إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بدعة التكتف في الصلاة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    يرفع لمن يقدر على النقاش

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة وميض78
      فسر الماء من بعد الجهد بالماء
      اذا كان الامام مالك وصلته بحياته ان الرسول يسبل يديه وتبعة الناس لماذا لم تصل للائمة الثلاث الباقين ؟يعني وحسب ما اعرف ان مصدر السنه واحد للكل فكيف يصل مالك ولا يصل ابو حنيفة او احمد او الشافعي مع ان الثلاثه يختلفون بوضعية التكتف ؟؟اما ان الان من يتبع مالك لا يتكتف فهذه مشكلة لانهم معناها انهم تركو السنه وتركوا امامهم الذين ياخذون امور دينهم منه فهل ياترى من يتبعون الا؟؟؟؟ومن هو امامهم الحالي ؟؟؟؟
      القضية ليست ماذا يقول مالك أو غير مالك .. القضية هي ماهي أصح الأحاديث بخصوص هذا الموضوع الفقهي ...
      فما بك ترجح قول إمام واحد أمام ثلاثة آخرين ؟؟ هل لمجرد أن قوله يشبه قول مذهبكم ..
      و من ثم .. موضوع التكتف ليس بالموضوع الجوهري ، و الراجح في نظري أنه يصح الصلاة بالتكتف أو غير التكتف ، فليس هو من أركان الصلاة أو فرائضه ، لكي نستنكر على فاعله أو تاركه .. فما بكم حولتموه إلى تشبه بالكفار و كفر !!! رغم أن العبادات عبارة عن أعمال مخصوصة يعملها الإنسان حسب ما ورده عن رسول الله ، و معظم الأحاديث تقول أنه كان يضع يده اليمنى على يده اليسرى ..
      فما مشكلتكم ؟؟!

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
        فما بك ترجح قول إمام واحد أمام ثلاثة آخرين ؟؟ هل لمجرد أن قوله يشبه قول مذهبكم ..


        منذ متى كان الحق في الكثرة؟؟

        بل حتى إمامك ابن تيمية كان يقدم عمل أهل المدينة:

        إن عمل أهل المدينة الذي يجرى مجرى النقل حجة باتفاق المسلمين، كما قال مالك لأبي يوسف لما سأله عن الصاع والمد وأمر أهل المدينة بإحضار صيعانهم وذكروا له أتم إسنادها عن أسلافهم، قال: أترى هؤلاء يا أبا يوسف يكذبون، قال: لا والله ما يكذبون، قال: إني حررت هذه الصيعان فوجدتها خمسة أرطال، وثلث بأرطالكم، يا أهل العراق، قال: رجعت إلى قولك يا أبا عبد الله، ولو رأى صاحبي ما رأيت لرجع كما رجعت.
        المصدر:صحة أصول مذهب أهل المدينة لابن تيمية ص: 39.



        أقول أنا مالك: بل عمل أهل المدينة بالحديث مقدم على عمل غيرهم بالحديث الذي يعارضه:


        وتحدث أبو الخطاب الكلواذي من أصوليي الحنابلة عن مرجحات الحديث فذهب إلى أن منها عمل أهل المدينة متى عارضه حديث آخر فقال عن هذا الترجيح: قال شيخنا لا يرجح، وقال أصحاب الشافعي: يرجح، وهو أقوى عندي، لأن الظاهر بقاؤهم على ما كان أسلافهم عليه، وهم الصحابة، فرجح بذلك.
        المصدر:تهذيب الكمال في أسماء الرجال . يوسف المزي. تحقيق د: بشار عواد معروف . مؤسسة الرسالة بيروت.ط: 2. 1992.



        أما قولك يا نفيس فيما سبق أن لو ذهبنا إلى المدينة اليوم فلن نرى مسبلا...فلا أدري هل ترك محمد بن عبدالوهاب أحدا في شبه جزيرة العرب يخالفه في قول قط؟؟



        المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
        و من ثم .. موضوع التكتف ليس بالموضوع الجوهري ، و الراجح في نظري أنه يصح الصلاة بالتكتف أو غير التكتف ، فليس هو من أركان الصلاة أو فرائضه ، لكي نستنكر على فاعله أو تاركه .. فما بكم حولتموه إلى تشبه بالكفار و كفر !!! رغم أن العبادات عبارة عن أعمال مخصوصة يعملها الإنسان حسب ما ورده عن رسول الله ، و معظم الأحاديث تقول أنه كان يضع يده اليمنى على يده اليسرى ..
        فما مشكلتكم ؟؟!
        المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
        تكرر كلامك رغم أنني عقبت على هذا الكلام فنقلت لك إصرار رسول الله على مخالفة فعل الكفار..

        لكنك مواصل لتهربك من نقاشي

        تعليق


        • #19
          يا نفيس لماذا لا تعلق على مشاركات الاخ مالك ؟

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1
            يا نفيس لماذا لا تعلق على مشاركات الاخ مالك ؟

            لو كان يقدر لما تأخر...النفيس هذه الأيام يكتفي بالتصفيق من بعيد لأصحابه

            تعليق


            • #21

              صحيح مسلم رقم الحديث: 613
              حَدَّثَنَا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ ، حَدَّثَنَا عَفَّانُ ، حَدَّثَنَا هَمَّامٌ ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جُحَادَةَ ، حَدَّثَنِي عَبْدُ الْجَبَّارِ بْنُ وَائِلٍ ، عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ وَائِلٍ , وَمَوْلًى لهم ، أنهما حدثاه ، عَنْ أَبِيهِ وَائِلِ بْنِ حُجْرٍ ، " أَنَّهُ رَأَى النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، رَفَعَ يَدَيْهِ حِينَ دَخَلَ فِي الصَّلَاةِ كَبَّرَ ، وَصَفَ هَمَّامٌ حِيَالَ أُذُنَيْهِ ، ثُمَّ الْتَحَفَ بِثَوْبِهِ ، ثُمَّ وَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَى الْيُسْرَى ، فَلَمَّا أَرَادَ أَنْ يَرْكَعَ ، أَخْرَجَ يَدَيْهِ مِنَ الثَّوْبِ ، ثُمَّ رَفَعَهُمَا ، ثُمَّ كَبَّرَ فَرَكَعَ ، فَلَمَّا قَالَ : سَمِعَ اللَّهُ لِمَنْ حَمِدَهُ ، رَفَعَ يَدَيْهِ ، فَلَمَّا سَجَدَ ، سَجَدَ بَيْنَ كَفَّيْهِ " .

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


                عندما تقول عن أمر بأنه بدعة ، فمعناه أنه لا يوجد دليل على أن الرسول كان يفعله في حياته .. فأين دليلك على أن الرسول لم يتكتف في صلاته قط ..؟؟!!!

                و إلا فالأحاديث التي تتحدث عن التكتف في الصلاة كثيرة و فيرة .. و من ثم فأمور العبادات ليست موضع استنكار و استنفار ، فلو أننا أمرنا أن نضع أيدينا في جيوبنا حين الصلاة أو فوق رؤوسنا لأصبحت شعيرة ، مادام الله يريدنا أن نصلي بهذه الكيفية ..

                أما قولك بأن هذه الطريقة أخذت من المجوس ،، فهلا أخبرتنا كيف يصلي المجوس حتى نرى كيف أن هناك تشابه بين صلاة المسلمين و صلاة المجوس ...

                و من ثم ،، اليهود عندما يصلون يتوجهون نحو حائط المبكة ، فهل توجه المسلمين نحو الكعبة ، يمكن اعتباره من باب التشبه باليهود ..؟؟

                " مالكم كيف تحكمون " ؟؟؟!!



                هذا الموضوع طرحته في موضوع سابق لي وليس ببعيد ، لكن طالما اعيد طرحه ، لا بأس للافادة ..!

                اولا : إن حديث البخاري الوحيد الذي استـدلًّ به على التكتف هو حديث سهل بن سعد الساعدي الصحابي المعروف بالولاء لعليّ وأهل البيت (عليهم السلام) وهو حديث غير صريح بأمر النبي (صلّى الله عليه وآله وسلّم) بالتكتف بل فيه إشارة واضحة على أن ذلك الأمر لم يصدر منه (صلّى الله عليه وآله وسلّم) بل من السلطات( اي مغتصبي الخلافة ) ..!

                فقوله: ( كان الناس يؤمرون بوضع أيمانهم على شمائلهم في الصلاة) فيه إشارة واضحة بأن الأمر لم يكن صادراً عن رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم)، وكذلك قوله (كان الناس)، ولم يقل ( كنا ) .!

                وقوله (يؤمرون) يختلف عما لو قال (نؤمر) أو (امرنا رسول الله ) .



                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة ابوخلدون

                  صحيح مسلم رقم الحديث: 613
                  حَدَّثَنَا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ ، حَدَّثَنَا عَفَّانُ ، حَدَّثَنَا هَمَّامٌ ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جُحَادَةَ ، حَدَّثَنِي عَبْدُ الْجَبَّارِ بْنُ وَائِلٍ ، عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ وَائِلٍ , وَمَوْلًى لهم ، أنهما حدثاه ، عَنْ أَبِيهِ وَائِلِ بْنِ حُجْرٍ ، " أَنَّهُ رَأَى النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، رَفَعَ يَدَيْهِ حِينَ دَخَلَ فِي الصَّلَاةِ كَبَّرَ ، وَصَفَ هَمَّامٌ حِيَالَ أُذُنَيْهِ ، ثُمَّ الْتَحَفَ بِثَوْبِهِ ، ثُمَّ وَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَى الْيُسْرَى ، فَلَمَّا أَرَادَ أَنْ يَرْكَعَ ، أَخْرَجَ يَدَيْهِ مِنَ الثَّوْبِ ، ثُمَّ رَفَعَهُمَا ، ثُمَّ كَبَّرَ فَرَكَعَ ، فَلَمَّا قَالَ : سَمِعَ اللَّهُ لِمَنْ حَمِدَهُ ، رَفَعَ يَدَيْهِ ، فَلَمَّا سَجَدَ ، سَجَدَ بَيْنَ كَفَّيْهِ " .

                  سبحان الله...تكرار لما سبق الرد عليه..

                  أجب على السؤال رجاءا: هل الصلاة المشار إليها في الرواية أعلاه هي صلاة واجبة أم نافلة؟؟

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                    سبحان الله...تكرار لما سبق الرد عليه..

                    أجب على السؤال رجاءا: هل الصلاة المشار إليها في الرواية أعلاه هي صلاة واجبة أم نافلة؟؟

                    مافي تحديد
                    يعني مافي فرق
                    اي في الواجبة او النافلة

                    تعليق


                    • #25
                      اللهم صل على محمد وال محمد

                      ثانيا : لا تكفر وتكفرنا معك ؟!!

                      انما توجه المسلمون نحو القبلة فيها نص قراني صريح محكم من عند الله ..

                      قال تعالى : (( {قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاء فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوِهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ )) البقرة144

                      ولا نسن سنة ابتدعها اليهود كما تفعلون انتم .. عندما تصومون عاشوراء فرحا ، لان الله نجى فيها موسى بن عمران من الغرق ..! وتتركون سنة نبيكم وحزنه في هذا اليوم على ولده الشهيد السبط الحسين بن علي عليهما السلام ..!
                      اليس هذا من الاسرائيليات ؟؟!!

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة نهر_ العلقم

                        ولا نسن سنة ابتدعها اليهود كما تفعلون انتم .. عندما تصومون عاشوراء فرحا ، لان الله نجى فيها موسى بن عمران من الغرق ..! وتتركون سنة نبيكم وحزنه في هذا اليوم على ولده الشهيد السبط الحسين بن علي عليهما السلام ..!
                        اليس هذا من الاسرائيليات ؟؟!!
                        هذا خارج عن الموضوع ولكن لابأس بالرد عليك حتى تتعلم قبل ان تتكلم
                        قام زعيم الحوزة العلمية (الخوئي) بتحقيق روايات صيام عاشوراء وخرج بنتيجة مفادها :
                        - ان الروايات الداعية الى صيام عاشوراء صحيحة عن المعصومين وبل وقد ثبت صيام رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لذلك اليوم وبل الاجر فيها (تكفير ذنوب سنة)
                        - كل الروايات التي تنهي عن صيامه ضعيفة ضعيفة ضعيفة ولا واحدة يمكن الاحتجاج بها


                        نعود الى الموضع الاصلي

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة ابوخلدون

                          مافي تحديد
                          يعني مافي فرق
                          اي في الواجبة او النافلة
                          من قال لك ما في فرق؟؟

                          تفضل الرواية من صحيحي البخاري و مسلم:

                          عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَخَلَ الْمَسْجِدَ ، فَدَخَلَ رَجُلٌ فَصَلَّى ، فَسَلَّمَ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَرَدَّ ، وَقَالَ : (ارْجِعْ فَصَلِّ فَإِنَّكَ لَمْ تُصَلِّ ، فَرَجَعَ يُصَلِّي كَمَا صَلَّى ، ثُمَّ جَاءَ فَسَلَّمَ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَقَالَ : ارْجِعْ فَصَلِّ فَإِنَّكَ لَمْ تُصَلِّ ، ثَلَاثًا ، فَقَالَ : وَالَّذِي بَعَثَكَ بِالْحَقِّ مَا أُحْسِنُ غَيْرَهُ ، فَعَلِّمْنِي ، فَقَالَ : إِذَا قُمْتَ إِلَى الصَّلَاةِ فَكَبِّرْ ، ثُمَّ اقْرَأْ مَا تَيَسَّرَ مَعَكَ مِنْ الْقُرْآنِ ، ثُمَّ ارْكَعْ حَتَّى تَطْمَئِنَّ رَاكِعًا ، ثُمَّ ارْفَعْ حَتَّى تَعْدِلَ قَائِمًا ، ثُمَّ اسْجُدْ حَتَّى تَطْمَئِنَّ سَاجِدًا ، ثُمَّ ارْفَعْ حَتَّى تَطْمَئِنَّ جَالِسًا ، وَافْعَلْ ذَلِكَ فِي صَلَاتِكَ كُلِّهَا).


                          هذا رسول الله يعلم الرجل هيئة الصلاة الواجبه من الألف إلى الياء...فلماذا لم يقل له ضع يمينك على شمالك؟؟

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                            من قال لك ما في فرق؟؟

                            تفضل الرواية من صحيحي البخاري و مسلم:

                            عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَخَلَ الْمَسْجِدَ ، فَدَخَلَ رَجُلٌ فَصَلَّى ، فَسَلَّمَ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَرَدَّ ، وَقَالَ : (ارْجِعْ فَصَلِّ فَإِنَّكَ لَمْ تُصَلِّ ، فَرَجَعَ يُصَلِّي كَمَا صَلَّى ، ثُمَّ جَاءَ فَسَلَّمَ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَقَالَ : ارْجِعْ فَصَلِّ فَإِنَّكَ لَمْ تُصَلِّ ، ثَلَاثًا ، فَقَالَ : وَالَّذِي بَعَثَكَ بِالْحَقِّ مَا أُحْسِنُ غَيْرَهُ ، فَعَلِّمْنِي ، فَقَالَ : إِذَا قُمْتَ إِلَى الصَّلَاةِ فَكَبِّرْ ، ثُمَّ اقْرَأْ مَا تَيَسَّرَ مَعَكَ مِنْ الْقُرْآنِ ، ثُمَّ ارْكَعْ حَتَّى تَطْمَئِنَّ رَاكِعًا ، ثُمَّ ارْفَعْ حَتَّى تَعْدِلَ قَائِمًا ، ثُمَّ اسْجُدْ حَتَّى تَطْمَئِنَّ سَاجِدًا ، ثُمَّ ارْفَعْ حَتَّى تَطْمَئِنَّ جَالِسًا ، وَافْعَلْ ذَلِكَ فِي صَلَاتِكَ كُلِّهَا).


                            هذا رسول الله يعلم الرجل هيئة الصلاة الواجبه من الألف إلى الياء...فلماذا لم يقل له ضع يمينك على شمالك؟؟
                            لكنّه لم يذكر هل يرفع يديه حين يكبّر ام لا.
                            ولم يذكر له إن سلّم ينظر إلى اليمين وإلى الشمال.

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
                              لكنّه لم يذكر هل يرفع يديه حين يكبّر ام لا.
                              ولم يذكر له إن سلّم ينظر إلى اليمين وإلى الشمال.

                              فما قولك هل قصر رسول الله في تعليم المسيء صلاته؟؟

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة ابوخلدون
                                هذا خارج عن الموضوع ولكن لابأس بالرد عليك حتى تتعلم قبل ان تتكلم
                                قام زعيم الحوزة العلمية (الخوئي) بتحقيق روايات صيام عاشوراء وخرج بنتيجة مفادها :
                                - ان الروايات الداعية الى صيام عاشوراء صحيحة عن المعصومين وبل وقد ثبت صيام رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لذلك اليوم وبل الاجر فيها (تكفير ذنوب سنة)
                                - كل الروايات التي تنهي عن صيامه ضعيفة ضعيفة ضعيفة ولا واحدة يمكن الاحتجاج بها


                                نعود الى الموضع الاصلي


                                انما جاء ردي في صلب الموضوع الذي طرحه النفيس عن التشبيه باليهود .. ولست انت من يعلمني كيف اتكلم .يا تلميذ مدرسة بني امية والعرعور .

                                ثم انه .. يا هذا ..!! عن اي معصومين تتكلم عن اسيادك عمر ومعاوية ويزيد وهارون .. الخ نعم هم المعصومون عن الجنة ، والهالكون في جهنم .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X