إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عبادة أحرار او عبادة تجار وعبيد ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    سنسلم لضيق عقلك يا مصري .,
    لـ نقول لك : ان المعصوم يعبد الله حبا ., ومن محبته يخافه (ليس فزعا) ومن محبته يطمع (ليس غاية الطمع) .,,
    فأتني بما يخرج المعصوم ..هيا ارني ما عندك .,!!!

    تعليق


    • #47
      مسلم بن علي لعمرك و لعمر سيدك معاوية

      الجواب قد تم ولكن لكم قلوب لاتفقهون بها

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم المصري
        علي الدرويش: عرفنا انك لاتستطيع الجواب ..!
        فداء علي: لم تجيبني هؤلاء الموصوفين في الآية يدعون الله خوفا وطمعا فهل الأئمة داخلين في الآية او لا ؟






        طيب
        الإشكال هو وجود الأنبياء الذين يدعون الله خوفا وطمعا كذلك! فيبدو انهم لم يعرفوا ربهم حق المعرفة ولكن كيف اصبحوا معصومين!؟ كثير من التناقضات!!

        وكذلك الله نفسه هو من امر بالخوف منه وطلب الثواب فهل المعصوم -على هذه الروايات المكذوبة عليه- ادرى من الله بطريق الفلاح والرشاد للعباد فيصف للناس غير ماوصفه لهم الله ؟
        الجواب: ..
        وانتم تقولون :
        أن من أنواع العبادة: الخوف والرجاء والمحبة، وهي من أجلّ أنواع العبادة؛ الخوف والرجاء والمحبة، وقالوا: إنها للعبادة بمنزلة الجناحين والرأس؛ المحبة مثل الرأس، والخوف والرجاء مثل الجناحين. الطائر لا يطير إلا إذا كان له جناحان وفيه الحياة؛ فإذا قطع أحد جناحيه تحسر ولم يطر، وإذا قطع الجناحان كلاهما فكذلك ازداد تحسرا، أما إذا قطع الرأس فإنه يموت.
        الاشكال ايضا وجود انبياء ...فهل ستقطعون راس عبادة الانبياء.,!!!؟
        الاشكال ايضا وجود انبياء ...فهل ستقطعون راس عبادة الانبياء.,!!!؟
        الاشكال ايضا وجود انبياء ...فهل ستقطعون راس عبادة الانبياء.,!!!؟
        الاشكال ايضا وجود انبياء ...فهل ستقطعون راس عبادة الانبياء.,!!!؟
        الاشكال ايضا وجود انبياء ...فهل ستقطعون راس عبادة الانبياء.,!!!؟
        الاشكال ايضا وجود انبياء ...فهل ستقطعون راس عبادة الانبياء.,!!!؟
        الاشكال ايضا وجود انبياء ...فهل ستقطعون راس عبادة الانبياء.,!!!؟
        الاشكال ايضا وجود انبياء ...فهل ستقطعون راس عبادة الانبياء.,!!!؟
        الاشكال ايضا وجود انبياء ...فهل ستقطعون راس عبادة الانبياء.,!!!؟
        الاشكال ايضا وجود انبياء ...فهل ستقطعون راس عبادة الانبياء.,!!!؟
        الاشكال ايضا وجود انبياء ...فهل ستقطعون راس عبادة الانبياء.,!!!؟
        ننتظر....!!

        تعليق


        • #49
          سنسلم لضيق عقلك يا مصري .,
          لـ نقول لك : ان المعصوم يعبد الله حبا ., ومن محبته يخافه (ليس فزعا) ومن محبته يطمع (ليس غاية الطمع) .,,
          طيب ياعلي الدرويش بقى لنا سؤال

          يعني بتسليمك لعقلي الضيق هل تقول داخلين في الآية او لا ؟
          هل المعصوم حسب ماينسب إليه يخاف العقاب والنار ويرغب في الثواب والجنة او لا ؟


          إلهي ماعبدتك خوفا من نارك ولا طمعا بجنتك انما وجدتك أهلا للعبادة فعبدتك
          هل فهمت إشكالنا ؟

          طيب
          الإشكال هو وجود الأنبياء الذين يدعون الله خوفا وطمعا كذلك! فيبدو انهم لم يعرفوا ربهم حق المعرفة ولكن كيف اصبحوا معصومين!؟ كثير من التناقضات!!
          إشكالنا على ذكر أنبياء بالخوف والطمع فإما هذا وصف حسن وهو الصحيح لكونهم هم خير البشر او انهم لم يعرفوا ربهم حق المعرفة ولم يصلوا لمرتبة الإخلاص الحقيقية!! -استغفر الله- فلايكونوا معصومين لكونهم لم يعرفوه حق المعرفة

          تعليق


          • #50
            بسم الله الرحمن الرحيم

            باردك الله بكم اخواني الموالين جميعا زخاصة الاخ علي الدرويش ،،
            تابعت الحوار ولم اتفاجأ بالتعنت والتعامي والكره الوهابي لاهل بيت النبي صلى الله عليه وعليهم اجمعين ..

            اتباع حسبنا كتاب الله يقولون ان قول المعصوم بدعة ومخالف كلام الله ،
            لماذا هذا التهجم على اهل البيت عليهم السلام ؟
            لان أئمة الكفر والضلال علماء أهل السنة والجماعة باختلاف مذاهبهم ليس فيهم الا ومن كانت الكثير وربما الاغلب من اقوالهم بدعة ومخالفة للقران الكريم ،
            ولهذا فالوهابي يريد ان يساوي المعصوم بهم ، ألا لعنة الله على كل وهابي ..

            كلام المعصوم ليس بدعة يا جهبذ زمانك بل هو ترجمة لكلام الله وله شاهد في كتابه ، قال تعالى ((
            (6) يُوفُونَ بِالنَّذْرِ وَيَخَافُونَ يَوْمًا كَانَ شَرُّهُ مُسْتَطِيرًا (7) وَيُطْعِمُونَ الطَّعَامَ عَلَى حُبِّهِ مِسْكِينًا وَيَتِيمًا وَأَسِيرًا (8) إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاء وَلا شُكُورًا (9) إِنَّا نَخَافُ مِن رَّبِّنَا يَوْمًا عَبُوسًا قَمْطَرِيرًا (10) فَوَقَاهُمُ اللَّهُ شَرَّ ذَلِكَ الْيَوْمِ وَلَقَّاهُمْ نَضْرَةً وَسُرُورًا (11) وَجَزَاهُم بِمَا صَبَرُوا جَنَّةً وَحَرِيرًا ))
            هذه الاية تذكر العبادة حباً لله وتبين أنها متوافقة مع الخوف والرجاء ..


            وفي حديث امكم هائشة التي قالت للنبي صلى الله عليه واله لم تجهد نفسك بالعبادة وقد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر ؟
            فقال النبي صلى الله عليه وآله : أفلا أكون عبداً شكورا ؟
            فعبادة الشكر نوع مختلف للعبادة عن الخوف والرجاء ،، وقد وصف الله بها بعض انبيائه الكرام فقال عن نوح على نبينا واله وعليه السلام (( انه كان عبدا شكورا )) وعبادة الشكر هذه كما ترى لاغاية لها الا شكر الله المنعم المتفضل غير ناظرة الى الثواب والعقاب ..

            وبهذا يحترق قلبك قبل موضوعك يا عبد العظيم المصري ...
            .........

            تعليق


            • #51
              لم الهروب .!!
              هل عبادة الانبياء مقطوعة الراس وميتة !!!؟
              اذا كان هذا فهمكم الضيق ..هو الذي أخرج المعصوم عن الآية .!!
              فلا عجب .,!!
              فأن قلت أنت : أن العبادة خوف ورجاء ..كما في الاية
              فأنك انتقصت من عبادة الانبياء بقولكم : المحبة رأس الطير والخوف والرجاء جناحان للطير .!!
              وأن قلت :أن العبادة محبة ..ومنه يولد الرجاء ومنه يولد المخافة ايضا
              وهذا قولكم ايضا !! فلم تخرجون المعصوم من الآية !!
              :
              هل فهمت الآن معنى ان العبادة هي حب لله ومنها ..مخافة الله ورجائه
              فالمطلب الآول حبه ..ومنها الثاني والثالث
              فالمعصوم لا يمكنك اقصاءه من الآية.,

              تعليق


              • #52
                اخي (موالي من الشام)
                احسنتم على الآضافة القيمة والرائعة ..
                لكن المشكلة أن المحاور المخالف يناقض عقيدته وفكره ونفسه
                فـ هو يريد اخراج المعصوم من الاية ...
                وينسى انه سيخرج عبادة الانبياء من كونها عبادة طاهرة الى عبادة مقطوعة الرأس وميتة !! حسب فكرهم ..ولا يزال المصري بدون جواب
                فليته يدافع عن عقيدته ويبين ما فيها خير من القاء التهم على الآئمة.,

                تعليق


                • #53
                  ياعلي الدرويش ارسى لك على بر!

                  هل الأئمة داخلين في الآية او لا ؟

                  إذا قلت نعم ألزمناك برد
                  إلهي ماعبدتك خوفا من نارك ولا طمعا بجنتك انما وجدتك أهلا للعبادة فعبدتك
                  الزميل الموالي من الشام
                  حاول ان تفهم ماأقول!

                  انا ليس لدي شك في علي بن ابي طالب رضي الله عنه او غيره وانه على مذهب اهل السنة والجماعة في كل شئ وان مانقل عنه كذب محض ولكن كلامنا هو من باب الإلزام!!... شكي هو في الكذب المنسوب إليه وتبنى عليه عقيدة.. وقلتم من قبل كل مايخالف القرآن يضرب به عرض الحائط

                  فتفضل طبق هذا

                  هذه الرواية
                  إلهي ماعبدتك خوفا من نارك ولا طمعا بجنتك انما وجدتك أهلا للعبادة فعبدتك
                  هل توافق القرآن بما وضحه الله ان الطريق القويم هو الخوف منه ومن عذابه والطمع في الجنة ؟
                  فقلت إذا كان ماأخبر الله به (ليس هو الطريق الصحيح) وان (الطريق الصحيح هو ذلك المنسوب للمعصوم بأنه لايعبد الله خوفا ولاطمعا بل لأنه اهل للعبادة) فهذا قول كفر فالله حدد لنا معالم النجاة واضحة ولايوجد من هو أعلم بصالح العباد وطريق النجاة منه سبحانه وتعالى .. فسألت سؤال لم يستطيع شيعي واحد الجواب عليه بصراحة

                  الله يقول
                  { إِنَّمَا يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا ٱلَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُواْ بِهَا خَرُّواْ سُجَّداً وَسَبَّحُواْ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ } * { تَتَجَافَىٰ جُنُوبُهُمْ عَنِ ٱلْمَضَاجِعِ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفاً وَطَمَعاً وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }
                  إنتبه جيدا للحصر وللوصف "إنما يؤمن بآياتنا" و "يدعون ربهم خوفا وطمعا"
                  فسألنا هل الأئمة الذي لايعبدون الله خوفا ولا طمعا بل حبا فقط بلا إنتظار للثواب داخلين في هذه الآية او لا ؟
                  الجواب: بحسب الرواية
                  إلهي ماعبدتك خوفا من نارك ولا طمعا بجنتك انما وجدتك أهلا للعبادة فعبدتك
                  فإما ترد الرواية لمخالفتها كتاب الله او تخرج الأئمة من الآية ... هل فهمت ؟


                  وينسى انه سيخرج عبادة الانبياء من كونها عبادة طاهرة الى عبادة مقطوعة
                  بل الروايات المكذوبة عن الأئمة هي التي اخرجتهم
                  فنحن نقول ان خير البشر هم أنبياء الله وهم من يعبد الله حقا على مراده. والله اخبر بأنهم يدعونه طمعا وخوفا فأحد امرين
                  إما هذه العبادة لهم هي الصحيحة او ليست بالصحيحة ومعرفتهم بالله ناقصة ولم يصلوا للإخلاص -الذي تحدث عنه مركز العقائد-!!
                  فتفضل هذه عاقبة تلك الروايات ...
                  إما تخرج الأئمة من الآية او ترد الروايات المكذوبة
                  وإما تطعن في انبياء الله (لأنهم لم يخلصوا ولم يعرفوا الله حق معرفته) -استغفر الله من هذا كفر- او ترد الروايات المكذوبة
                  التعديل الأخير تم بواسطة عبد العظيم المصري; الساعة 11-07-2011, 12:30 PM.

                  تعليق


                  • #54
                    تمت الاجابة على شبهتك وبالرد من كتاب الله وعمل النبي صلى الله عليه واله ، ولكنك تعاميت تماما عنها وليس بجديد ....

                    الافضل ان تنسحب من الموضوع وتعرف قدر نفسك وإن أردت الاستمرار في الموضوع فهناك أسئلة للأخوة الموالين عليك أن تجيب عليها ولن تفعل لانها ملزمة لك للاقرار بسخافة شبهتك يا ابو الزام ولا كرامة لوهابي ...

                    تعليق


                    • #55
                      رمتني بدائها وانسلت!!

                      السؤال لمن يستطيع الجواب مباشرة وبلا لف ودوران

                      هل الأئمة داخلين في هذه الآية او لا ؟

                      { إِنَّمَا يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا ٱلَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُواْ بِهَا خَرُّواْ سُجَّداً وَسَبَّحُواْ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ } * { تَتَجَافَىٰ جُنُوبُهُمْ عَنِ ٱلْمَضَاجِعِ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفاً وَطَمَعاً وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }

                      الجواب: ....

                      ورفع الله قدر اهل السنة والجماعة الطائفة الناجية المنصورة!!!

                      تعليق


                      • #56
                        خلاصة الرد على موضوع المصري
                        ----------------------
                        صاحب الموضوع يشكل على قول الآمام المعصوم ..بعبادة الآحرار
                        ووضحنا له هذا ..ان العبادة لله حبا ..ومنها يتولد مخافة الله (ليس الفزع) ومنها يتولد رجاء الله (ليس غاية الطمع)
                        :
                        وقال أن الاية الكريمة:
                        { إِنَّمَا يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا ٱلَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُواْ بِهَا خَرُّواْ سُجَّداً وَسَبَّحُواْ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ } * { تَتَجَافَىٰ جُنُوبُهُمْ عَنِ ٱلْمَضَاجِعِ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفاً وَطَمَعاً وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }
                        ونسي المصري أنهم يقولون :
                        أن من أنواع العبادة: الخوف والرجاء والمحبة، وهي من أجلّ أنواع العبادة؛ الخوف والرجاء والمحبة، وقالوا: إنها للعبادة بمنزلة الجناحين والرأس؛ المحبة مثل الرأس، والخوف والرجاء مثل الجناحين. الطائر لا يطير إلا إذا كان له جناحان وفيه الحياة؛ فإذا قطع أحد جناحيه تحسر ولم يطر، وإذا قطع الجناحان كلاهما فكذلك ازداد تحسرا، أما إذا قطع الرأس فإنه يموت.
                        فـ بمنظور المصري الضيق ..هو التقليل من شأن عبادة الآنبياء !!
                        ولم يستطع الرد على هذا الآتهام الباطل بحق الآنبياء.,
                        :
                        قول الآمام المعصوم :
                        إلهي ماعبدتك خوفا من نارك ولا طمعا بجنتك انما وجدتك أهلا للعبادة فعبدتك
                        هو خير دليل لـ توضيح معنى الخوف والرجاء ..فكان هناك تخصيص لنوع المخافة وتخصيص لنوع الرجاء
                        وهذا من اقل المراتب التي من شأن العصمة .,






                        تعليق


                        • #57
                          علي الدرويش كيف تستبيح الكذب !!!؟


                          ياشباب سألنا سؤال واحد لم يستطع احد الجواب عنه جواب مباشر... هل الأئمة داخلين في الآية او لا ؟

                          { إِنَّمَا يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا ٱلَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُواْ بِهَا خَرُّواْ سُجَّداً وَسَبَّحُواْ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ } * { تَتَجَافَىٰ جُنُوبُهُمْ عَنِ ٱلْمَضَاجِعِ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفاً وَطَمَعاً وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ
                          الجواب: (لم يجيب احد)


                          قلنا هناك آية واضحة لإثبات حب الناس لربهم وهي بإتباع الرسول وماأتى به ومن ضمن ماأتى به هو ان من يؤمن بآيات الله هم الذين يدعون ربهم خوفا وطمعا وأن الأنبياء يدعون الله خوفا وطمعا

                          فسألنا ايهم الصواب
                          هل قول الله تعالى في وصف الأنبياء وانهم هم خير البشر وهم من يعبد الله حقا كما امرهم وعلمنا عبادتهم الصحيحة كما اخبر الله.. واخبرنا الله عن وصف الذين يؤمنون بآياته بينما نجد الرواية المكذوبة على الإمام تقول
                          إلهي ماعبدتك خوفا من نارك ولا طمعا بجنتك انما وجدتك أهلا للعبادة فعبدتك
                          المعصوم لايعبد الله خوفا من النار ولا طمعا في الجنة -هذه هي الرواية المنسوبة له-
                          فسألنا الله يقول ان خير الخلق يعبدونه خوفا منه وطمعا في الثواب والذي كذب على لسان المعصوم قال انه لايعبد خوفا من نار ولا طمعا في جنة ... فأيهم يوافق كتاب الله!!!!؟

                          فحاول الدرويش ترقيع الكلام ولكن لم يساعده توضيح مركز العقائد!!
                          ومن مراتب الإخلاص الأخرى ، أن لا يكون صاحب العمل ناظرا الثواب المترتب في القيام بأعماله وطاعاته ، وإنما يكون الباعث لعمله هو امتثال أمر المولى والتقرب إليه وحسب
                          فهنا نجد قطعا ان الأنبياء كانوا ينتظروا الثواب ويخافون العقاب وعليه فلم ينالوا درجة الإخلاص وعليه لم يعرفوا ويعبدوا ربهم بطريقة صحيحة (طريقة المعصوم!) فكانوا يخافون العذاب ويطلبون الثواب!!!
                          وكذلك الذين آمنوا بآيات الله كانوا يدعونه خوفا وطمعا !!

                          ولاحول ولا قوة إلا بالله!

                          تعليق


                          • #58
                            ايها المصري ..هنالك فرق بين (الاستنكار والتعجب) في المحاورة وبين (قلة الآدب)..فلا تخرج عن الآدب ولا تقل منه على لسانك في المحاورة
                            وصفتني (بالترقيع السخيف) وتحملتها على مضض لكي استمر معك ثم (الكذب) فأن تحاور ..تأدب بالالفاظ ..هذا خير لكم ان كنتم تعلمون .,
                            :
                            جوابنا كان واضحا ., لكنك أنت من يزوغ ويراوغ .,وتتهرب من الآجابة
                            فـ لم توضح الاشكال الحاصل في عقيدتكم لحد هذه اللحظة .,!
                            هل رأس عبادة الآنبياء مقطوع بمعنى عبادتهم ميتة.,,!!؟
                            هذا قولكم ..فلم تفر منه يا هذا .,!؟
                            :
                            الانبياء والمعصومون يعبدون الله حبا ..ومنها للمحبة فيه ..يكون المخافة(ليس الفزع) ومنها الرجاء (ليس غاية الطمع)
                            انتهينا من هذا ..فلا تكرر السؤال ..وافهم !!
                            أما قول المعصوم
                            فـ لا عبادته خوفا من النار ..بمعنى (الفزع منها)
                            ولا عبادته رجاءا في الجنة...بمعنى (غاية الطمع فيها)
                            بلْ
                            أن اصل العبادة : عبادة الله حبا ..
                            فلا غايته السلام من نار جهنم فحسب ..ولاغايته النعيم الآخروي فحسب.!
                            بل لآن الله ربه واهلا لعبادته .,
                            أتمنى فقط ان ترد سؤال عن عبادة الآنبياء ..كونها مقطوعة الرأس أم لا؟؟

                            تعليق


                            • #59
                              جزاكم الله خير أخوتي الموالين على الأجوبه و خاصة أستاذي و حبيبي علي الدرويش..... هذا الحوار يشبه 1+1=2

                              المهم

                              تابعت الحوار و هذه خلاصة ما يدعيه المصري: لا تعبدوا الله حباً.... لا تحبون الله.... هذه بدعه شرك كفر!!!

                              تباً لعقول الوهابية..... ان وجدت !!!

                              تعليق


                              • #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة أبو الحر
                                جزاكم الله خير أخوتي الموالين على الأجوبه و خاصة أستاذي و حبيبي علي الدرويش..... هذا الحوار يشبه 1+1=2

                                المهم

                                تابعت الحوار و هذه خلاصة ما يدعيه المصري: لا تعبدوا الله حباً.... لا تحبون الله.... هذه بدعه شرك كفر!!!

                                تباً لعقول الوهابية..... ان وجدت !!!
                                ما أنا الا تلميذ أتعلم منك يا صاحب الباع الطويلة في القسم العقائدي
                                أما (حبيبك) فلا يجوز أن تقول هذا القول ..لانه بدعة ..اما ان اكون خائفا منك أو طماعا فيك ..ههه
                                استاذي ابو الحر ..اساليب متعددة والغاية 1+1=2
                                وصدقت حين قلت هذه العبارة فيهم
                                وسيرجع المصري ليقول ..لآاحد يجيب سؤالي.!!!

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X