إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بدعة التكتف في الصلاة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
    أولا: لا أظن أن الإخوة المالكية سيوردون أدلة أكثر فالمالكية لا يعتمدون على حديث في مسألة الإسبال بل يعتمدون

    على إجماع أهل المدينة..بل من استدل منهم بحديث استدل بحديث المسيء صلاته فحسب..

    ثانيا: أما باقي الإخوة و منهم الشوافع فليدلوا بدلوهم فلكل دليل أخذ و رد..

    ثالثا: يا أخي أنت من جديد تفترض أمرا لم تقم عليه دليل..

    بمعنى: أن راوي الحديث يستدل في هذا الحديث بأن رسول الله وضع يمينه على شماله بعد أن التحف

    بثوبه..فلماذا لم يستدل على التكتف بحادثة أخرى كانت الرؤية العينية لذلك متيسرة؟؟ فبالتالي يكون الدليل على

    التكتف دليل استنباطي فحسب و ليس دليل فعلي من فعل رسول الله
    ما عنيته هو أنّ المالكية المتمسكين بارسال اليدين سوف يوردون نفس الاشكالات وأكثر على ما اعتمد عليه السادة أئمة الشافعية. فليس فيه ما يضر ويبطل الصلاة وهو المهم عندنا.

    وأنت تتشدد في نفي الافتراضات أكثر من المطلوب, فالراوي وإن لم يذكر كيف علم بوضع اليد اليمنى فوق اليسرى ولكنّه ذكرها في الحديث, كيف عرف ذلك هو إشكال له أجوبة ولكني بصراحة لم أطلع عليها لعلها تكون مذكورة في كتب الفقه. أما سبب استدلاله بهذه الرواية بذاتها فلأنه تذكر أنّه وقف خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن الممكن أنّ هذه المرة هي أكثر مرة ركّز فيها على طريقة صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يشرد بذهنه في أمور أخرى. فاختار من جميع المرات التي صلّى فيها خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه المرة.

    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
    نعم و لا أزال أستغرب..

    فهل قلت الآن أن ذلك فعل جميل؟؟ أم أنني قلت أن ذلك الفعل أيسر من الفعل الآخر؟؟ أي تحققه أسهل..

    فوقت التشهد لا يكون الرسول واقفا كما تقول !!! بل جالسا...و بالتالي فالجالس إلى جنبه (من الصف الأول) يسهل عليه رؤية يده وهي على فخذه الشريفين..

    و على فكرة فرفع السبابة مما يقول به أهل السنة و لا نفعله نحن الشيعه فلا أدري لماذا تحتج عليّ بمسألة رفع الإصبع أصلا..
    اوه لم أنتبه أني قلت "واقفا" عنيت أنّه كان جالسا..

    حتى وإن أثبتنا صحة قولنا في القبض, فلن نستدل به عليكم فمن قال أنّني استشهدت بمسألة رفع الإصبع أصلاً؟

    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
    أما مسألة بطلان الصلاة..فإن ثبت أن التكتف أمرا دخيلا على الصلاة لم يفعله رسول الله صلى الله عليه و آله، فلا يبطل الصلاة أيضا؟؟
    أنت تتكلم وكأننا زدنا في الصلاة فرضاً زائدا عليها مثل ركعة او سجدة! والأمر ليس كذلك بتاتا, فمبطلات الصلاة ليس فيها ما تقول.

    فإن كان السادة المالكية الذين يقولون بالسدل لا يقولون ببطلان صلاة من يقبض يديه, فكيف نقول به نحن؟

    أما إن كان الإمامية يرون أنّ القبض يبطل الصلاة, فلا أدري إن كان كثير منهم يعتقد أنّ صلاة أهل السنة مقبولة أصلاً سواءً كانت بالقبض أم بالسدل..!

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
      ما عنيته هو أنّ المالكية المتمسكين بارسال اليدين سوف يوردون نفس الاشكالات وأكثر على ما اعتمد عليه السادة أئمة الشافعية. فليس فيه ما يضر ويبطل الصلاة وهو المهم عندنا.

      وأنت تتشدد في نفي الافتراضات أكثر من المطلوب, فالراوي وإن لم يذكر كيف علم بوضع اليد اليمنى فوق اليسرى ولكنّه ذكرها في الحديث, كيف عرف ذلك هو إشكال له أجوبة ولكني بصراحة لم أطلع عليها لعلها تكون مذكورة في كتب الفقه. أما سبب استدلاله بهذه الرواية بذاتها فلأنه تذكر أنّه وقف خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن الممكن أنّ هذه المرة هي أكثر مرة ركّز فيها على طريقة صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يشرد بذهنه في أمور أخرى. فاختار من جميع المرات التي صلّى فيها خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه المرة.
      أيها الأستاذ الفاضل نحن نتكلم عن عمود الدين...فالتشدد هنا محمود!!

      فالراوي ليس معصوما بل إنسانا عاديا يجوز عليه الوهم و الخطأ...فإن كنا نريد أن نستقي من كلامه دليلا فلا بد من كلامه أن يكون سليما!!

      أما حضرتك فتفترض سيناريو كامل لتصل إلى النتيجة..أي أنك تريد أن تضع النتيجة التي تلائمك حتى لو كانت الرواية لا تسعفك..

      فالرواية فيها تسلسل...يقول الراوي فيها أن رسول الله التحف...ثم وضع يمينه على شماله!! فيحق لمن يريد أن

      يمحص الدليل أن يسأل كيف عرف الراوي أن ذلك قد حدث و رسول الله ملتحف؟؟

      فبالنسبة لي: يحق لي أن أشك أن الراوي التبس عليه الأمر لأنه بحسب روايته هذه لا يمكن له أن يرى ما تحت الثوب!

      أما بالنسبة لمن يريد أن يستنبط أمورا تتجاوز حد الموجود لدينا في الرواية فعليه إما الإتيان بالدليل أو أن يثبت أن الراوي لا يجوز عليه الوهم و لا الخطأ..


      المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
      اوه لم أنتبه أني قلت "واقفا" عنيت أنّه كان جالسا..

      حتى وإن أثبتنا صحة قولنا في القبض, فلن نستدل به عليكم فمن قال أنّني استشهدت بمسألة رفع الإصبع أصلاً؟

      إذن لماذا تسألني :

      المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
      وهذا الاشكال الذي تقول به يجعلنا نسأل نحن أيضاً: كيف علمنا أنّه وقت التشهد نرفع السبابة؟

      و كأنك تستشهد عليّ بأمر ثابت عندنا و عندكم...فمادام ثابت عندكم و ليس عندنا فاسأل مشايخكم رحمك الله و لا تسألني أنا..


      المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
      أنت تتكلم وكأننا زدنا في الصلاة فرضاً زائدا عليها مثل ركعة او سجدة! والأمر ليس كذلك بتاتا, فمبطلات الصلاة ليس فيها ما تقول.
      أخي الكريم أي فعل لم يثبت عن رسول الله ، أو ثبت أن رسول الله نهى عنه، فهو مبطل للصلاة..

      فهل تعلم لو أن أحدهم عطس و أنت في الصلاة ما شرع لك أن تقول له: "يرحمكم الله" ؟؟

      =========================

      السؤال : ما حكم تشميت العاطس والإمام يخطب يوم الجمعة؟


      جواب فضيلة الشيخ ـ رحمه الله ـ : [لا يشرع تشميته لوجوب الإنصات ، فكما لا يشمت العاطس في الصلاة كذلك لا يشمت العاطس في حال الخطبة . والله ولي التوفيق .]

      نشرت في ( كتاب الدعوة ) ، الجزء الثاني ص ( 134 ) - مجموع فتاوى و مقالات متنوعة الجزء الثاني عشر.

      =========================

      فلماذا لا يشرع تشميت العاطس؟؟ هل فيه زيادة ركعة أو نقص ركعة؟؟

      بل هل تعلم أن العبث بأزرار الثوب أثناء الصلاة يبطلها؟؟

      تفضل انظر إلى الرابط: http://www.sunna.info/islamic/salat-2.html (رقم 4)..


      فليس الأمر مقتصرا على أن نزيد ركعة أو ننقص ركعة كما ترى!


      المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
      فإن كان السادة المالكية الذين يقولون بالسدل لا يقولون ببطلان صلاة من يقبض يديه, فكيف نقول به نحن؟

      أما إن كان الإمامية يرون أنّ القبض يبطل الصلاة, فلا أدري إن كان كثير منهم يعتقد أنّ صلاة أهل السنة مقبولة أصلاً سواءً كانت بالقبض أم بالسدل..!

      حتى بفرض أن التكتف لا يبطل، فالصلاة عمود الدين..أي صلاة أفضل؟ التي ثبتت عن رسول الله أم التي لم تثبت؟؟

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
        أيها الأستاذ الفاضل نحن نتكلم عن عمود الدين...فالتشدد هنا محمود!!

        فالراوي ليس معصوما بل إنسانا عاديا يجوز عليه الوهم و الخطأ...فإن كنا نريد أن نستقي من كلامه دليلا فلا بد من كلامه أن يكون سليما!!

        أما حضرتك فتفترض سيناريو كامل لتصل إلى النتيجة..أي أنك تريد أن تضع النتيجة التي تلائمك حتى لو كانت الرواية لا تسعفك..

        فالرواية فيها تسلسل...يقول الراوي فيها أن رسول الله التحف...ثم وضع يمينه على شماله!! فيحق لمن يريد أن

        يمحص الدليل أن يسأل كيف عرف الراوي أن ذلك قد حدث و رسول الله ملتحف؟؟

        فبالنسبة لي: يحق لي أن أشك أن الراوي التبس عليه الأمر لأنه بحسب روايته هذه لا يمكن له أن يرى ما تحت الثوب!

        أما بالنسبة لمن يريد أن يستنبط أمورا تتجاوز حد الموجود لدينا في الرواية فعليه إما الإتيان بالدليل أو أن يثبت أن الراوي لا يجوز عليه الوهم و لا الخطأ..
        هذه ليست الرواية الوحيدة في ترجيح القبض على الارسال, فقد روى الترمذي عَنْ هُلْبٍ الطَّائِيِّ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - قَالَ : (كَانَ رَسُولُ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - يَؤُمُّنَا فَيَأْخُذُ شِمَالَهُ بِيَمِينِهِ) وقال حديث حسن.

        هذا أولاً, وثانياً افتراضي لم أبنه على أمر لا يتحمله النص والواقع, فالرجل كان يرى رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي من قبل, فما الذي يمنعه أن يقول أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم وضع اليمنى على اليسرى سواءً شاهد الأمر في الرواية التي رواها أو في حادثة أخرى طالما أنّه متيقن أنّه رآه فعل ذلك سابقاً؟ فيكون قد إعتاد سابقا على رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم يضع اليمنى على اليسرى في صلواته فذكر هذا في الرواية.

        ولم يقل أحدٌ منّأ بعصمة الرجل ولكنّه روى ما رأى ووجدنا غيره يروون القبض أيضاً فأخذنا به.

        وكيف للرواي أن يذكر شىء يتوهمه كوضع اليمنى على اليسرى إن لم يكن يعرف ذلك, فأنت تقول توّهم فكيف يتوهم أمراً كذلك, فإن كان لم ير الأمر من قبل ولم يكن يعرفه لماذا يذكر شيئا كهذا؟

        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
        و كأنك تستشهد عليّ بأمر ثابت عندنا و عندكم...فمادام ثابت عندكم و ليس عندنا فاسأل مشايخكم رحمك الله و لا تسألني أنا..
        سأفعل ذلك بإذن الله, مُرادي كان لتبيين أنّنا نقوم بأمور أيضاً غير التي ذكرت في الرواية.


        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
        أخي الكريم أي فعل لم يثبت عن رسول الله ، أو ثبت أن رسول الله نهى عنه، فهو مبطل للصلاة..

        ؟؟


        أخرج البخاري رضي الله عنه في صحيحه عن رفاعة بن رافع الزرقي قال: كنا يوما نصلي وراء النبي صلى الله عليه وسلم، فلما رفع رأسه من الركعة قال: سمع الله لمن حمده قال رجل وراءه: ربنا ولك الحمد حمدًا كثيرًا طيبًا مباركًا فيه، فلما انصرف قال: من المتكلم أي ِأنّ النبيّ لما انتهى من صلاته سأل من المتكلم من الذي قال حمدًا كثيرًا طيبًا مباركًا فيه فقال المتكلم أنا، قال صلى الله عليه وسلم: رأيت بضعة وثلاثين ملكًا يبتدرونَها أيهم يكتبها أول" .

        رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يعلّم الرجل هذا الدعاء, ولكنّه أقرّه عليه. فانتبه لهذا يرحمك الله.


        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
        فهل تعلم لو أن أحدهم عطس و أنت في الصلاة ما شرع لك أن تقول له: "يرحمكم الله" ؟؟
        فلماذا لا يشرع تشميت العاطس؟؟ هل فيه زيادة ركعة أو نقص ركعة؟؟

        بل هل تعلم أن العبث بأزرار الثوب أثناء الصلاة يبطلها؟؟

        تفضل انظر إلى الرابط: http://www.sunna.info/islamic/salat-2.html (رقم 4)..


        فليس الأمر مقتصرا على أن نزيد ركعة أو ننقص ركعة كما ترى!

        أنا لم أحدد مبطلات الصلاة بزيادة ركعة أو سجدة, وإنما أتكلم عن القبض فقط وأنّه ليس من مبطلاتها, فمبطلاتها أكثر مثل الأكل وما يبطل الوضوء, إلى آخر ذلك مما هو موجود في الرابط الذي وضعته مشكوراً.

        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
        حتى بفرض أن التكتف لا يبطل، فالصلاة عمود الدين..أي صلاة أفضل؟ التي ثبتت عن رسول الله أم التي لم تثبت؟؟
        لا شك أنّ الصلاة التي يصليها رسول الله صلى الله عليه وسلم هي أفضل, ولهذا كان الراوي كثير الانتباه لكي يتتبع حركات رسول الله صلى الله عليه وسلم في الصلاة. فكان تركيزه على موضع اليدين كثيراً فتراه قال: رَفَعَ يَدَيْهِ (1)حِينَ دَخَلَ فِي الصَّلَاةِ كَبَّرَ ، وَصَفَ هَمَّامٌ حِيَالَ أذنيه ثُمَّ الْتَحَفَ بِثَوْبِهِ ، ثُمَّ وَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَى الْيُسْرَى(2) ، فَلَمَّا أَرَادَ أَنْ يَرْكَعَ ، أَخْرَجَ يَدَيْهِ مِنَ الثَّوْبِ (3) ، ثُمَّ رَفَعَهُمَا (4)، ثُمَّ كَبَّرَ فَرَكَعَ ، فَلَمَّا قَالَ : سَمِعَ اللَّهُ لِمَنْ حَمِدَهُ ، رَفَعَ يَدَيْهِ (5) ، فَلَمَّا سَجَدَ ، سَجَدَ بَيْنَ كَفَّيْهِ (6) "

        فانظر كيف أنّه ذكر اليدين الشريفتين ست مرات في هذه الرواية مما يدل على تركيز الراوي على موضع اليد.


        وصلى الله وسلّم على رسول الله وآله الأطهار وصحبه الأخيار

        والحمد لله ربّ العالمين

        تعليق


        • #64
          المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
          هذه ليست الرواية الوحيدة في ترجيح القبض على الارسال, فقد روى الترمذي عَنْ هُلْبٍ الطَّائِيِّ - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ - قَالَ : (كَانَ رَسُولُ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - يَؤُمُّنَا فَيَأْخُذُ شِمَالَهُ بِيَمِينِهِ) وقال حديث حسن.
          أخي الكريم الترمذي كان معروف بالتساهل في تصحيح السند..و قد ذكر ذلك الحافظ الذهبي في كتابه الموقظة:

          «والمتساهلُ كالترمذيِّ، والحاكم، والدارقطنيِّ في بعض الأوقات».


          أما الواقع هو أن سند هذا الحديث غير صحيح لجهالة قبيصة بن هلب و ضعف سماك..فهذا هو السند:



          حدثنا عبد الله، حدثنا العباس بن الوليد النرسي، وهناد بن السري، قالا ثنا أبو الأحوص، عن سماك، عن قبيصة بن هلب، عن أبيه، قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يؤمنا فيأخذ شماله بيمينه وكان ينصرف عن جانبيه جميعا عن يمينه وعن شماله‏.‏

          و قد قال ابن المديني عن قبيصة أنه مجهول (راجع ميزان الاعتدال:3/384، رقم 6863.) كذلك قال عنه النسائي (راجع تهذيب التهذيب:8/350، رقم 633. )


          و أما سماك بن حرب فيقول عنه أحمد بن حنبل أنه مضطرب الحديث و استشهد بذلك ابن حجر...و يوافقهما على ذلك ابن المبارك و الثوري..

          فكما ترى فإن هذه الرواية ليست مما يعول عليه في هذا الباب..



          المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
          هذا أولاً, وثانياً افتراضي لم أبنه على أمر لا يتحمله النص والواقع, فالرجل كان يرى رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي من قبل, فما الذي يمنعه أن يقول أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم وضع اليمنى على اليسرى سواءً شاهد الأمر في الرواية التي رواها أو في حادثة أخرى طالما أنّه متيقن أنّه رآه فعل ذلك سابقاً؟ فيكون قد إعتاد سابقا على رؤية الرسول صلى الله عليه وسلم يضع اليمنى على اليسرى في صلواته فذكر هذا في الرواية.
          في هذه الحالة يحق لي أن أسألك: إن كان الراوي ينبي رأيه على التكتف بناءا على صلاة سابقة رآها لرسول الله فهل كانت تلك الصلاة نافلة أم مكتوبه؟؟

          و أما قولك أنه اعتاد على رؤية رسول الله فيحق لي أن أسألك متى أسلم الراوي؟؟ و كم صلاة حضر لرسول الله ؟؟

          و كم مرة في الصلوات التي حضرها لرسول الله كان في الصف الأول بحيث يتسنى له رؤية هيئة رسول الله ؟؟

          هل رأيت كيف أن مع التمحيص نكتشف أن تقوم بافتراض الكثير مما لم يثبت؟؟


          المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
          ولم يقل أحدٌ منّأ بعصمة الرجل ولكنّه روى ما رأى ووجدنا غيره يروون القبض أيضاً فأخذنا به.
          كل رواية تعرض بمفردها أولا لتحيص سندها و لا تُعجب بكثرة الروايات...

          فعلى سبيل المثال: رواية "عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين من بعدي" مذكورة بأكثر من 10 روايات...كل الروايات سندها مضروب لسبب أو لآخر

          و ليس لها سند متصل إلا سند واحد...و بعد تمحيص ذلك السند تكتشف أن الرواية لا تصح أصلا..فالعبرة ليست بالكم بل بالكيف


          المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
          وكيف للرواي أن يذكر شىء يتوهمه كوضع اليمنى على اليسرى إن لم يكن يعرف ذلك, فأنت تقول توّهم فكيف يتوهم أمراً كذلك, فإن كان لم ير الأمر من قبل ولم يكن يعرفه لماذا يذكر شيئا كهذا؟
          أولا: أخي نحن لا نطعن بالنيات...فالرجل يروي ما يظنه حقا...و لا عبرة لظنه بل العبرة لما يثبت أنه حقا..

          فعلى سبيل المثال، الصحابي عبدالله بن عمر بن الخطاب ثبت أنه قال أن الميت يعذب ببكاء الحي!! إلا أن أم المؤمنين عائشة خالفته بذلك و قالت أنه أخطأ أو نسي!!

          عن عمرة : إنها سمعت عائشة رضي الله عنها وذكر لها أن عبد الله بن عمر يقول : إن الميت ليعذب ببكاء الحي.
          فقالت عائشة رضي الله عنها : أما إنه لم يكذب ولكنه أخطأ أو نسي ، إنما مر رسول الله صلى الله عليه وسلم على يهودية وهي يبكي عليها أهلها فقال : إنهم ليبكون عليها وإنها لتعذب في قبرها

          المراجع: صحيح البخاري أبواب الجنائز ، اختلاف الحديث للشافعي 7 ص 266 ، الموطأ لمالك 1 ص 96 ، صحيح مسلم 1 ص 344 ، سنن النسائي 4 ص 17 ، سنن البيهقي 4 ص 72.


          فكما ترى هنا أن عبدالله سمع كلاما من رسول الله فأساء فهمه أو نسي ما سمع..و ابن عمر يعتبر من فقهاء الصحابة وهو أكيد أعلم من وائل بن حجر..


          ثانيا: أحب أن أضيف نقطة أخرى..فحتى لو قلنا أن الصحابي وائل بن حجر لم يتوهم و لم يخطيء و أن رسول الله

          فعلا وضع يمناه على يسراه الشريفتين..فهل وضعهما بهذا الشكل لكون هذا الأمر مسنونا في الصلاة؟؟ أم كي لا يرتخي ثوبه ؟؟

          فكيف لنا أن نجزم بأحد الأمرين دون الآخر خصوصا و أن الترمذي يروي رواية عن رسول الله ينهى فيها عن إسدال الثوب من غير ضمه (راجع سنن الترمذي:2/217، الحديث 378. )



          المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL

          أخرج البخاري رضي الله عنه في صحيحه عن رفاعة بن رافع الزرقي قال: كنا يوما نصلي وراء النبي صلى الله عليه وسلم، فلما رفع رأسه من الركعة قال: سمع الله لمن حمده قال رجل وراءه: ربنا ولك الحمد حمدًا كثيرًا طيبًا مباركًا فيه، فلما انصرف قال: من المتكلم أي ِأنّ النبيّ لما انتهى من صلاته سأل من المتكلم من الذي قال حمدًا كثيرًا طيبًا مباركًا فيه فقال المتكلم أنا، قال صلى الله عليه وسلم: رأيت بضعة وثلاثين ملكًا يبتدرونَها أيهم يكتبها أول" .

          رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يعلّم الرجل هذا الدعاء, ولكنّه أقرّه عليه. فانتبه لهذا يرحمك الله.
          يا عزيزي انتبه إلى أمرين:

          أولا: الرجل حمد الله...و لم يشمت عاطسا...بل لم يشمته أحد الصحابة و لا رسول الله أثناء الصلاة..

          ثانيا: ما هي السنة أخي؟؟ أليست أي قول أو فعل أو تقرير من رسول الله ؟؟ و الرسول كما قلت أنت أقر الرجل..فصار فعله سنه!!

          فالعبرة بما ثبت عن رسول الله و ليس بما لم يثبت..أليس كذلك؟؟


          المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
          أنا لم أحدد مبطلات الصلاة بزيادة ركعة أو سجدة, وإنما أتكلم عن القبض فقط وأنّه ليس من مبطلاتها, فمبطلاتها أكثر مثل الأكل وما يبطل الوضوء, إلى آخر ذلك مما هو موجود في الرابط الذي وضعته مشكوراً.

          ممتاز أخي...إذن و قد اتفقنا أن ما لم يثبت عن رسول الله يبطل الصلاة، فيصير لزاما علينا التثبت فيما ثبت عنه و ما لم يثبت..


          المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
          لا شك أنّ الصلاة التي يصليها رسول الله صلى الله عليه وسلم هي أفضل, ولهذا كان الراوي كثير الانتباه لكي يتتبع حركات رسول الله صلى الله عليه وسلم في الصلاة. فكان تركيزه على موضع اليدين كثيراً فتراه قال: رَفَعَ يَدَيْهِ (1)حِينَ دَخَلَ فِي الصَّلَاةِ كَبَّرَ ، وَصَفَ هَمَّامٌ حِيَالَ أذنيه ثُمَّ الْتَحَفَ بِثَوْبِهِ ، ثُمَّ وَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَى الْيُسْرَى(2) ، فَلَمَّا أَرَادَ أَنْ يَرْكَعَ ، أَخْرَجَ يَدَيْهِ مِنَ الثَّوْبِ (3) ، ثُمَّ رَفَعَهُمَا (4)، ثُمَّ كَبَّرَ فَرَكَعَ ، فَلَمَّا قَالَ : سَمِعَ اللَّهُ لِمَنْ حَمِدَهُ ، رَفَعَ يَدَيْهِ (5) ، فَلَمَّا سَجَدَ ، سَجَدَ بَيْنَ كَفَّيْهِ (6) "

          فانظر كيف أنّه ذكر اليدين الشريفتين ست مرات في هذه الرواية مما يدل على تركيز الراوي على موضع اليد.


          وصلى الله وسلّم على رسول الله وآله الأطهار وصحبه الأخيار

          والحمد لله ربّ العالمين
          كلام جميل...لكن هذا لا يصل إلى درجة اليقين لا بالنسبة لرؤية يدي رسول الله من تحت الثوب و لا بالنسبة لهل

          كان رسول الله واضعا يديه بذلك الشكل لأن الأمر مسنون أم لأنه كان يضم ثوبه

          تعليق


          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
            الترمذي كان معروف بالتساهل في تصحيح السند
            وهل هذا يعمم على جميع ما صححه؟

            الحديث لم آخذه مباشرة من سنن الترمذي ولكني أخذته من شرح الامام النووي لصحيح الامام مسلم وموافقته له على تحسينه, فيكون عندي تحسين الامام الترمذي وموافقة الامام النووي, فإن كنت تملك تضعيفاً للرواية من الحفاظ فيكون لنا بهذا شأن آخر, فأنا لم أعتد أن أقرر من نفسي هل الرواية صحيحة ام لا فهذا عمل الحفاظ لا العوام من طلبة العلم.

            فالقاعدة عندنا تقول: وخذه حيث حافظ عليه نص

            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
            هذه الحالة يحق لي أن أسألك: إن كان الراوي ينبي رأيه على التكتف بناءا على صلاة سابقة رآها لرسول الله فهل كانت تلك الصلاة نافلة أم مكتوبه؟؟

            و أما قولك أنه اعتاد على رؤية رسول الله فيحق لي أن أسألك متى أسلم الراوي؟؟ و كم صلاة حضر لرسول الله ؟؟

            و كم مرة في الصلوات التي حضرها لرسول الله كان في الصف الأول بحيث يتسنى له رؤية هيئة رسول الله ؟؟

            هل رأيت كيف أن مع التمحيص نكتشف أن تقوم بافتراض الكثير مما لم يثبت؟؟
            الصلوات المفروضة في اليوم خمس صلوات غير النوافل. فحتى لو أنّ الراوي رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم بضعة أشهر فأراها كافية ليكون عنده اليقين بما رأى وذكر في روايته. إلا إن كنت تملك دليلا على أنّ الراوي لم ير رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا مرةً واحدةً في حياته كلّها وما صلّى إلا صلاةً واحدةً واختفى عن الأنظار.

            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
            كل رواية تعرض بمفردها أولا لتمحيص سندها و لا تُعجب بكثرة الروايات...

            فعلى سبيل المثال: رواية "عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين من بعدي" مذكورة بأكثر من 10 روايات...كل الروايات سندها مضروب لسبب أو لآخر

            و ليس لها سند متصل إلا سند واحد...و بعد تمحيص ذلك السند تكتشف أن الرواية لا تصح أصلا..فالعبرة ليست بالكم بل بالكيف
            هذا أيضاً لا أنظر فيه إلى كلام العوام أو من يقرأ في الكتب من غير تلقّ..فأنا إن رأيتُ الحفاظ قد وافقوا على تصحيح الحديث فلا أعترض حتى وإن وصلتني رواية فيها رجال متكلم فيهم أو مجروحين, فعمل الحافظ هو تصحيح الرواية بالنظر إلى السند والمتن, أما ما يفعله الكثير من العوام وخاصة في المنتديات فليس حجة أعول عليها ما لم يعتمدوا في كلامهم على الحفاظ المعتبرين.

            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
            ثانيا: أحب أن أضيف نقطة أخرى..فحتى لو قلنا أن الصحابي وائل بن حجر لم يتوهم و لم يخطيء و أن رسول الله

            فعلا وضع يمناه على يسراه الشريفتين..فهل وضعهما بهذا الشكل لكون هذا الأمر مسنونا في الصلاة؟؟ أم كي لا يرتخي ثوبه ؟؟

            فكيف لنا أن نجزم بأحد الأمرين دون الآخر خصوصا و أن الترمذي يروي رواية عن رسول الله ينهى فيها عن إسدال الثوب من غير ضمه (راجع سنن الترمذي:2/217، الحديث 378. )
            الآن نحتج بالامام الترمذي؟؟؟ منذ قليل قلت أنّه متساهل وهنا صار متشدد؟
            وإن كانت هذه الحركة لا تبطل الصلاة, فيسقط ما تقوله ببطلان الصلاة إذاً

            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
            ...فالرجل يروي ما يظنه حقا...و لا عبرة لظنه بل العبرة لما يثبت أنه حقا..

            فعلى سبيل المثال، الصحابي عبدالله بن عمر بن الخطاب ثبت أنه قال أن الميت يعذب ببكاء الحي!! إلا أن أم المؤمنين عائشة خالفته بذلك و قالت أنه أخطأ أو نسي!!

            عن عمرة : إنها سمعت عائشة رضي الله عنها وذكر لها أن عبد الله بن عمر يقول : إن الميت ليعذب ببكاء الحي.
            فقالت عائشة رضي الله عنها : أما إنه لم يكذب ولكنه أخطأ أو نسي ، إنما مر رسول الله صلى الله عليه وسلم على يهودية وهي يبكي عليها أهلها فقال : إنهم ليبكون عليها وإنها لتعذب في قبرها

            المراجع: صحيح البخاري أبواب الجنائز ، اختلاف الحديث للشافعي 7 ص 266 ، الموطأ لمالك 1 ص 96 ، صحيح مسلم 1 ص 344 ، سنن النسائي 4 ص 17 ، سنن البيهقي 4 ص 72.


            فكما ترى هنا أن عبدالله سمع كلاما من رسول الله فأساء فهمه أو نسي ما سمع..و ابن عمر يعتبر من فقهاء الصحابة وهو أكيد أعلم من وائل بن حجر..
            الرواية السابقة لها شرح طويل لعلنا نتطرق إليه فيما بعد, ولكن لاحظ أنّ مثالك هنا لا ينطبق على ما نتكلم فيه, إذ أننا نتكلم عن الصلاة والتي هي خمس مرات في اليوم غير النوافل,




            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
            يا عزيزي انتبه إلى أمرين:

            أولا: الرجل حمد الله...و لم يشمت عاطسا...بل لم يشمته أحد الصحابة و لا رسول الله أثناء الصلاة..

            ثانيا: ما هي السنة أخي؟؟ أليست أي قول أو فعل أو تقرير من رسول الله ؟؟ و الرسول كما قلت أنت أقر الرجل..فصار فعله سنه!!

            فالعبرة بما ثبت عن رسول الله و ليس بما لم يثبت..أليس كذلك؟؟
            لم تفهم وجه استدلالي من الحديث, فأنا استدللت به لأقول أنّ الرجل عمل عملا لم يعلّمه إياه رسول الله صلى الله عليه وسلم فأقرّه عليه, فلو كانت هذه الزيادة التي أتى بها الرجل غير محمودة لما أقرّه عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم, فأنا لم أتكلم عن تشميت العاطس أم لا. أنت قلت أنّ العبادات توقيفية فإن كنت تقصد ألا يأتي أحد بأي زيادة ما لم تثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنّه فعلها فهي غير صحيحة, ومع ذلك نجد أنّ الرجل جاء بزيادة في الدعاء لم يعلّمه إياها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأقرّه عليها, ومثل هذا ما فعله الصحابي الذي صلى قبل أن يقتله المشركون ولم يكن قد علّمه رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يفعل هذا, ولكنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم أقرّه على هذا الفعل.


            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
            و قد اتفقنا أن ما لم يثبت عن رسول الله يبطل الصلاة، فيصير لزاما علينا التثبت فيما ثبت عنه و ما لم يثبت
            ممم...بالقوة تريد مني أن أقول أنّ القبض لم يثبت وهذا ما لم أوافق عليه ولم أتفق.
            ثانياً مبطلات الصلاة موجودة في كتب الفقه ولا يُفتى بها هكذا. فإن لم يثبت أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ القرآن كلّه في ركعة واحدة هل هذا العمل يبطل الصلاة؟؟؟؟ بالتأكيد لا.

            ولقد أسلفنا أنّ القائلين بالسدل من أهل السنة لم يقولوا ببطلان الصلاة إن قبض المصلي.


            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
            كلام جميل...لكن هذا لا يصل إلى درجة اليقين لا بالنسبة لرؤية يدي رسول الله من تحت الثوب و لا بالنسبة لهل

            كان رسول الله واضعا يديه بذلك الشكل لأن الأمر مسنون أم لأنه كان يضم ثوبه
            كما قلنا, فإن كان القبض لا يُبطل الصلاة, ينتهي الأمر هنا, ويكفي الحديث الذي أوردناه عن الترمذي أعلاه. وكذلك فإن ما لاحظناه من تركيز الراوي على ذكر اليدين الشريفتين في تتبع حركات رسول الله صلى الله عليه وسلم زاد من يقيننا بأنّه كان شديد الانتباه والحرص على موضع اليدين الشريفتين وما كان لينقل لنا حركة وضع اليد اليمنى على اليسرى ما لم يكن متيقناً من ذلك إذ أنّه لو لم ير القبض ما كان ليذكره ويكذب بشأنه ويتكلم بتلك التفاصيل الدقيقة.

            عموماً, لا أظنك ستأخذ بالقبض حتى لو ثبت الأمر سنداً وكان صحيحاً مئة بالمئة, فهل النقاش لوضع الاشكالات التي استدللنا بها؟

            وصلى الله وسلّم على الحبيب محمّد وعلى الآل والصحب الكرام

            والحمد لله رب العالمين..

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
              وهل هذا يعمم على جميع ما صححه؟

              الحديث لم آخذه مباشرة من سنن الترمذي ولكني أخذته من شرح الامام النووي لصحيح الامام مسلم وموافقته له على تحسينه, فيكون عندي تحسين الامام الترمذي وموافقة الامام النووي, فإن كنت تملك تضعيفاً للرواية من الحفاظ فيكون لنا بهذا شأن آخر, فأنا لم أعتد أن أقرر من نفسي هل الرواية صحيحة ام لا فهذا عمل الحفاظ لا العوام من طلبة العلم.

              فالقاعدة عندنا تقول: وخذه حيث حافظ عليه نص
              كلا طبعا لا يعمم على جميع ما صححه..و لذلك جئت له بطعن في سند الحديث ففيه رجل مجهول و رجل مضطرب الحديث..

              فكيف يقبل حديث في عمود الدين جاء في سنده علتين؟؟

              بل حتى الترمذي الذي يروي الرواية لم يقل عن الروايه أنها صحيحة بل قال عنها أنها حسنة فانتبه!

              و لا تنسى أنني لم أضعف الرواية من جيبي بل جئت لك بنقض السند من 6 علماء كبار من أهل السنة و الجماعة هم:

              1- ابن حجر

              2- ابن حنبل

              3- ابن المديني

              4- النسائي

              5- ابن المبارك

              6- الثوري


              المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
              الصلوات المفروضة في اليوم خمس صلوات غير النوافل. فحتى لو أنّ الراوي رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم بضعة أشهر فأراها كافية ليكون عنده اليقين بما رأى وذكر في روايته. إلا إن كنت تملك دليلا على أنّ الراوي لم ير رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا مرةً واحدةً في حياته كلّها وما صلّى إلا صلاةً واحدةً واختفى عن الأنظار.
              أخي أنت الذي تفترض أن الراوي بنى رأيه بناءا على عدة مشاهدات ثم وضعها في الرواية في وصف صلاة واحدة..

              أما أنا فأقول كما ينص عليه ظاهر الرواية و الذي يريد أن يأتي بشيء لم يشر إليه نص الرواية فعليه هو أن يأتي بالدليل!!



              المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
              هذا أيضاً لا أنظر فيه إلى كلام العوام أو من يقرأ في الكتب من غير تلقّ..فأنا إن رأيتُ الحفاظ قد وافقوا على تصحيح الحديث فلا أعترض حتى وإن وصلتني رواية فيها رجال متكلم فيهم أو مجروحين, فعمل الحافظ هو تصحيح الرواية بالنظر إلى السند والمتن, أما ما يفعله الكثير من العوام وخاصة في المنتديات فليس حجة أعول عليها ما لم يعتمدوا في كلامهم على الحفاظ المعتبرين.
              لا بأس عليك إنما وضعته للمثال و ليس للنقاش


              المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
              الآن نحتج بالامام الترمذي؟؟؟ منذ قليل قلت أنّه متساهل وهنا صار متشدد؟
              وإن كانت هذه الحركة لا تبطل الصلاة, فيسقط ما تقوله ببطلان الصلاة إذاً
              أولا: متى قلت أنا أنه صار متشددا؟؟ رجاءا لا تقولني ما لم أقله..

              ثانيا: كنت أعلم أنك ستعترض على ذلك...لكن الحمد أنك تعلم أن تساهله لا يؤخذ مأخذا واحدا بدليل أنك سألتني:

              المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
              وهل هذا يعمم على جميع ما صححه؟
              و بالتالي فأنا ما قلت أن الاستشهاد بكلام الترمذي مردود أصلا حتى تستنكر علي الاستشهاد بكلامه..

              بل أن الإشكال في الحديث الذي جئت أنت به لم آت به من جيبي بل ذكرت لك أسماء 6 من أساطين علماء أهل السنة و الجماعة هم الذين جرحوا إثنين من الرواة و لم أفعل ذلك أنا..

              و بالتالي إن كان عندك إشكال على ما قاله الترمذي من نهي رسول الله عن إرخاء الثوب فعليك أن تنقضه

              تماما كما نقضت أنا الرواية التي جئت أنت بها حيث جئت لم بجرح إثنين من الرواة على لسان أكابر علماء أهل السنة

              المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
              الرواية السابقة لها شرح طويل لعلنا نتطرق إليه فيما بعد, ولكن لاحظ أنّ مثالك هنا لا ينطبق على ما نتكلم فيه, إذ أننا نتكلم عن الصلاة والتي هي خمس مرات في اليوم غير النوافل,
              المثل يضرب و لا يقاس أخي...فاحتمال النسيان و السهو على الراوي ممكن خصوصا و أننا لا نعلم كم مرة هو صلى

              مع رسول الله و كم مرة كان في الصف الأول بحيث تتسنى له الرؤية..

              أضف إلى ذلك الاحتمال بأن رسول الله إنما أراد أن يضم ثوبه لا أن يتكتف تحديدا..


              المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
              لم تفهم وجه استدلالي من الحديث, فأنا استدللت به لأقول أنّ الرجل عمل عملا لم يعلّمه إياه رسول الله صلى الله عليه وسلم فأقرّه عليه, فلو كانت هذه الزيادة التي أتى بها الرجل غير محمودة لما أقرّه عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم, فأنا لم أتكلم عن تشميت العاطس أم لا. أنت قلت أنّ العبادات توقيفية فإن كنت تقصد ألا يأتي أحد بأي زيادة ما لم تثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنّه فعلها فهي غير صحيحة, ومع ذلك نجد أنّ الرجل جاء بزيادة في الدعاء لم يعلّمه إياها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأقرّه عليها, ومثل هذا ما فعله الصحابي الذي صلى قبل أن يقتله المشركون ولم يكن قد علّمه رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يفعل هذا, ولكنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم أقرّه على هذا الفعل.
              أخي نعم العبادات توقيفية و هذه ليست من عندي فاسأل فيها من تشاء..

              و أي زيادة لم تثبت عن رسول الله فهي غير صحيحة قطعا..و أما ما فعله الصحابي فقد أقره رسول الله

              على ذلك و بالتالي فقد ثبت عن رسول الله أنه أقر الفعل و هذا يجعل الفعل سنة..

              بمعنى: الفعل لم يكن مباحا في أصله بل صار مباحا بإقرار رسول الله له..


              المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
              ممم...بالقوة تريد مني أن أقول أنّ القبض لم يثبت وهذا ما لم أوافق عليه ولم أتفق.
              أبدا مش بالقوة أخي و الشأن شأنك..

              أنا ما قلت أنك وافقت على أن القبض لم يثبت و هذه ثاني مرة تقولني ما لم أقله..إنما قلت أننا نتفق على أن ما لم يثبت عن رسول الله يبطل الصلاة..

              فإن كان فهمي غلط و أنك لا تشترط ثبوت الفعل عن رسول الله فقل لي لأسحب كلامي

              المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
              ثانياً مبطلات الصلاة موجودة في كتب الفقه ولا يُفتى بها هكذا. فإن لم يثبت أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ القرآن كلّه في ركعة واحدة هل هذا العمل يبطل الصلاة؟؟؟؟ بالتأكيد لا.

              ولقد أسلفنا أنّ القائلين بالسدل من أهل السنة لم يقولوا ببطلان الصلاة إن قبض المصلي.
              مثالك في القرآن غير صحيح فرسول الله قال للمسيء صلاته: " ثُمَّ اقْرَأْ مَا تَيَسَّرَ معك مِنْ الْقُرْآنِ "..

              فإن كان ما يتيسر لك من القرآن هو القرآن كله فأنت و ما تريد!!

              و قد سبق و قلت لك أنه حتى من باب عدم بطلان الصلاة إن قبض المصلي..بما أن الصلاة هي عمود الدين، فهل تريد

              أن تصلي أي صلاة حتى لو لم تثبت عن رسول الله بحجة أنها صلاة ليست باطلة؟؟ و الخيار لك طبعا...

              علما أن التكتف في الصلاة الواجبة عند مالك و ابن رشد القرطبي مكروه (راجع بداية المجتهد 3/313)...

              كما أن الإمام النووي الذي احتججت برأيه في مشاركتك السابقة يقول:

              "أنّ عبدالله بن الزبير والحسن البصريّ والنَّخعيّ وابن سِيرين كانوا يَرَون الإرسال ( أي إسبال اليدين في الصلاة ) ويمنعون التكتّف." (راجع المجموع 311:3 )

              فلماذا كان الصحابة و التابعين يمنعون التكتف مادام المسألة فيها سعة و الأمران جائزان سواء أسبلت أم تكتفت؟

              و النتيجة هي أن كل الأحاديث التي تروي مسألة التكتف إما ضعيفة السند و إما غير تامة الدلالة!!


              المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
              كما قلنا, فإن كان القبض لا يُبطل الصلاة, ينتهي الأمر هنا, ويكفي الحديث الذي أوردناه عن الترمذي أعلاه. وكذلك فإن ما لاحظناه من تركيز الراوي على ذكر اليدين الشريفتين في تتبع حركات رسول الله صلى الله عليه وسلم زاد من يقيننا بأنّه كان شديد الانتباه والحرص على موضع اليدين الشريفتين وما كان لينقل لنا حركة وضع اليد اليمنى على اليسرى ما لم يكن متيقناً من ذلك إذ أنّه لو لم ير القبض ما كان ليذكره ويكذب بشأنه ويتكلم بتلك التفاصيل الدقيقة.

              لا أعرف سبب تمسكك بحديث الترمذي فهو أصلا لم يصححه..في المقابل 6 علماء كبار جرحوا رجلين من رجال السند..


              المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL
              عموماً, لا أظنك ستأخذ بالقبض حتى لو ثبت الأمر سنداً وكان صحيحاً مئة بالمئة, فهل النقاش لوضع الاشكالات التي استدللنا بها؟

              وصلى الله وسلّم على الحبيب محمّد وعلى الآل والصحب الكرام

              والحمد لله رب العالمين..
              العكس هو الصحيح أخي...أنت الذي تصر على القبض رغم أنه لم يثبت بسند صحيح و دلالة كاملة..

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                كلا طبعا لا يعمم على جميع ما صححه..و لذلك جئت له بطعن في سند الحديث ففيه رجل مجهول و رجل مضطرب الحديث..
                أعد قراءة ما كتبت في مشاركتي السابقة فتجدني قلت أنني أتيت بالحديث من شرح الإمام النووي وموافقته له على تحسين الامام الترمذي, فأنا أصلاً لم أذهب إلى سنن الترمذي ولم أنقله منه مباشرةً.

                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                فكيف يقبل حديث في عمود الدين جاء في سنده علتين؟؟
                نتشدد في الأحاديث حين يكون في صفات الله عزّ وجلّ. فتجد الحفاظ لا يقبلون الاحاديث الضعيفة. وأما هنا فنحن نتكلم عن سنن الصلاة, هذا أولاً. وثانياً لقد قلت من قبل أنني لا آخذ التضعيف والتصحيح إلا إن كان نقلاً من الحفاظ, أي أنّ الحافظ رأى الرواية وقال هذه ضعيفة, أما ما يحدث في كثير من المنتديات فليس بحجة علي كي آخذ بها.

                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                و لا تنسى أنني لم أضعف الرواية من جيبي بل جئت لك بنقض السند من 6 علماء كبار من أهل السنة و الجماعة هم:

                1- ابن حجر

                2- ابن حنبل

                3- ابن المديني

                4- النسائي

                5- ابن المبارك

                6- الثوري
                هل نقضوا سند الرواية بعد أن اطلعوا عليه أم أنّهم تكلموا في الرجلين فقط؟

                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                أما أنا فأقول كما ينص عليه ظاهر الرواية و الذي يريد أن يأتي بشيء لم يشر إليه نص الرواية فعليه هو أن يأتي بالدليل!!
                لنرد عليك السؤال, تقول أنّ الرجل توهم, فما هو الذي يمكن أن يجعله يتوهم بأنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم وضع اليمنى فوق اليسرى, لماذا لم يقل فوضع إحدى يديه على الأخرى كي يضم ثوبه, لماذا فصّل في الكلام وحدد أنّ اليمنى كانت فوق اليسرى؟

                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                أولا: متى قلت أنا أنه صار متشددا؟؟ رجاءا لا تقولني ما لم أقله..
                لم أقل ذلك, ولكن أبشر.
                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                و بالتالي فأنا ما قلت أن الاستشهاد بكلام الترمذي مردود أصلا حتى تستنكر علي الاستشهاد بكلامه..

                بل أن الإشكال في الحديث الذي جئت أنت به لم آت به من جيبي بل ذكرت لك أسماء 6 من أساطين علماء أهل السنة و الجماعة هم الذين جرحوا إثنين من الرواة و لم أفعل ذلك أنا..

                و بالتالي إن كان عندك إشكال على ما قاله الترمذي من نهي رسول الله عن إرخاء الثوب فعليك أن تنقضه

                تماما كما نقضت أنا الرواية التي جئت أنت بها حيث جئت لم بجرح إثنين من الرواة على لسان أكابر علماء أهل السنة
                لا يصح لي أن أقوم بنقض حديث ما لم ينص على ذلك أهل العلم في ذلك المجال. حتى لو مسكتُ الكتب وقرأت علل ما في السند من رجال وطبقات, فلست مؤهلاً لذلك فهذا أمر لا يُتساهل به وأشفق على من يفعل ذلك من دون علم.

                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                أضف إلى ذلك الاحتمال بأن رسول الله إنما أراد أن يضم ثوبه لا أن يتكتف تحديدا..
                نعم تكثر الاحتمالات...

                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                العبادات توقيفية و هذه ليست من عندي فاسأل فيها من تشاء
                هل من الممكن أن تخبرني ماذا يعني عبارة "العبادات توقيفية",

                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                و أي زيادة لم تثبت عن رسول الله فهي غير صحيحة قطعا..و أما ما فعله الصحابي فقد أقره رسول الله

                على ذلك و بالتالي فقد ثبت عن رسول الله أنه أقر الفعل و هذا يجعل الفعل سنة..

                بمعنى: الفعل لم يكن مباحا في أصله بل صار مباحا بإقرار رسول الله له..
                ولم يثبت عندنا أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم جاء بأقراص تراب كربلاء ووضعها على الأرض يسجد عليها.

                ولم يثبت عندنا أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم استخدم مكبر الصوت في الصلاة.

                ولم يثبت عندنا أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم أتى بالكلينكس ووضعها على الأرض ليسجد عليها.

                --------

                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                أنا ما قلت أنك وافقت على أن القبض لم يثبت و هذه ثاني مرة تقولني ما لم أقله..إنما قلت أننا نتفق على أن ما لم يثبت عن رسول الله يبطل الصلاة..

                فإن كان فهمي غلط و أنك لا تشترط ثبوت الفعل عن رسول الله فقل لي لأسحب كلامي
                مبطلات الصلاة في كتب الفقه عندنا لم يقل أحد من علمائنا بأنّ منها القبض. ترك السنن أو الاتيان بها لا يُبطل الصلاة.

                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                قد سبق و قلت لك أنه حتى من باب عدم بطلان الصلاة إن قبض المصلي..بما أن الصلاة هي عمود الدين، فهل تريد

                أن تصلي أي صلاة حتى لو لم تثبت عن رسول الله بحجة أنها صلاة ليست باطلة؟؟ و الخيار لك طبعا...
                للآن أنا مقتنع بما رواه وائل بن حجر ولم أجد من يضعّف قوله أو حتى يشكك بروايته, فيبقى هذا ثابتاً عندي, بالاضافة إلى مارواه الترمذي وحسنّه ووافقه على ذلك الامام النووي.
                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                علما أن التكتف في الصلاة الواجبة عند مالك و ابن رشد القرطبي مكروه (راجع بداية المجتهد 3/313)...

                كما أن الإمام النووي الذي احتججت برأيه في مشاركتك السابقة يقول:

                "أنّ عبدالله بن الزبير والحسن البصريّ والنَّخعيّ وابن سِيرين كانوا يَرَون الإرسال ( أي إسبال اليدين في الصلاة ) ويمنعون التكتّف." (راجع المجموع 311:3 )

                فلماذا كان الصحابة و التابعين يمنعون التكتف مادام المسألة فيها سعة و الأمران جائزان سواء أسبلت أم تكتفت؟

                و النتيجة هي أن كل الأحاديث التي تروي مسألة التكتف إما ضعيفة السند و إما غير تامة الدلالة!!
                إن كان الأمر مختلفا عليه بيننا وبين المالكية فلم أعترض إن كان لكلّ مذهب منّا حجته بما يفعل؟ ولكن هل قال عبد الله بن الزبير والحسن البصري وابن سيرين والنخعي ببطلان الصلاة إن قبض المصلي؟


                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                لا أعرف سبب تمسكك بحديث الترمذي فهو أصلا لم يصححه..في المقابل 6 علماء كبار جرحوا رجلين من رجال السند..
                قلت سابقاً أنني نقلته من الإمام النووي حيث أنّه وافقه على تحسين الرواية, فهل هنالك حافظ ضعّف الرواية..أرجو أن تنتبه لكلمة الرواية, لأنّ الحافظ ينظر لأكثر من أمر حين ينظر إلى السند كاملاً ويقول سنده ضعيف وليس لأننا وجدنا رجلين متكلم فيهما.

                المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                أنت الذي تصر على القبض رغم أنه لم يثبت بسند صحيح و دلالة كاملة
                أقصد لو أننا أتينا من كتبنا بحديث صحيح سليم خالٍ من أي شبهة أو إشكال, فهذا يبقى حجة لنا ولا نحتج بها عليك.

                تعليق


                • #68
                  ليست فقط من المجوس... ايضاً من اليهود
                  لاحظوا صلاة اليهود بالتكتف
                  http://www.youtube.com/watch?v=0aHWASyMjwg

                  تعليق


                  • #69
                    كنت قد نسيت هذا الموضوع!!

                    قد كان نقاشا ممتعا مع الزميل أمير...لكن على ما يبدو أنه لم يكن من وراءه طائل

                    فقد أتيت بآراء لعلماء كبار من علماء أهل السنة فيها تجريح برواة الأحاديث التي استدل

                    عليها الأخ أمير في مسألة التكتيف و لم يقم الأخ أمير بالرد عليها..



                    على كل حال إن أحب الأخ أمير المواصلة لا مانع عندي

                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                      كنت قد نسيت هذا الموضوع!!

                      قد كان نقاشا ممتعا مع الزميل أمير...لكن على ما يبدو أنه لم يكن من وراءه طائل

                      فقد أتيت بآراء لعلماء كبار من علماء أهل السنة فيها تجريح برواة الأحاديث التي استدل

                      عليها الأخ أمير في مسألة التكتيف و لم يقم الأخ أمير بالرد عليها..



                      على كل حال إن أحب الأخ أمير المواصلة لا مانع عندي
                      أما أنا فلم أنسه, ولو تلاحظ فقد كانت مشاركتي آخر مشاركة في الموضوع ولم أرفعه بعدها. وجاء من يشبهنا بالمجوس واليهود!! فأقول: اللهمّ خذ لنا حقنا منهم وردّ كيدهم في نحرهم, واكفنا شرّهم. ولا أدري لماذا لم يقل هذا الرجل أنّ المسلمين أيضاً يقلدون اليهودي في رفع أياديهم وقت التضرع والدعاء؟ ولمن شاهد المقطع فأظنه سيلاحظ أنّ اليهود يضعون الشمال فوق اليمين بخلاف ما نفعل نحن.

                      بالعودة الى الموضوع: فلقد أخبرتك أنّ تصحيح الاحاديث ليس من عملي ولا عملك, إنما هو عمل الحُفّاظ , وليس لأنّك وجدت رجلين متكلم فيهما تستطيع الحكم على الرواية بهذا الشكل, وخصوصاً أنني كررت أنّ نقلي للحديث ليس من سنن الترمذي ولكن من شرح الامام النووي لصحيح مسلم وموافقته على تحسين الامام الترمذي.

                      تعليق


                      • #71
                        سبحان الله..رواية فيها مجهول و ضعيف تبني عليها صلاتك؟؟

                        على كل حال أنت و شأنك

                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                          سبحان الله..رواية فيها مجهول و ضعيف تبني عليها صلاتك؟؟

                          على كل حال أنت و شأنك
                          الذي يقرأ كلامك يظن أنّ كلّ أركان الصلاة وسننها وشروطها والاذكار أخذناها من هذه الرواية؟؟!!!

                          أخذت صلاتي بالتلقي أولاً وليس بالقراءة, فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "صلّوا كما رأيتموني أصلي", فأخذنا الصلاة جماعة عن جماعة. وعند الشوافع يُسنّ وضع اليمين فوق الشمال وكذا عند كثير من أتباع المذاهب الاخرى كالحنابلة والاحناف وحتى من السادة المالكية.


                          أعيد وأكرر, لا يؤخذ إلا بتصحيح أو تضعيف الحفاظ المعتبرين, فإن وجِدَ من ضعّــف السنــــد والروايــة من الحفاظ, فلتضعه لنا. لأنّ موافقة الامام النووي على تحسين الامام الترمذي تكفي. فكلاهما من الحفاظ والعلماء المعتبرين لدينا.

                          سأتابع بعد العودة الى المنزل ان شاء الله.

                          تعليق


                          • #73
                            كيف تقول إن وجد من ضعف السند؟ ألم تقرأ ما كتبته لك؟

                            تعليق


                            • #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                              كيف تقول إن وجد من ضعف السند؟ ألم تقرأ ما كتبته لك؟

                              تعليق


                              • #75
                                بارك الله فيك مولاي العزيز مالك
                                تسجيل متابعه

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X