-
التعديل الأخير تم بواسطة القيسي 4; الساعة 22-06-2011, 06:19 PM. -
-
لا اعرف ماذا يحدث اضع مشاركتي واعدل فتنمسح با كملها
ساعيدها بعد قليلتعليق
-
تعليق
-
[quote=أميري حسين-5][center]
حقيقه صدمت من هذا العضو اميري حسين انظروا لتاريخ تسجيله في المنتدى وانظروا الى جهله الفادح في علم الحديث ولا اعرف لم يحشر نفسه في فتح مواضيع وهو يجهل علم الحديث
يقول
إقتباس:إقتباس:
عار عليك أن تتلون في إسلوبك وكلامك فألفاظك كلها موجودة وأنت عيني عينك تكذب مرة تتهمني بقولك كاذب ومرة مدلس ومرة مهرج
هلا تدلنا أين الكذب والتدليس والتهريج
المهم يكفيني ردك هذا وقد فضحت حالك أمام الكل
وأنا أيضا لاأريدها ساحة جدال عقيم في أسانيد الرجال
إبن حميد هو محل خلاف
ولكن يكفيني كون هناك العديد من وثقوه
ناهيك عن ما جاء في السلسة الصحيحة للأباني
http://www.alalbany.net/books_view.php?id=3860&search=&book=sahih
ولقد ذكر قوله
, لكن يقويه حديث أبي هريرة الذي أشار إليه الترمذي فإنه موصول و قد وصله ابن جرير : حدثنا ابن حميد قال : حدثنا الحكم بن بشير قال : حدثنا عمر بن قيس عن عبد الرحمن بن سعيد بن وهب الهمداني عن أبي حازم عن أبي هريرة قال : قالت عائشة : الحديث نحوه . و هذا سند رجاله ثقات غير ابن حميد , و هو محمد بن حميد بن حيان الرازي و هو ضعيف مع حفظه , لكن لعله توبع , فقد أخرج الحديث ابن أبي الدنيا و ابن الأنباري في المصاحف و ابن مردويه كما في “ الدر المنثور “ ( 5 / 11 ) و ابن أبي الدنيا من طبقة شيوخ ابن جرير , فاستبعد أن يكون رواه عن شيخه هذا
http://www.albaidha.net/vb/shp?t=21358
اولا انت تهرف بما لا تعرف وجهلك واضح جدا
فالالباني يا فهيم يصرح بضعفه في الحديث
ولم يوثقه فهات الشاهد لروايتك التالفه ليرى الناس اينا اصدق قيلا
ثانيا طالبناك بسند صحيح عن تاخر اسلام الصديق ولم تاتينا سوى بالروايه التالفه وما زلنا بانتظار دعواك فان لم تثبتها فموضوعك ساقط فتامل
إقتباس:
وأما ما ذكرته جنابك نسخا من رابط في كنانة بن جبلة
فلم أجد عبر النت سوى هذه
كنانة بن جبلة.- (خرج له الطبراني وابي نعيمالاصفهاني
http://www.al-shaaba.net/vb/showthread.php?t=4375&page=10
وهذه
وكنانو بن جبلة كذبه ابن معين ، فقال : (( كذاب خبيث )) . قال تليمذه عثمان ابن سعيد الدارمي : (( هو قريب مما قال يحيى ، خبيث الحديث )) . وقال الجوزجاني السعدي : (( ضعيف جداً )) . أما أبو حاتم الرازي رحمه الله فكأنه لم يخبر أمره فقال : (( محله الصدق ، يكتب حديثه ، حسن الحديث )) .1
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=43751http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=43751
وأقول أنا أميري حسين يا سبحان الله لما تأتي الرياح بما لاتشتهي أنفسكم تبررون وتبررون كيف ما تشائون فكأنه لم يخبر أمره
أهكذا تطعنون بعلمائكم وكأنه لم يخبر
مصائب وعجائب
وتذكر إذا لم يفتح الرابط إنسخ وإفتحه على المتصفح
المصائب ليست فينا بل فيك فجمهور العلماء يقدح ويضعف كنانه بن جبله ومنهم تلميذه كما هو واضح
واميري حسين يوثقه هههههههههههه
!!!هاي اشلون تركب ؟!
اما قولك العجيب
إقتباس:
وأريد منك أن تبين لي علة سكوت الذهبي في سيره عن كنانة بن جبلة وهو يضعف فقط محمد بن عبدالله من خلال هذا السند الطويل
طالما أنت تدعي علما تبحر فيه
http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%B3%D9%8A%D8%B1_%D8%A3%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85_ %D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%A1/%D9%8A%D8%AD%D9%8A%D9%89_%D8%A8%D9%86_%D8%B3%D8%B9 %D9%8A%D8%AF
الذهبي لم يذكر اسنادا طويلا !!!!!!
هو ذكر عمن روى حديث الفاروق فلان وفلان وعلان كما هو واضح اكثر من مئه راوي انما الاعمال بالنيات ..الخ الحديث
والحديث الذي ضعفه الذهبي هو هكذا
رقم الحديث: 218
1380 (حديث مرفوع) أَخْبَرَنَا عَبْدُ الْحَافِظِ بْنُ بَدْرَانَ ، وَيُوسُفُ بْنُ أَحْمَدَ ، قَالا : أَنْبَأَنَا مُوسَى بْنُ عَبْدِ الْقَادِرِ ، أَنْبَأَنَا سَعِيدُ بْنُ أَحْمَدَ ، أَنْبَأَنَا عَلِيُّ بْنُ الْبُسْرِيِّ ، أَنْبَأَنَا أَبُو طَاهِرٍ الْمُخْلِصُ ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ الْبَغَوِيُّ ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الْوَاهِبِ الْحَارِثِيُّ ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُبَيْدِ بْنِ عُمَيْرٍ ، عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ ، عَنِ الْقَاسِمِ ، عَنْ عَائِشَةَ ، قَالَتْ : لَمَّا مَاتَ عُثْمَانُ بْنُ مَظْعُونٍ ، كَشَفَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الثَّوْبَ عَنْ وَجْهِهِ ، وَقَبَّلَ بَيْنَ عَيْنَيْهِ ، ثُمَّ بَكَى بُكَاءً طَوِيلا ، فَلَمَّا رُفِعَ عَلَىَ السَّرِيرِ ، قَالَ : " طُوبَاكَ يَا عُثْمَانُ ، لَمْ تَلْبَسْكَ الدُّنْيَا وَلَمْ تَلْبَسْهَا " . مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ هَذَا الْمَعْرُوفُ بِالْمُحَرَّمِ ، ضَعَّفُوهُ
الان يا اميري حسين اثبتنا لك بالادله القاطعه اسلام الصديق وانه من السابقين واسلامه قبل رحله الائراء والمعراج واستحقاق الصديق للقبه
تعليق
-
القيسي4اولا
الاسبقيه اتضحت من قصه اسلام ابو ذر رضي الله ان الصديق رضي الله عنه كان قد سبقه للاسلام من خلال الرابط الذي وضعته انت واعرف انك ستتهرب ولن تنصفنا فالصديق ومكانته عند علمائك كيت وكيت فكيف بك انت ؟!!
فلا ادري لماذا تضع تنسخ وتضع شيئا يدينك !!!مما يتضح جليا لنا انه اسلم قبل قصه الاسراء والمعراج فتامل
فواضح يا زميلي انت تريد لنا ان تثبت ان الصديق اسلم بعد قصه الاسراء والمعراج وهذا مستحيل ان تثبته لانه لم يحصل اصلا فكل الروايات تدل على اسبقيه الصديق للاسلام سواء كان اول من اسلم او ثاني من اسلم من الرجال
هنا إسمح لي أن أقول لك أنك تلف وتدور وتعمي بصرك وبصيرتك ولن أكرر ما قلته ومن يريد الحقيقة فليراجع كلامي في المشاركة رقم147
وأما أنت يا معاند فقط أنت مطالب أن توفق بين قول بن عنبسة كونه الرابع وأبو ذر يقول هو الرابع
والكل يعلم أن أبا ذر أصدق لهجة منه ومن عتيق نفسه
إنتهى
وأرى هنا جدالك لايسمن ولا يغني طالما تحولت الى مكابر فالمهم عندي ما يصل القارئ الى الحقيقة والمطلوب من القارئ السني قبل الشيعي
بالطبع ليس السني المكابر والمتعنت وهنا أكرر تسائلي قائلا
ومالى أراك تهربت مجددا من حر وعبد وتبيان القصد وبشكل علمي وموضوعي
أم شكلت الإسطوانة عندك وتكرار قولك
من خلال الرابط الذي جئتني به من خلال الرابط الذي جئتني به
ثانيا لا يوجد تعارض هنا في الروايات فمنهم من يقول ان خديجه اول من اسلمت من النساء ومنهم من يقول عليا رضي الله عنه اول من اسلممن الصبيان لانه كان دون سن البلوغ حينذاك وكذا ابو بكر الصديق رضي الله عنه او من اسلم من الرجال ومن العبيد زيد بن حارثه وبلال رضي الله عنهما
كلامك هذا إسمح لي أن أسميه خرط القتاد ولا يسوى قشر بصلة
لأني سأقول لك
منهم من يقول من النساء خديجة عليها السلام
ومنهم من يقول من الرجال علي عليه السلام
عن أبي رافع قال أول من أسلم من الرجال علي وأول من أسلم من النساء خديجةالراوي: - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/223
خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح
أول من أسلم من الرجال علي
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=152079&page=4
وأقول لك أول من أسلم أبو بكر فنتازية إكذوبة مهزلة مضحكة على العقول
10- أحاديث أبو بكر أول من أسلم هي أحاديث ضغيفة:أ- السنة للخلال ج: 2 ص: 377
522 أخبرنا الحسين بن عرفة بن يزيد العبدي قال ثنا جرير عن مغيرة عن إبراهيم قال أول من أسلم أبو بكر الصديق إسناده ضعيف
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=152079&page=2
وفي الرابط المزيد
ولنعود لكلامك المزري الذي لايصمد أمام الحقيقة
أنت ذكرت من النساء
خديجة عليها السلام
من الصبيان علي عليه السلام
ومن الرجال عتيق
ومن العبيد زيد
طيب كيف توفق قول أبو ذر كونه الرابع وهو أصدق لهجة منك ومن شيوخك كلهم من عتيق وأنت نازل أو صاعد لايهم
وكيف توفق بين كلامك وزعم بن عنبسة الفرحان به جدا أنت
فيتضح ان قول عمرو بن عنبسه يظن انه الرابع مثله مثل ابوذر رضي الله عنهما لا يتعارض مع اسلام الصديق واسبقيته للاسلام
وهذا خرط القتاد يا هذا رسول الله يقول في أبي ذر ما أظلت الخضراء ولا الغبراء بأصدق لهجة...
من أبي ذر
وأنت تقول ظنّ وطنّ
أي أحمق هذا الذي علمك هذه الإجابة
كل شئ عندكم بالظن
الزهراء تظن في أبي بكر
بن عنبسة يظن أنه الرابع
وأبي ذر يظن أنه الرابع
فأي دين هذا وأي عقيدة كلها تتأتى بالظن لما تصفعون بالحقائق
يتبع إن شاء اللهالتعديل الأخير تم بواسطة أميري حسين-5; الساعة 22-06-2011, 08:33 PM.تعليق
-
-
فعن طريقهما وغيرهما الكثير من الروايات ثبت لنا بالدليل الصحيح والقاطع اسبقيه ابو بكر الصديق للاسلام
وهذا مضحك للغاية
ت- مجمع الزوائد ج: 9 ص: 43
باب في إسلامه
عن الشعبي قال سألت ابن عباس من أول من أسلم قال ابن عباس أما سمعت قول حسان بن ثابت
إذا تذكرت شجوا من أخ ثقة --- فاذكر أخاك أبا بكر بما فعلا
خير البرية أتقاها وأعدلها --- إلا النبي وأوفاها لما حملا
والثاني التالي المحمود مشهده ---- وأول الناس منهم صدق الرسلا رواه الطبراني وفيه الهيثم بن عدي وهو متروك
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=152079&page=2
لم اقفز كما تدعي فانا احاورك انت فهات لي بما تعتقده انه صحيح حتى يستفيد الناس ومن يقرا الموضوع وللعلم موضوع المستبصر ليس من المسلمات فلا انتم تمتلكون روايه صحيحه عن فاطمه سلام الله عليها ولاهم يحزنون
فناقشني انت لا ان تاتيني بجريده مستبصر !!
ولماذا تصر على رفض البحث وفيه الحقيقة
ولماذا لا تقرأ وتحتج على واحدة منها وتقول هذه الرواية مطعون فيها
ولماذا تريد فتح باب جدل جديد وإطالة الحوار
والأصل هو تسائلي لماذا الزهراء كذبّت عتيق وماتت واجدة عليه إن كان حقا صدّقا
فمتى ستعي ماهو المطلوب منك أن تجيب عليه وليس التثبتت بفتح حوار جانبي
فهل سأجد لك في المرة القادمة جوابا منطقي حول تسائلي اللمون بالأحمر أن لاترى الألوان
اما مكانه فاطمه سلام الله عليها فهي ليست معصومه عندنا حتى تحتج علينا به فهي ظنت انها تستحق الورث وروايه البخاري انا افهمتك مرارا وتكرارا ان هذه الاحداث هي ما علمته عائشه سلام الله عليها فهناك روايات اخرى في كتبنا وكتبكم تبين انها رضت عنه
و لطاما عندك نفس الإسطوانة ظن وظنت فدينكم دين الظن بترجمة الأحداث
طيب دعني أماشيك
ولما ظنت فاطمة وهي غير معصومة عندكم
عتيق لماذا لم يظن ويقول لها أنا الصديق لا كذب سمعت رسول الله يقولها فلاتحاجيجني في الأمر
وكذلك لماذا علي عليه السلام إتخذ موقفا منه والحسنين
وهو المزعوم صدّق الأمة
فأي صدّيق هذا والصحابة المقربين من بيت النبوة يكذبونه
وأما رضيت فاطمة عنه فهذ من مهازلكم أنتم فلا تضحكني كثيرا يكفي إجاباتك المزرية
ظنّ وظنّت
ا
وقولي ان علي والحسن لم يطالبا بفدك فهو ليس خارج الموضوع بل يصب في الموضوع لابين لك ان الصديق كان صادقا في حكمه فهل فهمت الان ؟
ومن قال لك لم يطالب يومها وأما ما تريد في أن ترمي إليه وتتسائل عن يوم خلافته فذاك بحث أخر وليس هنا محله
يكفي إحتج عليّ وهو الصديق الأكبر
وعندكم عتيق صديق
ويكفي قوله عليه السلام
في الخطبة الشقشقية
أرى تراثي نهبا
فهل يوجد صدّيق بالكون حرامي
مما يتضح جليا لنا انه اسلم قبل قصه الاسراء والمعراج فتامل
فواضح يا زميلي انت تريد لنا ان تثبت ان الصديق اسلم بعد قصه الاسراء والمعراج وهذا مستحيل ان تثبته لانه لم يحصل اصلا فكل الروايات تدل على اسبقيه الصديق للاسلام سواء كان اول من اسلم او ثاني من اسلم من الرجال
ومن أين لك هذه الفنتازية
بعد كل هذه الصفحات مازلت لاتدري ماهو الموضوع حتى تقول
نت تريد لنا ان تثبت ان الصديق اسلم بعد قصه الاسراء والمعراج
أيعقل هذا
إسلام أبي بكر جاء حوارا جانبيا والأصل في الموضوع
لفظ صدّيق
ولكون رواياتكم تذكر سمّي صدّقا من بعد الإسراء فأردت تكذيب ذلك
هل وضح الموضوع
وهل فهمت كم أنت متأخر عن فهم الموضوع
هل يجب ان الون لك بالاحمر لكي تفهم ؟
اقرا مره اخرى ضعف الروايه:والحديث الذي تحتج به في حديث ابان بن عثمان
قال العقيلي في الضعفاء في ترجمة أبان بن عثمان ( 1 / 37 ) بعد أن ساق اسناد الحديث من طريقه : ( ليس لهذا الحديث أصل ولا يروى من وجه يثبته الا شيء يروى في مغازي الواقدي وغيره مرسلا
وهل يجب أن ألونه لك بالأحمر كي لاتتجاسر ويطول لسانك
إنه في السند أبان بن تغلب وليس ابان بن عثمان
وأما ابان بن تغلب :
فوثقه أحمد بن حنبل ويحيى بن معين وأبو حاتم والنسائي .
عيب عليك أن تدلس يا مفلس
يتبعتعليق
-
القيسي4
اولا انت تهرف بما لا تعرف وجهلك واضح جدا
فالالباني يا فهيم يصرح بضعفه في الحديث
ولم يوثقه فهات الشاهد لروايتك التالفه ليرى الناس اينا اصدق قيلا
ثانيا طالبناك بسند صحيح عن تاخر اسلام الصديق ولم تاتينا سوى بالروايه التالفه وما زلنا بانتظار دعواك فان لم تثبتها فموضوعك ساقط فتامل
ويا جبهذ الجرح والتعديل فقط بين لنا مامعنى قول الألباني هذا
و هذا سند رجاله ثقات غير ابن حميد , و هو محمد بن حميد بن حيان الرازي و هو ضعيف مع حفظه , لكن لعله توبع , فقد أخرج الحديث ابن أبي الدنيا و ابن الأنباري في المصاحف و ابن مردويه كما في “ الدر المنثور “ ( 5 / 11 ) و ابن أبي الدنيا من طبقة شيوخ ابن جرير , فاستبعد أن يكون رواه عن شيخه هذا
ورجاء بلا طنين
المصائب ليست فينا بل فيك فجمهور العلماء يقدح ويضعف كنانه بن جبله ومنهم تلميذه كما هو واضح
واميري حسين يوثقه هههههههههههه
!!!هاي اشلون تركب ؟!
وفي عقل الوهابي ماتركب لآنه بلا عقل
ولكن لماذا يرميني بفرية كونه أنا أقول فهذا عقم في الفهم والإدراك
هاك نسخ ما نقلته لك فهم قالوها وليس أنا فلا تتبجح بالقول
كنانة بن جبلة.- (خرج له الطبراني وابي نعيمالاصفهاني
http://www.al-shaaba.net/vb/showthread.php?t=4375&page=10
أما أبو حاتم الرازي رحمه الله فكأنه لم يخبر أمره فقال : (( محله الصدق ، يكتب حديثه ، حسن الحديث )) .1
هل إستوعبت الكلام
مستحيل فالوهابي إذا فكر مات أو إنتحر
الذهبي لم يذكر اسنادا طويلا !!!!!!
هو ذكر عمن روى حديث الفاروق فلان وفلان وعلان كما هو واضح اكثر من مئه راوي انما الاعمال بالنيات ..الخ الحديث
وإن كان حقا كما تزعم فلماذا ضعف رجلا دون البقية
المتكلم مجنون والسامع عاقل
تعليق
-
-
=أميري حسين-5]
إقتباس:
هنا إسمح لي أن أقول لك أنك تلف وتدور وتعمي بصرك وبصيرتك ولن أكرر ما قلته ومن يريد الحقيقة فليراجع كلامي في المشاركة رقم147
وأما أنت يا معاند فقط أنت مطالب أن توفق بين قول بن عنبسة كونه الرابع وأبو ذر يقول هو الرابع
والكل يعلم أن أبا ذر أصدق لهجة منه ومن عتيق نفسه
إنتهى
وأرى هنا جدالك لايسمن ولا يغني طالما تحولت الى مكابر فالمهم عندي ما يصل القارئ الى الحقيقة والمطلوب من القارئ السني قبل الشيعي
بالطبع ليس السني المكابر والمتعنت وهنا أكرر تسائلي قائلا
ومالى أراك تهربت مجددا من حر وعبد وتبيان القصد وبشكل علمي وموضوعي
أم شكلت الإسطوانة عندك وتكرار قولك
من خلال الرابط الذي جئتني به من خلال الرابط الذي جئتني به
يا سيدي انا لن اجادلك اكثر فيبدو انك متمرس فيه ولا يهمك ابوذراصدق من عمروارتحت الان ؟!!
عجيب امرك يا هذا
فسواء كان حديث ابوذر ام عمرو بن عنبسه ففي جميع الاحوال يثبت كلاهما ان الصديق له اسبقيه في الاسلام فقل لي قبل ان يسلم ابوذر الم يحدث الرسول عليه الصلاه والسلام وكان معه الصديق ابو بكر بقصته وقدومه الى مكه
وفي القصه تتحدث عن ان الصديق هو من اطعمه بعد كان يشرب من ماء زمزم
ماذا يعني لك هذا ؟ فهل انت تقرا من الشمال الى اليمين ام انك لاتفهم ما تقراه؟
إقتباس:
كلامك هذا إسمح لي أن أسميه خرط القتاد ولا يسوى قشر بصلة
لأني سأقول لك
منهم من يقول من النساء خديجة عليها السلام
ومنهم من يقول من الرجال علي عليه السلام
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=152079&page=4
وأقول لك أول من أسلم أبو بكر فنتازية إكذوبة مهزلة مضحكة على العقول
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=152079&page=2
وفي الرابط المزيد
ولنعود لكلامك المزري الذي لايصمد أمام الحقيقة
أنت ذكرت من النساء
خديجة عليها السلام
من الصبيان علي عليه السلام
ومن الرجال عتيق
ومن العبيد زيد
طيب كيف توفق قول أبو ذر كونه الرابع وهو أصدق لهجة منك ومن شيوخك كلهم من عتيق وأنت نازل أو صاعد لايهم
وكيف توفق بين كلامك وزعم بن عنبسة الفرحان به جدا أنت
وهذا خرط القتاد يا هذا رسول الله يقول في أبي ذر ما أظلت الخضراء ولا الغبراء بأصدق لهجة...
من أبي ذر
انت تحب الجدال بشكل لا يتصوره عقل وتكرر وكانك مصدوم او ماشابه لدرجه تنقل لي روابط تدينك وهي تذكر ان ابوذر قبل اسلامه لقي الرسول وابو بكر وتسيئ بعد عجزك الرد في الصحابه رضوان الله عليهم فحاول ان تتكلم بشكل لائق
فالحديثين لاتعارض بينهم وسواء كان الاصح ابوذر ام عمرو بن عنبسه فالواضح ان الصديق سبقهما الى الاسلام وبهذا ننقل دليلنا انه اسلامه من الاوائل فان لم يكن الاول فيكون الثاني من الرجال
فهل من المعقول انك لم تفهم انه سبقهما وعلي رضي الله عنه وقتها طفل لايعد من الرجال لكن نتنازل لك انه كونه اول من اسلم من الرجال فيكون الصديق هو ثاني من اسلم
فهل ستعاند اكثر
فان كان هذا فيا رجل اثبت على الاقل امام الجميع انه اسلم متاخرا
حتى تلقي الحجه علينا غير هذا لا مفر لك من مواجهه الحقائق
فانتبه يا زميل فنحن نخوض بالدليل حول اسبقيه الصديق للاسلام
وهو ما اثبتناه لك مما يعني اسلامه قبل رحله الاسراء والمعراج الامر الذي تحاول انت ان تنفيه دون دليل واحد فقط
وقولك
إقتباس:
و لطاما عندك نفس الإسطوانة ظن وظنت فدينكم دين الظن بترجمة الأحداث
طيب دعني أماشيك
ولما ظنت فاطمة وهي غير معصومة عندكم
عتيق لماذا لم يظن ويقول لها أنا الصديق لا كذب سمعت رسول الله يقولها فلاتحاجيجني في الأمر
وكذلك لماذا علي عليه السلام إتخذ موقفا منه والحسنين
وهو المزعوم صدّق الأمة
فأي صدّيق هذا والصحابة المقربين من بيت النبوة يكذبونه
وأما رضيت فاطمة عنه فهذ من مهازلكم أنتم فلا تضحكني كثيرا يكفي إجاباتك المزرية
ظنّ وظنّت
لا حول ولا قوه الا بالله !!
يارجل ماذا بك قلت لك هذه احاديثنا وفاطمه سلام الله عليها ليست معصومه عندنا فلاتلقي بجهلك علينا فانت تحتج برواياتنا نحن وعليك الالزام بها كونها تخطئ وتصيب فهي بشر ومساله رضى فاطمه عن الصديق كذلك كتبكم كذلك تتحدث عنها
وقولك
إقتباس:
ومن قال لك لم يطالب يومها وأما ما تريد في أن ترمي إليه وتتسائل عن يوم خلافته فذاك بحث أخر وليس هنا محله
يكفي إحتج عليّ وهو الصديق الأكبر
وعندكم عتيق صديق
ويكفي قوله عليه السلام
في الخطبة الشقشقية
أرى تراثي نهبا
فهل يوجد صدّيق بالكون حرامي
لماذا تحاول ان تستفزنا بردودك وتتهم الصديق بكلمه انت مسئل عنها يوم القيامه فلو سمحت احفظ لسانك فلا تتجنى على الصديق رضي الله عنه واللا فالقلم عنك مرفوع ومثلما انا احترمك واحترم رموزك احترم الصحابه الاخيار ولم ارى لك دليل واحد انه استرجع فدك لاصحابها فتفضل ارني الدليل؟
وقولك
إبابا حنا اثبتنا اسبقيه الصديق للاسلام فهذا يعني انه شهد رحله الاسراء والمعراج الامر الذي تحاول ان تستميت له وتنفيه دون دليل وبهذا يكون قد استحق لقبه الصديققتباس:
ومن أين لك هذه الفنتازية
بعد كل هذه الصفحات مازلت لاتدري ماهو الموضوع حتى تقول
وصلت الفكره
ام عندك شي يناقض اسبقيه الصديق للاسلام
وقولك
الروايات سمي بها صديقا لانه اساسا يسمى بالصديق قبلها وهو لقبه فهو صدق الرسول عليه الصلاه والسلام ما جاء به وصدقه بقصه الاسراء والمعراج فهل هذا شي جديد عليك ؟ّإقتباس:
أيعقل هذا
إسلام أبي بكر جاء حوارا جانبيا والأصل في الموضوع
لفظ صدّيق
ولكون رواياتكم تذكر سمّي صدّقا من بعد الإسراء فأردت تكذيب ذلك
هل وضح الموضوع
وهل فهمت كم أنت متأخر عن فهم الموضوع
وتقول
[QUOTE]انا لم اقل ان ابان بن تغلب ضعيف يا هذاوهل يجب أن ألونه لك بالأحمر كي لاتتجاسر ويطول لسانك
إنه في السند أبان بن تغلب وليس ابان بن عثمان
وأما ابان بن تغلب :
فوثقه أحمد بن حنبل ويحيى بن معين وأبو حاتم والنسائي .
عيب عليك أن تدلس يا مفلس
[/QUOTE
انا نقلت قوله بالروايه التى اتت عن طريقه وقولي واضح
قال العقيلي في الضعفاء في ترجمة أبان بن عثمان ( 1 / 37 ) بعد أن ساق اسناد الحديث من طريقه : ( ليس لهذا الحديث أصل ولا يروى من وجه يثبته الا شيء يروى في مغازي الواقدي وغيره مرسلا
بمعنى الحديث عن طريقه اتى ولم يتطرق العقيلي للراوي ابان تغلب ولم اتطرق انا كذلك الى الراوي ابان بن تغلب فلا تلقي بجهلك علينا
فالسند هكذا وهي ضعيفه الحسن مجهول وعبدالجبار كذلك
وما عليك الا ان تضغط على اسم الراوي ويتبين لك من خلال الرابط
http://www.islamweb.net/hadith/displ...450&pid=462188
(حديث مرفوع) أَخْبَرَنَا الْحَسَنُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ يَزِيدَ الْقَطَّانُ ، بِالرَّقَّةِ ، ثنا عَبْدُ الْجَبَّارِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ كَثِيرٍ التَّمِيمِيُّ ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ الْيَمَانِيُّ ، عَنْ أَبَانِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ الْبَجَلِيِّ ، عَنْ أَبَانِ بْنِ تَغْلِبَ ، عَنْ عِكْرِمَةَ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ هكذا
وهو ما افهمتك سابقا ان الروايه بها سند مجاهيل فابان بن تغلب ثقه والبجلي ثقه لكن الذي يروي عنهم مجاهيل
التعديل الأخير تم بواسطة م9; الساعة 23-06-2011, 12:43 PM.تعليق
-
[quote=أميري حسين-5][color=navy][color=red][color=black][color=navy]
ويا جبهذ الجرح والتعديل فقط بين لنا مامعنى قول الألباني هذا
الالباني لا يتكلم عن روايه حول اسلام الصديق بل يتكلم عن روايه والذين يؤتون ما اتوا وقلوبهم وجله وبين ان فيها عله ما من حديث عائشه سلام الله عليها للانقطاع بين الراوي وبينها فقواه حديث ابو هريره في روايه الترمذي وفيه ابن حميد مع التصريح بضعفه لانه توبع بالحديث اي هناك شاهد لروايته
لهذا انا سالتك هل لديك لروايه ابن حميد حول تاخر اسلامه
الجواب انا ساقوله لك مقدما انت لاتملك وبالتالي الروايه ضعيفه بابن حميد وكنانه بن جبله +انها منكره
الراوي مجروح من جمهور العلماءومنهم تلميذه فكيف تريد ان توثقهورجاء بلا طنين
وفي عقل الوهابي ماتركب لآنه بلا عقل
ولكن لماذا يرميني بفرية كونه أنا أقول فهذا عقم في الفهم والإدراك
هاك نسخ ما نقلته لك فهم قالوها وليس أنا فلا تتبجح بالقول
هل إستوعبت الكلام
مستحيل فالوهابي إذا فكر مات أو إنتحر
وإن كان حقا كما تزعم فلماذا ضعف رجلا دون البقية
المتكلم مجنون والسامع عاقل
والله عجيب منطقك الاعوج فانت لم تفهم المقصود فقلبت الموازين وهذا مضحك منك فكنانه بن جبله لا اثر له بالروايه التى ضعف بها محمد بن عبدالله
في الر وايه ووضعت لك الرابط ولا يوجد كنانه مع الرواه وقد افهمتك انه ذكر روايه الفاروق رضي الله عنه انما الاعمال بالنيات ورواها اكثر من مئه راوي منهم الراوي الذي تنشده
فاقرا مره اخرى قول الذهبي وستفهم ما يقصدهتعليق
-
46 ـ السؤال:يقول بعض الإخوة الثقات إنكم صححتم حديث
انا لم اقل ان ابان بن تغلب ضعيف يا هذا
انا نقلت قوله بالروايه التى اتت عن طريقه وقولي واضح
قال العقيلي في الضعفاء في ترجمة أبان بن عثمان ( 1 / 37 ) بعد أن ساق اسناد الحديث من طريقه : ( ليس لهذا الحديث أصل ولا يروى من وجه يثبته الا شيء يروى في مغازي الواقدي وغيره مرسلا
بمعنى الحديث عن طريقه اتى ولم يتطرق العقيلي للراوي ابان تغلب ولم اتطرق انا كذلك الى الراوي ابان بن تغلب فلا تلقي بجهلك علينا
فالسند هكذا وهي ضعيفه الحسن مجهول وعبدالجبار كذلك
وما عليك الا ان تضغط على اسم الراوي ويتبين لك من خلال الرابط
http://www.islamweb.net/hadith/displ...450&pid=462188
(حديث مرفوع) أَخْبَرَنَا الْحَسَنُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ يَزِيدَ الْقَطَّانُ ، بِالرَّقَّةِ ، ثنا عَبْدُ الْجَبَّارِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ كَثِيرٍ التَّمِيمِيُّ ، ثنا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ الْيَمَانِيُّ ، عَنْ أَبَانِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ الْبَجَلِيِّ ، عَنْ أَبَانِ بْنِ تَغْلِبَ ، عَنْ عِكْرِمَةَ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ هكذا
وهو ما افهمتك سابقا ان الروايه بها سند مجاهيل فابان بن تغلب ثقه والبجلي ثقه لكن الذي يروي عنهم مجاهيل
حقا أنت مدلس وتفوقت على شيخكم البخاري
تعال لنقارن كلامك أعلاه وماجاء في الرابط
هو رد على سؤال
والجواب كالأتي
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على رسول الله وبعد :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1420828http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1420828
فهذا النص ورد ضمن خبر طويل أخرجه ابن حبان في الثقات ( 1 / 80 ) و البيهقي في الدلائل ( 2 / 422) وابن عساكر في تاريخ دمشق ( ( 17 / 293 ) من طريق عبد الجبار بن محمد بن كثير التميمي ثنا محمد بن بشر اليماني عن أبان بن عبد الله البجلي عن أبان بن تغلب عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : حدثني على بن أبى طالب
قال : " لما أمر الله رسوله 
أن يعرض نفسه على قبائل العرب خرج وأنا معه وأبو بكر الصديق حتى دفعنا إلى مجلس من مجالس العرب ... فذكره :
إقرأ ترجمة السندج وإفتح عينيك جيدا يا مدلس
أما عبد الجبار بن محمد بن كثير :
قال ابن أبي حاتم : ( عبد الجبار بن كثير بن سنان الحنظلي الرقى روى عن أبيه وعن محمد بن بشر حديث النبي صلى الله عليه وسلم حيث أمر أن يعرض نفسه على قبائل العرب روى عنه أبى سئل أبى عنه فقال شيخ ) الجرح والتعديل ( 6 / 33 )
قال أبو عبد الله بن مندة : يكنى أبا إسحاق صاحب غرائب .لسان الميزان ( 3 / 389 )
واما محمد بن بشر فهو ثقة .
واما أبان بن عبد الله البجلي :
قال أحمد : صدوق صالح الحديث .
وقال ابن معين : ثقة .
وقال ابن عدي : هو عزيز الحديث عزيز الروايات لم أجد له حديثا منكر المتن فاذكره وأرجو أنه لا بأس به .
وقال ابن حبان في المجروحين ( 1 / 99 ) : ( كان ممن فحش خطاؤه وانفرد بالمناكير أخبرنا الهمداني قال سمعت عمرو بن على يقول ما سمعت يحيى بن سعيد القطان يحدث عنه بشيء قط يعني أبان البجلي)
وقال أحمد أيضا والعجلي وابن نمير : ثقة .
وقال النسائي : ليس بالقوي .
وذكره العقيلي في الضعفاء .
قال الحافظ في التقريب : صدوق في حفظه لين .
تهذيب الكمال ( 2 / 14 ) تهذيب التهذيب ( 1 / 84 ) التقريب ( ص 87 )
وأما ابان بن تغلب :
فوثقه أحمد بن حنبل ويحيى بن معين وأبو حاتم والنسائي .
هنا خرجنا من السند الذي كان صاحب الموضوع بصدد تبيانه\
ولكنه علق مضيفا عن الغقيلي
قال العقيلي في الضعفاء في ترجمة أبان بن عثمان ( 1 / 37 ) بعد أن ساق اسناد الحديث من طريقه :
[أقول أنا أميري -5 حسين كلام العقيلي عن رواية في سندها أبان بن عثمان وليس الرواية أعلاه التي تم شرحهه والتي يحالو القيسي4 التلديس والتضليل وهذا تكملة كلام العقيلي
( ليس لهذا الحديث أصل ولا يروى من وجه يثبته الا شيء يروى في مغازي الواقدي وغيره مرسلا )
وقال ابن كثير في البداية والنهاية ( 3 / 144 ) : ( هذا حديث غريب جدا كتبناه لما فيه من دلائل النبوة ومحاسن الاخلاق ومكارم الشيم وفصاحة العرب )
ومعنى الغريب في مصطلح علم الحديث هو
الحديث الغريب: هو ما رواه متفردا بروايته فلم يرو غيره، أو تفرد بزيادة في متنه أو اسناده، قال الإمام مالك: ((شر العلم الغريب و خير العلم الظاهر الذي قد رواه الناس.)) و قال الإمام أحمد ((لا تكتبوا هذه الأغاريب فإنها مناكير و أغلبها عن الضعفاء
وكنت مقبل قد وضعت عبارة للذهبي وإبن حجر
وهي
قال الذهبي : ما كل من روى المناكير يضعف ( ميزان الاعتدال 1 : 118 برقم 464 ترجمة أحمد بن عتاب المروزي)
قال ابن حجر : لو كان كل من روى شيئا منكرا استحق ان يذكر في الضعفاء لما سلم من المحدثين أحد ( لسان الميزان 2 : 308 رقم 1265 )
وهل تذكر جوابك يا القيسي4 أم أنسخه لك بهذا الصدد وهل يطابق الأن أم لايطابق
وعليه فكلاك لإبن كثير للكب وكذلك أحمد
والأن لنأتي عن ترجمة
عبد الجبار بن كثير
لن يقوم بهذاالدين إلامن ألم به من جميع جوانبه ) أو كما قال ـ صلى الله عليه وآله وسلم ـ المطلوب ذكر الحديث ومن أخرجه وصححه ؟ .
الجواب : لعل الأخ الذي أخبرك سمع في الخطب فإنني كثيراً ما أقول :إنه يجب أن نأخذ الإسلام من جميع جوانبه ثم أستدل بقول الله ـ عزوجل ـيا أيها الذين آمنوا ادخلوا في السلم كافة ) .أي خذوا الإسلام من جميع جوانبه ,وأما الحديث فلم أصححه يوماً من الدهر .وجزاك الله خيراً أيها السائل فقد تعبت في البحث عنه , فجزى الله أخانا أبا الحسن خيراً إذ ذكر لي بعض ألفاظه حتى عرفت أنه في عرض النبي ـ صلى الله عليه وآله وسلم ـ على القبائل , فرجعت إلى دلائل النبوة للبيهقي فإذا هو أكثر من ذكر له طرقاً , ودلائل النبوة لأبي نعيم , والبداية والنهاية للحافظ ابن كثير والحديث طويل
وذكروا له ثلاث طرق :
الطريق الأولى :
من طريق عبد الجبار بن كثير ترجمه ابن أبي حاتم ثم قال : سألت أبي عنه , فقال : شيخ أي أنه يصلح بالشواهد والمتابعات .
الطريق الثانية :
من طريق محمد بن زكريا الغلابي وهو متروك .
الطريق الثالثة :
من طريق أبان بن عثمان البجلي . وقد ذكره العقيلي في ترجمته , وذكر أنه لا يصلح ولا يروى إلا مرسلاً . قال : لا يصح ولا يثبت بحال من الأحوال ولا يروى إلا من طريق الواقدي مرسلاً . وذكره الحافظ ابن كثيرـ رحمه الله تعالى ـ في البداية والنهاية ثم قال : إنه حديث غريب جداً . قال :ولم أذكره إلا من أجل مافيه من الأخلاق الفاضلة والشمائل ومافيه من الفصاحة ثم كما سمعت بين أنه حديث غريب جدا ًفالحديث لايثبت عن النبي ـ صلى الله عليه وآله وسلم ـ.
مراجعة دلائل النبوة للبيهقي , دلائل النبوة لأبي نعيم , البداية والنهاية ابن كثير ترجمة أبان بن عثمان في كتاب العقيلي , الضعفاء وفي ميزان الاعتدال أيضاً وقد ذكر المعلق على دلائل النبوة للبيهقي أنه حسنه القسطلاني في المواهب ولكن أسانيده لا تحتمل التحسين . .(إجابة السائل :
http://www.kulalsalafiyeen.com/vb/sh...ad.php?t=15422
*************////////////////////*******************
إسمع بقيةكلامك كله الذي جئت به جدل عقيم لا طائل منه طالما ترواغ ولا تجيب على ما أسالك عنه فكم كررت عليك تسائلات تخص عتيق ولن ترد وعليه أجد الأفضل أن لا أكرر نفس الإجابة عن ما أنت تتهرب من الأجابة عليه ولسوف أضع تسائلاتي بمشاركة منعزلة وفي حالة عدم الرد سيتضح وضعك جيدا للداني والقاصي
تسائلاتيتعليق
-
ولكي نوقف هذا الحوار العقيم طالما تتشاطر في التدليس واللف والدوران
دعني أسألك طالما تهربت من الإجابة عليها مرارا هنا في هذا الموضوع بالطبع بعضها وليس كلها
السؤال الأول
ماذا يقصد بحر وعبد
وكيف نعرف أن الحر عتيق وكيف نعرف أنه بلال
فبماذا تجيب
السؤال الثاني
المعروف أن خديجة والإمام علي عليهما السلام
أول من أسلما وصلى مع النبي لسبع سنوات دون أحد
ومن هذا نعلم
أن الأول
خديجة عليها السلام
والثاني علي عليه السلام
والمشهور
زيد ثالثهما
والسؤال ليس على وجه الأرض أصدق لهجة من أبي ذر
وهو يصرح بقوله رابع من أسلم
وهذا يعني أن عتيق بعيد جدا عنهم
فليس الأول لا من الحريم ولا من الرجال فبماذا تجيب
السؤال الثالث
خلاف الزهراء مع عتيق ثابت
ولانريد الدخول في التفاصيل
ودعني أسألك يوم ما طالبت بحقها
وأنكرت جوابه لماذا لم يقول لها عتيق أنه صديق الأمة ولا يكذب والشاهد قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فبماذا تجيب
السؤال الرابع
لماذا الإمام علي عليه السلام إتخذ منه موقفا وناصر زوجته الزهراء
فهل نسي الإمام كون عتيق صدّيق
وإن نسى فلماذا لم يخبره عتيق فبماذا تجيب
السؤال الخامس
في الخطبة الشقشية
الإمام عليه السلام يقول
أرى تراثي نهبا
أي يتهم عتيق بأنه نهب حق الإمام عليه السلام
أي سرق؟ فبماذا تجيب
السؤال السادس
مقتل مالك بن نويرةعتيق لم يقتص من خالد
بالرغم كون عتيق أعطى دية قتل مالك بن نويره لأخي مالك فاي صدّيق هذا لا يَصْدُق ميزانه ولا يعدل بفعله ولا قوله فبماذا تجيب
السؤال السابع
لماذا أحرق خمسمائة حديث وأخفاها ولم ولن يصدق قومه ويخبرهم بماهيتها
فبماذا تجيب
السؤال الثامن
حرقه لإبن أبي الفجاءة تحت أي فقه وقول إعتمده عتيق لكي يدل على فعله وقوله صدّيق فبماذا تجيب
السؤال التاسع
عتيق يزعم كونه صدّيق
لكنه له شيطان يعتريه ويحذر قومه منه
فهل لما شيطان عتيق يستيقض ويستفيق يبقى عتيق صدّيق فبماذا تجيب
سؤال العاشر
علمائكم إختلفوا في سنة الإسراء
[والغالبية قالت سنة عشرة]
كيف يبقى طوال كل تلك المدة عتيق لايكون صدّيقا من مضي العديد من المعجزات أمامه حتى سنة عشرة من المبعث فيطلق عليه لقب صدّيق فبماذا تجيب
سؤال الحادي عشر
هات رواية صحيحة أن عتيق صلى مع النبي وخديجة والإمام علي وجعفر بن أبي طالب
لدينا روايات إن جعفرا صلى معهما وذاك يعني أن جعفر أقدم إسلاما من عتبق فبماذا تجيب
سؤال الثاني عشر
المقولة للناصبي الأموي بن كثير لعنه الله
وأول من أسلم من الأحرار [عتيق]
فماذا يعني هذا هل يعني الإمام علي عبد وهل خديجة أمة وهل أبا ذر عبد فبماذا تجيب
فهل من مجيب بتجرد وعقلانية لو تسربل القيسي4 بسربال الهزيمة والتعنت والمكابرة
تعليق
-
هنا أضع روابط مهمة جدا تثبت حقيقة عتيق كونه ليس أول الناس إسلاما وليس صديق وليس ذي قيمة تذكر فمن يريد مراجعتها ففيها الفائدة القصوى
من هو اول اسلاما ابي بكر ام علي عليه السلام
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=152079&page=2
المفاضلة بين الخلفاء الراشدين الثلاثة وعلي بن أبي طلب رضي الله عنهما
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=46717&page=5
وإذا لم يفتح الرابط ينسخ ويعرض على المتصفح
تعليق
تويت
تعليق