إعـــــــلان

م9 · 11-07-2011, 02:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم المصري

لاإله إلا الله وحده

فداء علي (على حسب دينك فنعم يكون حرام اتباع اي شئ غير المعصوم!) ؟

حذاري من التمادي
لقد قرأت الموضوع ووجدت ثعلبا مصريا مراوغا يحويه من الكبر ما يعلوه
حين فسر الآية حسب مشتهاه هو وجعلها خاصة بالانبياء وصار يردد تسائله مرار ونسى ما بني على باطل فهو باطل
ما عليك ايها المصري
عليك
ان لاتنساق الى فهمك انت حيث تريد ان تحصر الرد والجواب من الطرف الاخر كما تريده انت مع كونهم اجابوك منذ الوهلة الاولى مشاركة رقم 4 و8 ووووو
عليك بالالتزام بالاجابة على كل سؤال وجه لك كونه من ضمن الموضوع ففيها ردا وافيا وشافيا ولو اتبعت خطوات الرحمن لوصلت للحقيقة
وعدم اجابتك فيه اللف والدوران وتهرب
فعد واجب على كل تلك التسائلات لتظهر لك حقيقة ما تريد معرفتها
واخيرا ابتعد عن الاسلوب الرخيص والكلام البذي والتهم وكلام يظهر ما بداخلك من غل وحقد كقولك
وانت ترد على فداء علي حسب دينك
و لمزك واهانتك المحاور على الدرويش ونعته ببعض الصفات
ختاما كما اجابوك وتعللت بحجج واهية عليك ان تجيب على كل سؤال تم طرحه عليك وتهربت منه

**موالي من الشام** · 11-07-2011, 02:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم المصري

علي الدرويش كيف تستبيح الكذب !!!؟

ياشباب سألنا سؤال واحد لم يستطع احد الجواب عنه جواب مباشر... هل الأئمة داخلين في الآية او لا ؟

الجواب: (لم يجيب احد)

قلنا هناك آية واضحة لإثبات حب الناس لربهم وهي بإتباع الرسول وماأتى به ومن ضمن ماأتى به هو ان من يؤمن بآيات الله هم الذين يدعون ربهم خوفا وطمعا وأن الأنبياء يدعون الله خوفا وطمعا

فسألنا ايهم الصواب
هل قول الله تعالى في وصف الأنبياء وانهم هم خير البشر وهم من يعبد الله حقا كما امرهم وعلمنا عبادتهم الصحيحة كما اخبر الله.. واخبرنا الله عن وصف الذين يؤمنون بآياته بينما نجد الرواية المكذوبة على الإمام تقول
المعصوم لايعبد الله خوفا من النار ولا طمعا في الجنة -هذه هي الرواية المنسوبة له-
فسألنا الله يقول ان خير الخلق يعبدونه خوفا منه وطمعا في الثواب والذي كذب على لسان المعصوم قال انه لايعبد خوفا من نار ولا طمعا في جنة ... فأيهم يوافق كتاب الله!!!!؟

فحاول الدرويش ترقيع الكلام ولكن لم يساعده توضيح مركز العقائد!!
فهنا نجد قطعا ان الأنبياء كانوا ينتظروا الثواب ويخافون العقاب وعليه فلم ينالوا درجة الإخلاص وعليه لم يعرفوا ويعبدوا ربهم بطريقة صحيحة (طريقة المعصوم!) فكانوا يخافون العذاب ويطلبون الثواب!!!
وكذلك الذين آمنوا بآيات الله كانوا يدعونه خوفا وطمعا !!

ولاحول ولا قوة إلا بالله!

الاخوة اجابوا واجادوا ولكنك لا تريد ان تفهم ...
وسأجيبك كما تريد :
نعم الأئمة داخلون في الآية الكريمة قطعا وهم أبرز مصاديقها ...
وأجبتك أيضاً أن القرآن الكريم يشهد لقول الامام عليه السلام وذكرت لك قوله تعالى (( يُوفُونَ بِالنَّذْرِ وَيَخَافُونَ يَوْمًا كَانَ شَرُّهُ مُسْتَطِيرًا (7) وَيُطْعِمُونَ الطَّعَامَ عَلَى حُبِّهِ مِسْكِينًا وَيَتِيمًا وَأَسِيرًا (8) إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاء وَلا شُكُورًا (9) إِنَّا نَخَافُ مِن رَّبِّنَا يَوْمًا عَبُوسًا قَمْطَرِيرًا (10) فَوَقَاهُمُ اللَّهُ شَرَّ ذَلِكَ الْيَوْمِ وَلَقَّاهُمْ نَضْرَةً وَسُرُورًا (11) وَجَزَاهُم بِمَا صَبَرُوا جَنَّةً وَحَرِيرًا )) فتدبر ان كنت تعقل كيف أن الخوف صادر عمن كانت عبادته حباً لله وتقرباً اليه وحسب ، وهذا يؤكد أن العبادة حبا لله الأرقى لرقي معناها واشتمالها حتما على المعاني الأخرى للعبادة .

واعلم أن الخوف له أسباب مختلفة وكذلك الرجاء ، وباختلاف المراتب الايمانية بين الناس يختلف الخوف من شخص لآخر وتختلف الغايات المرجوة والمأمولة ، وهذا بينه الأخوة الكرام في مشاركاتهم ولكن يبدو أنك متمرس في القفز والهروب .....

**فداء علي** · 11-07-2011, 05:53 PM

مرة ثانية لنحسن الظن بك ونعتبرك لم تفهم ردودنا ليس لشئ فقط للعناد

لنفترض انك تحب وتحترم والدك وتعرفه جيدا بحكم العلاقة بينكما .....هل معنى هذا انك لا تخافه ؟؟ وهل معنى هذا انك لا تطمع بحنانه وحبه اليك ورحمته بك ؟!؟! ولكنك برغم خوفك وطمعك بحبه ورحمته لا تزال تقول هو والدي وانا اريده بقسوته ورحمته

الائمة نفس الشيء قد رهبوا الله وطمعوا في نعمته ...ولكن معرفتهم الحقة بالله (ومن ضمنها طبعا الرهبة والطمع) جعلتهم يريدونه هو من غير طمع بجنة او نار ما عاد يهمهم وهو الميطعين الاخيار لا يريدون شيء الا هو ....وهذا هو الايمان المطلق والطاعة المطلقة

اما انا وانت وباقي الناس فطبعا نرهب ونطمع بما عند الله ولكننا لانعرف الله حق معرفته .....

اما الانبياء والرسل كذلك حالهم حال الائمة قد عرفوا الله حق معرفته فعبدوه هو هو راغبين وطامعين ولكن ليس بما عنده

فالجواب يكون نعم الائمة داخلين في الاية .....لانه لا يوجد من لا يخاف الله او من لا يحب ما عنده والائمة بحكم معرفتهم الحقة بالله وطاعتهم المطلقة قد تجاوزوا هذا ورغبوا بالله وحده بعذابه ورحمته..

الان اعتقد اننا اجبناك وافضنا ...

الان مرة اخرى كن رجلا ..واجب

هل حرم المعصوم عبادة الله طمعا او رهبة ؟!؟!؟

واقسم على الاخوة المشرفين ان ام يكن جوابه بنعم او لا ان يغلفوا الموضوع فورا....لانه لا يريد ان يفهم ويصر على فهمه الخاطئ رغم محاولات كل الاخوة تفهيمه ولكن يبدو انه فتح الموضوع للعناد وليس للفهم

**وهج الإيمان** · 11-07-2011, 06:44 PM

هو يجعل إشكال من لاشيئ

وكلام الإمام علي عليه السلام واضح أنهم عليهم السلام يعبدون الله لأنه أهل للعباده

**-أمةُ الزهراء-** · 11-07-2011, 07:25 PM

من جهة الحقارة فهو كذلك والحوار معه عقيم كونه ينادي الإمام علي [صلى الله عليه وآله ]

معصومك قال ومعصومك يعبد ومعصومك قليل الأدب والشرف

وأرجو من الإدارة أن لا تعطيه فرصة فأهل البيت خط أحمر وقد تعمدت أنا على عدم الرد على سؤاله لأن سبق الإخوة وأجابوه ..

هذه الأشكال لا تُحذر بل إلى أقرب مكب ,,

**عبد العظيم المصري** · 12-07-2011, 02:02 AM

إلى م9: ممكن من قبل ردك تعطيني المشاركة التي فيها الجواب على سؤالي هذا بصورة واضحة ومباشرة

{ إِنَّمَا يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا ٱلَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُواْ بِهَا خَرُّواْ سُجَّداً وَسَبَّحُواْ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ } * { تَتَجَافَىٰ جُنُوبُهُمْ عَنِ ٱلْمَضَاجِعِ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفاً وَطَمَعاً وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ

هل الأئمة داخلين في هذه الآية او لا ؟ لعلك انت وجدت إجابة على هذا السؤال وانا اغفلتها!!!

ثانيا استشكلت قولي لفداء علي (على حسب دينك!) هلا استشكلت كذلك على شيخك الصدوق صاحب كتاب "الإعتقادات في دين الإمامية" ؟

ماأريده في موضوعاتي هو الإلتزام بنقطة البحث لاالتشريق والتغريب كما ترى!!

نعم الأئمة داخلون في الآية الكريمة قطعا وهم أبرز مصاديقها ..

اخيرا جواب!!!
إذا كل ماعدا ذلك فهو باطل فإما انهم يدعون الله خوفا وطمعا او لايدعونه خوفا وطمعا وبقياس هذا على الرواايات المكذوبة التي تقول انهم لايعبدونه خوفا وطمعا وانهم على درجة إخلاص لاينتظروا فيها ثوابا فنجد انها روايات ساقطة!

شكرا جزيلا!

**فداء علي** · 12-07-2011, 06:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة إذا كل ماعدا ذلك فهو باطل فإما انهم يدعون الله خوفا وطمعا او لايدعونه خوفا وطمعا وبقياس [SIZE=20px

هذا على الرواايات المكذوبة التي تقول انهم لايعبدونه خوفا وطمعا وانهم على درجة إخلاص لاينتظروا فيها ثوابا فنجد انها روايات ساقطة[/SIZE]!

شكرا جزيلا!

يعني مليت الامة صراخ ولف ودوران وشبعتنا عناد بس علشان تقول هاي الجملة الاخيرة وتسقط عن الائمة صفة الاخلاص

يبجاحنك با اخي يعني لو كان مريح حالك وقايل هالكلمتين من الاول شنو مستحي حضرتك ؟!؟!!1 الكل يدري بيك ناصبي يعني ما راح نتفاحئ

**موالي من الشام** · 12-07-2011, 09:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم المصري

اخيرا جواب!!!

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم المصري

إذا كل ماعدا ذلك فهو باطل فإما انهم يدعون الله خوفا وطمعا او لايدعونه خوفا وطمعا وبقياس هذا على الرواايات المكذوبة التي تقول انهم لايعبدونه خوفا وطمعا وانهم على درجة إخلاص لاينتظروا فيها ثوابا فنجد انها روايات ساقطة!

شكرا جزيلا!

تعلم تماماً موقفنا من القياس وممن يقيسون من جنود ابليس

للاسف ذهب تعبك سدى ، القياس !!! القياس يا عبد العظيم !!! هل تريد الزام الشيعة بالقياس ؟!؟!؟!

إنا لله وإنا اليه راجعون
اعانكم الله يا موالين فمستواهم يتدنى بشكل مزري وعليكم الصبر حبا بالله ..
نتيجتك التي جنيتها بالقياس باطلة ، هي باطلة اساساً لأن كلام المعصوم متمم للقرآن الكريم ومبين له ، لكن التعنت جعلك لا تعترف بأن شبهتك نشأت عن سوء فهم منك وقلة علم، فلم تقبل بيان الاخوة وتوضيحهم لقول المعصوم عليه السلام ولا رضيت بقول مشايخك فضلا عن جهلك به في المسألة ، وغير هذا وهذا هربت من الاجابة على العديد من الاسئلة والمشاركات وتمسكت بطلب اجابة محددة معلومة للجميع .
واظنك الان مسرورا باخذك الاجابة التي تريد ثم وضع الاستنتاج المضحك ، ظانا أنك انهيت الكلام ، وحقاً أنت بلغت نهاية الحمق والغباء وانتهى اليك كلمه .

**عبد العظيم المصري** · 12-07-2011, 10:58 AM

موالي من الشام يعني ترفض كل ماتنسبونه للأئمة عبر القياس ؟ :d

اسمحلى استبدل كلمة قياس لأنها استخدام غير موفق واجعل العبارة كالتالي

إذا كل ماعدا ذلك فهو باطل فإما انهم يدعون الله خوفا وطمعا او لايدعونه خوفا وطمعا وبوضع هذه الروايات المكذوبة ( التي تقول انهم لايعبدونه خوفا وطمعا وانهم على درجة إخلاص لاينتظروا فيها ثوابا ) في ميزان القرآن (عرضها على كتاب الله لنضرب المكذوب منها عرض الحائط) فنجد انها روايات ساقطة بالكلية!

علشان تقول هاي الجملة الاخيرة وتسقط عن الائمة صفة الاخلاص

لاحول ولاقوة إلا بالله

ليس إسقاط صفة إخلاص ولا إيمان عن أحد بل توضيح عدم وجود صفة إخلاص بهذه الكيفية المبتدعة (لايكون فيها إنتظار ثواب او عقاب)

**موالي من الشام** · 12-07-2011, 11:09 AM

الاستخدام الغير موفق يدل على الجهل والاستبدال الغير موفق ايضا يدل على الاستحمار

**عبد العظيم المصري** · 12-07-2011, 11:12 AM

موالي من الشام لاأبالي بما تقول خارج الموضوع ولكن مايهمني هو إجابتك بكونهم داخلين في الآية وعليه فماذكرت هو عواقب إجابتك

هل هناك احد له رأي آخر بأنهم غير داخلين في الآية ؟ لاأعتقد ذلك ...!

شكرا جزيلا :d

**موالي من الشام** · 12-07-2011, 11:37 AM

اللهم صل على محمد وال محمد

**علي الدرويش** · 12-07-2011, 01:03 PM

المصري .,
أنت تقول ان العبادة أنحصرت في الآية المشار اليها بـ العبادة خوفا ورجاءا
طيب .,
أنت مسلم وعلى مذهب آهل السنة والجماعة .,
فـ هل بأمكانك ان توضح لنا هذا السؤال:
يقول اهل السنة أن العبادة: محبة..خوف ..رجاء
المحبة (رأس الطير) والخوف والرجاء كل واحدة منها بمنزلة جناح للطير
فأن أنقطع الرأس ..آصبح الطير ميت ..وأصبحت العبادة ساقطة(لكونها ميتة)
فهل العبادة اللتي خص بها الآنبياء في الآية .,
عبادة (ميتة).,!؟ أم هناك ذكر للـ(محبة) داخل الآية .أو يمكنك الآستدلال عليه من طريق آخر .,!
أم أن قول أهل السنة والجماعة يضرب به عرض الحائط لانه مخالف للقرأن .,!
تفضل لو سمحت ..للآجابة ..فأنت مسلم وتطلب الحجة والدليل.,
فأوضح لنا المفهوم عند اهل السنة والجماعة ..كي يتيسر لنا معرفة رأيكم .,!

**عبد العظيم المصري** · 18-07-2011, 05:24 AM

بسم الله

يقول اهل السنة أن العبادة: محبة..خوف ..رجاء

أهل السنة عقيدتهم كلها من كتاب الله ومن سنة نبيه الكريم الصحيحة فكل ماأتى فيه هو عقيدتنا

فلايوجد مؤمن لايحب ربه

وَالَّذِينَ آَمَنُوا أَشَدُّ حُبًّا لِلَّهِ

فهل انت من الذين آمنوا او لست منهم ؟
الجواب: ...

إذا جوابك نعم فيكون من عقيدتك ان تكون محبا لله

عندما تقرأ قوله تعالى

{ إِنَّمَا يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا ٱلَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُواْ بِهَا خَرُّواْ سُجَّداً وَسَبَّحُواْ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ } * { تَتَجَافَىٰ جُنُوبُهُمْ عَنِ ٱلْمَضَاجِعِ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفاً وَطَمَعاً وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }

فهل تقول انك و علي والحسن والحسين ممن آمن بآيات الله او لا وداخلين في تلك الآية او لا؟
الجواب: ...
إذا فعقيدتك هي ان كل من يؤمن بآيات الله تنطبق عليه هذه الصفات

وعندما تقرأ

أم من هو قانت آناء الليل ساجدا وقائما يحذر الآخرة ويرجو رحمة ربه قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون إنما يتذكر أولو الألباب

ماذا تفهم منها ؟

اما سؤالك فهو غريب فمثلا قد يقول قائل وأين في هذه الآية انهم لايزنون ولايسرقون مثلا!؟ فتلك الصفات المذكورة هي من باب التخصيص وصفات المؤمنين ستجدها في القرآن!

اما طريقة الصياغة للمثال فمهما اختلفت قال طائر قال سيارة قال مركب المهم ان هذه الأجزاء يكون لها اصل شرعي

هل فهمت طريقة إستدلال اهل السنة ؟

والحمد لله

**علي الدرويش** · 18-07-2011, 06:59 AM

أهل السنة عقيدتهم كلها من كتاب الله ومن سنة نبيه الكريم الصحيحة فكل ماأتى فيه هو عقيدتنا

فلايوجد مؤمن لايحب ربه

هذا القول ليس حجة عليّ ..بل هو نقطة الاختلاف اصلا
فلا ارى ما ترى ..!! فلا داعي لان تقول نحن :الصحيح ..!!

وَالَّذِينَ آَمَنُوا أَشَدُّ حُبًّا لِلَّهِ

وهذا اول سقوط لك !!
فأنت تستدل على عبادة الله (حبا) من آية أخرى ., لان الاية التي تحاجج بها دون قرينة (محبة) وجائت بعبادتي (الخوف ..والرجاء) .,,,,وهو ردنا عليك منذ الاول!!!! فلم لم تصدق بردنا ؟ وذهبت اليه للدفاع عن عقيدتك؟

اما سؤالك فهو غريب فمثلا قد يقول قائل وأين في هذه الآية انهم لايزنون ولايسرقون مثلا!؟ فتلك الصفات المذكورة هي من باب التخصيص وصفات المؤمنين ستجدها في القرآن!

سقوط ثاني ..مدوي هذه المرة !!
اذن فـ الاية هي تخصيص لبعض صفات المؤمن في العبادة .,!
وليس تعميم لنوع العبادة !!
و تخصيص عبادة المؤمن وقتيا كذلك ., اذ ان الآية تشير الى عبادة (رجاء وخوف) ..فمن الطبيعي انها لم تذكر العبادة (محبة) مما يستدل انها لم تعمم صفة العابد دواما ..بل اختصت بنوع وقتي ..وفي وقت أخر ايضا يكون العابد (محبا)!!؟

اما طريقة الصياغة للمثال فمهما اختلفت قال طائر قال سيارة قال مركب المهم ان هذه الأجزاء يكون لها اصل شرعي

لا ..!!
ليس كما تقول ..أاتني بأصلها الشرعي من الكتاب والسنة ..انواع العبادة
ثم اذكر لي دليل على جزئية كل نوع بمقارنة جزء الطير!
اطالبك بأصولها وتخصيصها بصفة من القول (الذي اسلفته لك في مشاركة)
لكي اقول لك : نعم ..والا ...فـ لا ..وانت على ضلال.
:
اما اجوبتنا فنعيدها عليك للمرة الاخيرة:
العبادة ..درجات
عبادة المؤمن ...في اصلها حب الله ...ولا شيء يسبقها اليه
وضرورة ان نخبرك ..أن الحب لله من البديهيات المسلمة بها ان يكون عن معرفة وايمانا ويقينا ...
فمنه يكون محبة الله ...ومنه مخافته ...ومنه رجائه

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عبادة أحرار او عبادة تجار وعبيد ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين