال : إغتنمها ، فأخبر النبي (صل الله عليه واله) بما صنع ، فقدمت المدينة ، ودخلت المسجد ، ورسول الله (صل الله عليه واله) في منزله ، وناس من أصحابه على بابه ، فقالوا : ما الخبر يا بريدة ، فقلت : خير ، فتح الله على المسلمين ، فقالوا : ما أقدمك ؟ ، قال : جارية أخذها على من الخمس ، فجئت لأخبر النبي (صل الله عليه واله) ، قالوا : فأخبره ، فإنه يسقطه من عين رسول الله (صل الله عليه واله) ، ورسول الله (صل الله عليه واله) يسمع الكلام ، فخرج مغضباً ، وقال : ما بال أقوام ينتقصون علياً ، من ينتقص علياً فقد إنتقصني ، ومن فارق علياً فقد فارقني ، إن علياً مني وأنا منه ، خلق من طينتي ، وخلقت من طينة إبراهيم ، وأنا أفضل من إبراهيم : ذرية بعضها من بعض ، والله سميع عليم ، وقال : يا بريدة أما علمت أن لعلي أكثر من الجارية التي أخذ ، وأنه وليكم من بعدي ؟ فقلت : يا رسول الله بالصحبة إلاّ بسطت يدك حتى أبايعك على الإسلام جديداً قال : فما فارقته حتى بايعته على الإسلام
              نعوذ بالله من أن نفارق علياً ... والله إنه لحبيبنا وسيدنا ومولانا وخليفتنا وقدوتنا ... ولعن الله كل من ينتقص من الامام .... وهو ولينا ... لكن ما معنى ولينا ؟

              يعني حبيبنا وناصرنا وقدوتنا وأسوتنا ... وخليفتنا ... لكن خليفتنا طبقاً لقاعدة الشورى ... هذه الرواية بشارة لعلي بالخلافة من بعد الرسول ..لكنها لا تعني أنه من بعده مباشرة لأن الأمر تحكمه قاعدة إلهية ..هي قاعدة الشورى ...

              تعليق


              • #82
                المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                نتابع الرد على ما أوردته أختنا أم غفران حفظها الله ..
                قالت :
                " ياكرار أحمد أين حسبنا كتاب الله عندما كان عتيق يغمي رفض عمر أن يكتب الرسول كتابا وقال : حسبنا كتاب الله !!
                أولاً عمر لم يرفض الكتابة ... وحسبنا كتاب الله شعار الحفاظ على الكتاب .. والكتاب يأمر باتباع السنة وأهل البيت والصحابة ... فقول عمر صحيح ولا شيء .. وافتحوا موضوع حول حسبنا كتاب الله وسنوافيكم بالرد .

                وقولكم :
                " قال الطبري في تاريخه 2- 618 :
                حدثني عثمان بن يحيى ، عن عثمان القرقساني قال : حدثنا سفيان بن عيينة ، عن إسماعيل عن قيس قال : رأيت عمر بن الخطاب وهو يجلس والناس معه ، وبيده جريدة ، وهو يقول :
                أيها الناس اسمعوا وأطيعوا قول خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إنه يقول إني لم آلكم نصحاً ! قال ومعه مولى لأبي بكر يقال له شديد معه الصحيفة التي فيها استخلاف عمر
                !!
                نعم هذا حدث بعد إعلان الناس قبولهم لبيعته وعلى رأسهم الامام وقبولهم لرأي الصديق ... ماذا في هذا ؟

                وقولك :
                " قال أبو جعفر : وقال الواقدي حدثني إبراهيم بن أبي النضر ، عن محمد بن إبراهيم بن الحارث قال :دعا أبو بكر عثمان خالياً فقال له : اكتب بسم الله الرحمن الرحيم . هذا ما عهد أبو بكر بن أبي قحافة إلى المسلمين أما بعد ، قال ثم أغمي عليه .
                فذهب عنه فكتب عثمان أما بعد
                فإني قد استخلفت عليكم عمر بن الخطاب ولم آلكم خيراً منه
                !
                ثم أفاق أبو بكر فقال اقرأ علي ، فقرأ عليه فكبر أبو بكر وقال : أراك خفت أن يختلف الناس ان افتلتت نفسي في غشيتي ؟!
                قال نعم .
                قال جزاك الله خيراً عن الإسلام وأهله

                بالرغم من أن الواقدي كذاب إلا أننا سنتعامل مع هذه الرواية .. ونقول ـأنتم بترتم الرواية ... ولو أنكم أكملتم لعرفتم .. أن الصديق استشار عبد الرحمن بن عوف أيضاً .. وأن الأمر طرح على الصحابة ومنهم من اعترض وأكثرهم وافقوا .... وهذه هي الشورى ... عليه فعمر وصل إلى السلطة بالشورى .

                وقولك :
                "
                شعار حسبنا كتاب الله يطبق على رسول الامة ويمنع من الكتاب الذي سيؤمن الامة من الضلال لكن أين حسبنا كتاب الله عندما حضرة الوفاة الى عتيق واين الشورى المزعومة وابو بكر يوصي باخلافة الى أبن صهاك أين العدل الذي تطالب به ياكرار
                اليوم 02:52
                هذا غير صحيح ... وعمر لم يمنع النبي .. والصديق لم يكتب إلا بعد مشاورة الصحابة ... فبيعة عمر تمت بالشورى ..
                خير الكلام ماقل ودل
                مسند ابن عبّاس: إن رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم قال في مرض موته: إئتوني بدواة وبياض أكتب لكم كتاباً لا تضلّون به بعدي. فقال عمر: إن الرجل ليهجر، حسبنا كتاب الله، فكثر اللّغط، فقال رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم: اُخرجوا عنّي لا ينبغي التنازع لديّ. فقال ابن عبّاس: الرزيّة كلّ الرزيّة ما حال بيننا وبين كتاب رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم».

                تعليق


                • #83
                  أخي وميض ...
                  قلت:
                  " تفسير على هواك ياكرار استشار الصحابة ثم كتب الوصية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  ههههه مضحك والله انت الناس تقول فلته وانت تزخرفها لهم يقول وصيه تقول استشار الناس وعلي علية السلام يقول عمر
                  ثم في خلافته المشؤمة يصحح له وهو من ايد اختيارة خيط وخرابيط

                  وماذا عن خلافة عثمان ؟؟؟ربما ستقول انه فاز بالانتخابات بنسبة 99%

                  أولاً ... هذا ما حدث وقد أوردنا الروايات المؤيدة لهذا ... وقد اعترفت الأخت أم غفران بأن هناك من اعترض من الصحابة ( وهذا حال الشورى هناك قبول واعتراض ) لكن هذا يؤكد أن الأمر تم عرضه على الصحابة ...وهذه هي الشورى ...
                  وكون علي يشير على عمر كما تقول أنت ويصحح له يؤكد على شرعية حكم عمر وإلا لما حضر الامام مجلسه ولا تعاون معه في إدارة شئون الدولة ... فعلي يشارك في دولة فاسدة ...
                  وعثمان أتى بشورى أيضاً .. لكن بشكل مختلف ... وقد بايع الناس عثماناً ..
                  ولا تنس أن البيعة تعني شرعية للحاكم ...

                  تعليق


                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة أم غفران
                    خير الكلام ماقل ودل
                    مسند ابن عبّاس: إن رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم قال في مرض موته: إئتوني بدواة وبياض أكتب لكم كتاباً لا تضلّون به بعدي. فقال عمر: إن الرجل ليهجر، حسبنا كتاب الله، فكثر اللّغط، فقال رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم: اُخرجوا عنّي لا ينبغي التنازع لديّ. فقال ابن عبّاس: الرزيّة كلّ الرزيّة ما حال بيننا وبين كتاب رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم».

                    هذه الرواية بها مقالات ... فليس عمر من قال بهذا .. وأنتم تعرفون الاسناد جيداً ... عموماً افتحوا موضوع خاص بهذا وسوف نجيبكم بالتفصيل ..
                    ونسأل هنا ..وأرجو أن تجيبوا في الموضوع الجديد ... أين كان علي حينما تطاول عمر على الرسول بزعمكم ؟

                    تعليق


                    • #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                      نتابع الرد ...
                      قالت أختنا :
                      " ونحن نحتج بكتبكم ليس بكتبنا وهذهِ احاديث من كتبكم تثبت أن الامام علي عليه السلام هو الخليفة الاولى والتشيع لايحتاج الى أمثالكم وقلوبكم مريضة لاتقبل الحق
                      هذا التشنج وهذا التعصب وتخيل احتكار الحقيقة واحتقار المخالفين ينم عن تعصب كامل ...

                      وقولك :
                      " ذكراحمد بن حنبل في فضائل الصحابة قسم فضائل الامام علي: عن أبي ذر قال : قال رسول الله (صل الله عليه واله) : يا علي ، إنه من فارقني فقد فارق الله ، ومن فارقك فقد فارقني.
                      ومستدرك الحاكم في معرفة الصحابة حديث رقم 4682: عن أبي ذر (رضوان الله عليه) قال : قال النبي (صل الله عليه واله) : يا على من فارقني فقد فارق الله ، ومن فارقك يا علي فقد فارقني ، صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

                      http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=74&startno=2
                      والهيثمي في مجمع الزوائد كتاب المناقب الجزء التاسع في الصفحة 135: وعن أبي ذر قال :‏ قال رسول الله (صل الله عليه واله) لعلي :‏ ‏ يا على من فارقني فارق الله ، ومن فارقك يا علي فارقني‏ ، رواه البزار ورجاله ثقات‏.‏
                      وذكره الطبراني في المعجم الاوسط في باب العين: عن إبن بريدة ، عن أبيه قال : بعث رسول الله (صل الله عليه واله) ، عليا أميراً على اليمن ، وبعث خالد بن الوليد على الجبل ، فقال : إن إجتمعتما فعلي على الناس فإلتقوا ، وأصابوا من الغنائم ما لم يصيبوا مثله ، وأخذ علي جارية من الخمس ، فدعا خالد بن الوليد بريدة ، فقال : إغتنمها ، فأخبر النبي (صل الله عليه واله) بما صنع ، فقدمت المدينة ، ودخلت المسجد ، ورسول الله (صل الله عليه واله) في منزله ، وناس من أصحابه على بابه ، فقالوا : ما الخبر يا بريدة ، فقلت : خير ، فتح الله على المسلمين ، فقالوا : ما أقدمك ؟ ، قال : جارية أخذها على من الخمس ، فجئت لأخبر النبي (صل الله عليه واله) ، قالوا : فأخبره ، فإنه يسقطه من عين رسول الله (صل الله عليه واله) ، ورسول الله (صل الله عليه واله) يسمع الكلام ، فخرج مغضباً ، وقال : ما بال أقوام ينتقصون علياً ، من ينتقص علياً فقد إنتقصني ، ومن فارق علياً فقد فارقني ، إن علياً مني وأنا منه ، خلق من طينتي ، وخلقت من طينة إبراهيم ، وأنا أفضل من إبراهيم : ذرية بعضها من بعض ، والله سميع عليم ، وقال : يا بريدة أما علمت أن لعلي أكثر من الجارية التي أخذ ، وأنه وليكم من بعدي ؟ فقلت : يا رسول الله بالصحبة إلاّ بسطت يدك حتى أبايعك على الإسلام جديداً قال : فما فارقته حتى بايعته على الإسلام
                      نعوذ بالله من أن نفارق علياً ... والله إنه لحبيبنا وسيدنا ومولانا وخليفتنا وقدوتنا ... ولعن الله كل من ينتقص من الامام .... وهو ولينا ... لكن ما معنى ولينا ؟

                      يعني حبيبنا وناصرنا وقدوتنا وأسوتنا ... وخليفتنا ... لكن خليفتنا طبقاً لقاعدة الشورى ... هذه الرواية بشارة لعلي بالخلافة من بعد الرسول ..لكنها لا تعني أنه من بعده مباشرة لأن الأمر تحكمه قاعدة إلهية ..هي قاعدة الشورى ...
                      كرار أحمد انا ناقشتك من قبل في مبدأ الشورى
                      وهذا الموضوع
                      http://70.86.132.164/vb/showthread.php?t=144846
                      واذا اردت أن تفتح الموضوع تفضل
                      وبنسبة الى كلامك الباقي لايسمن ولايغني من جوع بدون أي دليل واعتبره تهريج

                      تعليق


                      • #86
                        نحن هنا يا سيدتي .. ولسنا في الموضوع السابق الذي تدخل فيه البعض وأفسدوه بالسب والشتيمة ...
                        فلنناقش الأمر هنا .. وأظن أنني قد رددت على كل ما قمت بطرحه ..

                        تعليق


                        • #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                          نتابع الرد ...
                          قالت أختنا :
                          " ونحن نحتج بكتبكم ليس بكتبنا وهذهِ احاديث من كتبكم تثبت أن الامام علي عليه السلام هو الخليفة الاولى والتشيع لايحتاج الى أمثالكم وقلوبكم مريضة لاتقبل الحق
                          هذا التشنج وهذا التعصب وتخيل احتكار الحقيقة واحتقار المخالفين ينم عن تعصب كامل ...

                          وقولك :
                          " ذكراحمد بن حنبل في فضائل الصحابة قسم فضائل الامام علي: عن أبي ذر قال : قال رسول الله (صل الله عليه واله) : يا علي ، إنه من فارقني فقد فارق الله ، ومن فارقك فقد فارقني.
                          ومستدرك الحاكم في معرفة الصحابة حديث رقم 4682: عن أبي ذر (رضوان الله عليه) قال : قال النبي (صل الله عليه واله) : يا على من فارقني فقد فارق الله ، ومن فارقك يا علي فقد فارقني ، صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

                          http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=74&startno=2
                          والهيثمي في مجمع الزوائد كتاب المناقب الجزء التاسع في الصفحة 135: وعن أبي ذر قال :‏ قال رسول الله (صل الله عليه واله) لعلي :‏ ‏ يا على من فارقني فارق الله ، ومن فارقك يا علي فارقني‏ ، رواه البزار ورجاله ثقات‏.‏
                          وذكره الطبراني في المعجم الاوسط في باب العين: عن إبن بريدة ، عن أبيه قال : بعث رسول الله (صل الله عليه واله) ، عليا أميراً على اليمن ، وبعث خالد بن الوليد على الجبل ، فقال : إن إجتمعتما فعلي على الناس فإلتقوا ، وأصابوا من الغنائم ما لم يصيبوا مثله ، وأخذ علي جارية من الخمس ، فدعا خالد بن الوليد بريدة ، فقال : إغتنمها ، فأخبر النبي (صل الله عليه واله) بما صنع ، فقدمت المدينة ، ودخلت المسجد ، ورسول الله (صل الله عليه واله) في منزله ، وناس من أصحابه على بابه ، فقالوا : ما الخبر يا بريدة ، فقلت : خير ، فتح الله على المسلمين ، فقالوا : ما أقدمك ؟ ، قال : جارية أخذها على من الخمس ، فجئت لأخبر النبي (صل الله عليه واله) ، قالوا : فأخبره ، فإنه يسقطه من عين رسول الله (صل الله عليه واله) ، ورسول الله (صل الله عليه واله) يسمع الكلام ، فخرج مغضباً ، وقال : ما بال أقوام ينتقصون علياً ، من ينتقص علياً فقد إنتقصني ، ومن فارق علياً فقد فارقني ، إن علياً مني وأنا منه ، خلق من طينتي ، وخلقت من طينة إبراهيم ، وأنا أفضل من إبراهيم : ذرية بعضها من بعض ، والله سميع عليم ، وقال : يا بريدة أما علمت أن لعلي أكثر من الجارية التي أخذ ، وأنه وليكم من بعدي ؟ فقلت : يا رسول الله بالصحبة إلاّ بسطت يدك حتى أبايعك على الإسلام جديداً قال : فما فارقته حتى بايعته على الإسلام
                          نعوذ بالله من أن نفارق علياً ... والله إنه لحبيبنا وسيدنا ومولانا وخليفتنا وقدوتنا ... ولعن الله كل من ينتقص من الامام .... وهو ولينا ... لكن ما معنى ولينا ؟

                          يعني حبيبنا وناصرنا وقدوتنا وأسوتنا ... وخليفتنا ... لكن خليفتنا طبقاً لقاعدة الشورى ... هذه الرواية بشارة لعلي بالخلافة من بعد الرسول ..لكنها لا تعني أنه من بعده مباشرة لأن الأمر تحكمه قاعدة إلهية ..هي قاعدة الشورى ...
                          كرار أحمد لماذا هذهِ الكمية من الاحاديث التي تحث على التمسك باألامام علي عليه السلام دون الصحابة والماذا التمسك بالشورى المزعومة هل هذهِ الاية نزلت في عهد أبوبكر لتثبت خلافته

                          تعليق


                          • #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                            بسم الله ..
                            أختي المكرمة أم غفران ..
                            قلتم:
                            " فانتخاب أوّل الخلفاء كان بمعزل عن هذا المبدأ تماماً ، فإنّما كان "فلتةً" كما وصفه عمر ، وهو الذي ابتدأه وقاد الناس ظهر هذا المبدأ لاَوّل مرّة على لسان عمر في خطبته الشهيرة التي ذكر فيها السقيفة وبيعة أبي بكر فحذّر من العودة إلى مثلها ، فقال : (فمن بايع رجلاً من غير مشورةٍ من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه
                            أولاً هذا كلام غير صحيح ..وبيعة السقيفة بيعة ممتازة وتمت بشكل ديموقراطي تماماً ..
                            وقول عمر في مسألة الفلتة أنتم قمتم بتفسيره على هواكم لا كما هو ... معنى فلتة أي شيء غير مدبر ومفاجيء وغير متكرر ... وهكذا كانت بيعة الصديق فلا هي كانت مؤامرة ولا كان العرب قد عهدوا بمسألة الشورى من قبل ... وأنتم تبترون الرواية ولو أكملتم لوجدتم قمة الإشادة بالصديق .
                            وقولك :
                            " فلم يكن أبو بكر مؤمناً بمبدأ الشورى قاعدةً للنظام السياسي وأصلاً في انتخاب الخليفة ، ولا مارس ذلك بنفسه ، بل غلّق دونها الاَبواب حين سلب الاَُمّة حقّ الاختيار وممارسة الشورى إذ نصّ على عمر خليفةً له ،
                            من قال بهذا .؟
                            الصديق عرض الأمر على الصحابة فمنهم من وافق ومنهم من اعترض ... وهذه هي الشورى ... ووقولكم بأن هناك من اعترض يؤكد أن الصديق لم ينفرد بالأمر .. بل شاور الصحابة ... وهذه هي الشورى .. المهم هو رأي الأغلبية ...
                            وبما أنك نقلت رواية من كتاب تاريخي .. سأعطيكم رواية من كتاب تاريخي أيضاً تؤكد على أن الجماهير العريضة من الصحابة كانت تطالب بعمر وعلى رأس هذه الجماهير علي بن أبي طالب نفسه :بن عساكر رحمه الله والسيوطي في تاريخ الخلفاء وبن أبي شيبة :" لما ثقل أبو بكر أشرف على الناس من كوة فقال : أيها الناس إني قد عهدت عهداً أفترضون به ؟ فقال الناس رضينا يا خليفة رسول الله فقام علي فقال : لا نرضى إلا أن يكون عمر ..قال إنه عمر "
                            أظن أن هذا كاف جداً بطريقتكم لحسم المسألة ..
                            وسنكمل الرد في المشاركة القادمة .
                            معنى فلتة ياكرار؟؟
                            وما معنى وقى الله شرها ؟؟

                            اثبت بحديث أن الامام علي عليه السلام موجود عندمااوصى عتيق الى عمر وكيف كانت شورى وعمر يمسك بجريد ويسكت الناس كي يسمعوا عتيق ؟؟

                            تعليق


                            • #89
                              المشاركة الأصلية بواسطة أم غفران
                              معنى فلتة ياكرار؟؟
                              وما معنى وقى الله شرها ؟؟

                              اثبت بحديث أن الامام علي عليه السلام موجود عندمااوصى عتيق الى عمر وكيف كانت شورى وعمر يمسك بجريد ويسكت الناس كي يسمعوا عتيق ؟؟
                              أولاً ... معنى فلتة أي الأمر المفاجيء الذي لا يتكرر كثيراً ... ومعنى وقى الله شرها أي أن الله حفظ الأمة ولم يحدث انشقاق في خلافة الصديق
                              وقد طرحنا الرواية ... التي تثبت مطالبة علي للصديق بتولية عمر ... الأهم أن الامام بايع عمر ... وعمل معه في دولته وأشار عليه كما ثبت هذا بأكثر من رواية في نهج البلاغة .
                              وقولك :
                              " كرار أحمد لماذا هذهِ الكمية من الاحاديث التي تحث على التمسك باألامام علي عليه السلام دون الصحابة
                              أولاً هذا لعظم شأنه ومكانته التي نقر بها ... لكن ليس دون الصحابة فهناك العشرات بل المئات من الروايات في شأن الصديق والفاروق ... ونرجع سبب كثرة الروايات لأن النبي كان يعرف بأن الامام سيتعرض لهجمة شرسة من النواصب ومن بني أمية ومن الخوارج ... فأراد أن يؤكد على مكانته العظيمة ... بينما لم يتعرض الصديق والفاروق لمثل هذه المطاعن .. والأمة كلها تقريباً عداكم مجمعة على فضلهما . ولا علاقة للخلافة بالأمر ..
                              وقولك :
                              " والماذا التمسك بالشورى المزعومة هل هذهِ الاية نزلت في عهد أبوبكر لتثبت خلافته
                              سؤال عجيب ... هل تسألونا لماذا نتمسك بآية من القرآن ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                              الآية نزلت ... وهذا تطبيقها ... ولهذا نتمسك بها ..

                              تعليق


                              • #90
                                المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                                أولاً ... معنى فلتة أي الأمر المفاجيء الذي لا يتكرر كثيراً ... ومعنى وقى الله شرها أي أن الله حفظ الأمة ولم يحدث انشقاق في خلافة الصديق
                                وقد طرحنا الرواية ... التي تثبت مطالبة علي للصديق بتولية عمر ... الأهم أن الامام بايع عمر ... وعمل معه في دولته وأشار عليه كما ثبت هذا بأكثر من رواية في نهج البلاغة .
                                وقولك :
                                " كرار أحمد لماذا هذهِ الكمية من الاحاديث التي تحث على التمسك باألامام علي عليه السلام دون الصحابة
                                أولاً هذا لعظم شأنه ومكانته التي نقر بها ... لكن ليس دون الصحابة فهناك العشرات بل المئات من الروايات في شأن الصديق والفاروق ... ونرجع سبب كثرة الروايات لأن النبي كان يعرف بأن الامام سيتعرض لهجمة شرسة من النواصب ومن بني أمية ومن الخوارج ... فأراد أن يؤكد على مكانته العظيمة ... بينما لم يتعرض الصديق والفاروق لمثل هذه المطاعن .. والأمة كلها تقريباً عداكم مجمعة على فضلهما . ولا علاقة للخلافة بالأمر ..
                                وقولك :
                                " والماذا التمسك بالشورى المزعومة هل هذهِ الاية نزلت في عهد أبوبكر لتثبت خلافته
                                سؤال عجيب ... هل تسألونا لماذا نتمسك بآية من القرآن ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                الآية نزلت ... وهذا تطبيقها ... ولهذا نتمسك بها ..

                                الأمر فلتة ، أي فجأة إذا لم يكن عن تدبر ولا ترو ، والفلتة : الأمر يقع من غير إحكام لسان العرب 2 / 67 .
                                وقال ابن الأثير في تفسير ذلك : أراد بالفلتة الفجأة . . . والفلتة كل شئ فعل من غير روية النهاية في غريب الحديث 3 / 4وقال المحب الطبري : الفلتة : ما وقع عاجلا من غير ترو ولا تدبير في الأمر ولا احتيال فيه ، وكذلك كانت بيعة أبي بكر رضي الله عنه ، كأنهم استعجلوا خوف الفتنة .
                                و إذا كانت بيعة أبي بكر فلتة ، قد وقعت بلا تدبير ولا ترو ، ومن غير مشورة أهل الحل والعقد ، فهذا يدل على أنها لم تكن بنص من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، لا نص صريح كما ادعاه بعض علماء أهل السنة ، ولا نص خفي وإشارة مفهمة كما ادعاه بعض آخر ، لأن بيعته لو كانت مأمورا بها تصريحا أو تلميحا من النبي صلى الله عليه وآله وسلم لكانت بتدبير ، ولما كان للتروي ومشاورة الناس فيها مجال بعد أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم بها .
                                ثم إن وصف هذه البيعة بالفلتة مشعر بأن أبا بكر لم يكن أفضل صحابة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، وأن كل ما رووه بعد ذلك في أفضليته على سائر الصحابة إنما اختلق لتصحيح خلافته وخلافة من جاء بعده ، ولصرف النظر عن أحقية غيره ، وإلا لو كانت أفضليته معلومة عند الناس بالأحاديث الكثيرة التي رووها في ذلك ، لما كان صحيحا أن توصف بيعة أفضل الناس بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم بأنها وقعت بلا ترو وتدبير ، لأن التروي والتدبير إنما يطلبان للوصول إلى بيعة الأفضل لا لأمر آخر ، فإذا تحققت هذه البيعة فلا موضوعية للتروي أصلا .
                                وقول عمر : إلا أن الله وقى شرها يدل على أن تلك البيعة فيها شر ، وأنه من غير البعيد أن تقع بسببها فتنة ، إلا أن الله سبحانه وقى المسلمين شرها . والشر الذي وقى الله هذه الأمة منه هو الاختلاف والنزاع ، وإن كان قد وقع النزاع والشجار في سقيفة بني ساعدة ، وخالف أمير المؤمنين عليه السلام وأصحاب فامتنعوا عن البيعة كما مر البيان ، لكن هذا الخلاف لم يشهر فيه سيف ، ولم يسفك فيه دم

                                النبي يعرف أن الامام علي سوف يتعرض الى هجمة من النواصب ولايعلم ان سوف يأتي شيعة ينقدون وينكرون خلافة عتيق وأبن صهاك والاموي لماذا لم يذكر حديث واحد يثبت أحقية الثلاثة في الخلافة ويقول الى الشيعة اوصيكم بعتيق وعمر والاموي

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X