تويت
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
-
ما تمنيتهُ حقاً هو أن أرى منكم ردوداً علمية , لهذا نريدُ منكم المتابعة . -
-
حياكم الله " شيخ الطائفة " إعلم هداك الله أن كلامنا في القرينة التي إستدل بها الخوئي على وثاقة كتاب سليم بن قيس الهلالي , والمستغرب ان المتأخرين لا يمكن الإعتماد على توثيقهم لكتاب سليم بن قيس الهلالي فالذي أراه من كلام الخوئي أنهُ لا دليل عليه فإن كان متأخراً كما هو معروف فلماذا لا نرى بينة على كلامه في الإثبات .
أما كلامنا الآخر وهو عن ما أورده الخوئي في الكلام عن أبان بن عياش فلم يستطع الخوئي أن يثبت وثاقة كتاب سليم بن قيس الهلالي ببينة , فكيف يثبتُ توثيق الراوي الوحيد لكتاب سليم بن قيس الهلالي وهو أول كتاب ألف عندكم , وقد ذكره في معجم رجال الحديث أيها المكرم .
دراسات في علم الدراية لعلي أكبر غفاري .
7 - معرفة الذين لم يرو عنهم إلا واحد مثل : سليم بن قيس الهلالي الكوفي الذي لم يرو كتابه إلا أبان بن أبي عياش . يتبين لنا أنه لم يروي كتاب سليم بن قيس الهلالي عنهُ إلا أبان بن عياش وهو " ضعيف " .
قال الخوئي في معجم رجال الحديث .
وقال الشيخ المفيد (رحمه اللّه) في آخر كتابه (تصحيح الاعتقاد): (وأما ماتعلّق به أبو جعفر (رحمه اللّه) من حديث سليم الذي رجع فيه إلى الكتاب المضافإليه برواية أبان بن أبي عيّاش فالمعنى فيه صحيح غير أنهذا الكتاب غيرموثوق به وقد حصل فيه تخليط وتدليس فينبغي للمتدين أن يجتنب العمل بكلمافيه ولا يعول على جملته والتقليد لروايته وليفزع الى العلماء فيما تضمنه منالاحاديث ليوقفوه على الصحيح منها والفاسد واللّه الموفق للصواب) (إنتهى).
: أبان بن أبي عيّاش فيروز:
عدّه الشيخ في رجاله من أصحاب السجّاد (10) والباقر (36) والصادق (190) عليهم السلام، وقال : عند ذكره في أصحاب الباقر عليه السلام : تابعيّ ضعيف، وعند ذكره في أصحاب الصادق عليه السلام: البصري تابعىّ.
وقال ابن الغضائرى: أبان بن أبي عيّاش : واسم عيّاش هارون : تابعىّ، روى عن أنس بن مالك، وروى عن علي بن الحسين عليهما السلام، ضعيف لايلتفت إليه، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه.
روى أبان بن أبي عيّاش عن سليم بن قيس، أو سليم بن قيس الهلالى، وروى عنه عمر بن أذينة، أو ابن أذينة. الكافي: الجزء 1، الكتاب 2، باب إستعمال العلم 13، وباب المستأكل بعلمه والمباهي به 14، الحديث 1، والجزء 2، الكتاب 1، باب البداء 131، الحديث 3، وباب دعائم الكفر وشعبه 167، الحديث 1 - ، وباب أدنى مايكون به العبد مؤمناً 179، الحديث 1، والتهذيب: الجزء 4، باب تمييز أهل الخمس ومستحقّه، الحديث 362.
روى أبان بن أبي عيّاش عن سليم بن قيس، أو س بن أذينة، أو ابن أذينة. الكافي: الجزء 1، الكتاب 2، باب إستعمال العلم 13، وباب المستأكل بعلمه والمباهي به 14، الحديث 1، والجزء 2، الكتاب 1، باب البداء 131، الحديث 3، وباب دعائم الكفر وشعبه 167، الحديث 1 - ، وباب أدنى مايكون به العبد مؤمناً 179، الحديث 1، والتهذيب: الجزء 4، باب تمييز أهل الخمس ومستحقّه، الحديث 362.
ِّوروى عن سليم بن قيس الهلالى، وروى عنه حمّاد بن عيسى وعثمان بن عيسى، وإبراهيم بن عمر اليماني وذكره الشيخ (348) في ترجمة سليم بن قيس. فيا حبذا لو كان الكلام حول توثيق الكتاب دقيقاً يا شيخ الطائفة , والصواب أن الكتاب من رواية ابان بن عياش عن سليم بن قيس الهلالي والكتاب إليه لا يصح ولم تثبت وثاقة الكتاب , فهل يا فراس للكتاب طريق آخر يروى عن سليم بن قيس الهلالي .. !! أم أن الأخبار تثبت أن كتاب سليم بن قيس الهلالي كتابٌ خيالي وما قاله المتاخرين في التوثيق لا إعتماد عليه وما نقلتهُ عن إبن الغضائري يثبت أن الكتاب ينسب إليه لا ثابت عليه بل إن إبن الغضائري في رجاله نفى كون كتاب سليم بن قيس الهلالي ثابت إليه . أحسبك لم تطلع على هذا الكلام والذي خلف ردي الذي رددت عليه في بداية الكلام .
الإعتماد على الظن في التأويل أيها المكرم في هذه النقطة بالضبط لا يكونُ مقبولاً لأنهُ لا شاهد على هذه الإحتمالات التي أوردتها في تعليقك كأنك تقول لنا الخوئي لا قرينة لهُ في إثبات توثيق هذا الكتاب والنقلُ عنكم يثبت أن أبان بن عياش ضعيف الحديث عندكم فكيف يوثق خبرهُ في مكان ويضعفُ في مكان هل هي الأهواء أم ماذا .. !!
كيف لا يسمى " جرحاً مفسراً " وقد نقل الخوئي ما يبين أن هذا جرح مفسر حين قال : " وقال ابن الغضائرى: أبان بن أبي عيّاش : واسم عيّاش هارون : تابعىّ، روى عن أنس بن مالك، وروى عن علي بن الحسين عليهما السلام،ضعيف لايلتفت إليه،وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه " إن لم يكن قولهُ ضعيف لا يلتفت إليه جرح مفسر , وتأويل الضعف بنسبة وضع كتاب سليم بن قيس الهلالي فما هو الجرح المفسر يا شيخ الطائف , ولا أرى إلا أنهُ جرح مفسر .
ثانياً : الطاعنين في أبان بن عياش " موثقون " .
قلتُ إن إعتمادنا على كتبكم لا على كتب أهل السنة والغريب من " فراس " إعتمادهُ على كتب أهل السنة في التعليق على الكتب المشهورة والتي لا يمكنُ أن يطعن فيها , والذي رأيتهُ منكم هو الطعن في الكتب المشهورة وبهذا فراس يرد على من طلب إسناد لكتب أهل السنة , ونعتذر منكم لن نلتفت إلي ما نقل من كتب أهل السنة .
أما ما نقلتهُ من معجم رجال الحديث وأعيان الشيعة .
فليس بالتوثيق , فهل التوثيقُ أن يقال هذا في حقهِ بل الذي نريدهُ التوثيق المعتبر لأبان بن عياش , كأن يقال " ثقة " أو " جليل القدر ثبت " وما إلي ذلك من ألفاظ التوثيق المعروفة أيها المكرم فهل لنا بها .
قال الأسترآبادي في منهج المقال: (إني رأيت أصل تضعيفه من المخالفين من حيث التشيع). هنا يتكلم عن تضعيف أهل السنة لروايتهِ يا شيخ الطائفة ولا يتكلم عنكم لأنهُ قال " المخالفين " فهل المخالفين هؤلاء هم البروجردي والخوئي وإبن الغضائري والحلي هداك الله .
قال المير حامد حسين في استقصاء الإفحام: (إن أبان بن أبي عياش يعد عند العامة أيضا من أعاظم علمائهم ويعدونه من خيار التابعين وثقاتهم، وكان أبو حنيفة ممن أخذ عنه وارتضاه لأخذ الأحكام الشرعية كما يرى ذلك من كتب أكابر فن التنقيد).
سأعلق على ما أوردهُ المير حامد حسين , ولن أعلق كثيراً على ما ورد في كتب أهل السنة لأن مبحثي لا يتعلق بكتبنا بل يتعلق بكتبكم فتنبه وهذه المرة الثالثة التي أقول لك فيها يا شيخ الطائفة أنا نتكلم من كتبكم لا من كتبنا أيها المكرم فتأمل أصلحك الله تعالى .
ما أشرتُ إليه في كلام مير هو تجني صريح علينا .
سؤالات الآجري لأبي داود : " قلت لابي داود : أبان بن عياش يكتب حديثه ؟ قال : لا يكتب حديث أبان " فكيف يقول هداهُ الله تعالى أنه من أعاظم علماء أهل السنة ومن ثقاتهم , فهل هذه أمانة علمية عندهُ .. !!
ثم أبان لم ترد لهُ ترجمة وافرة في كتبنا .
الكامل في الضعفاء لأبن عدي : " أبان بن أبي عياش واسم أبي عياش فيروز وقيل دينار وأبان يكنى أبا إسماعيل بصري حدثنا خالد بن النضر حدثنا عمرو بن علي قال أبان بن أبي عياش هو أبان بن فيروز مولى لأنس مولى لعبد القيس وفي رواية غير خالد متروك الحديث وهو رجل صالح يكنى أبا إسماعيل حدثنا احمد بن محمد بن شبيب حدثنا احمد بن أسد أبو جعفر حدثنا شعيب بن حرب قال سمعت شعبة يقول لأن أشرب من بول حمار حتى أروى أحب الي من حديث أبان بن أبي عياش كتب الي محمد بن أيوب أخبرني الحسين بن شعيب سمعت يزيد بن هارون يقول قال شعبة لأن ازني سبعين مرة أحب الي من ان أحدث عن أبان بن أبي عياش حدثنا الحسن بن سفيان حدثني عبد العزيز بن سلام حدثنا رافع أخبرنا عبد الله بن إدريس سمعت شعبة يقول ولأن يفعل الرجل بالزنا خير له من ان يروي عن أبان حدثنا احمد بن الحسين الصوفي حدثنا عثمان بن أبي شيبة وأخبرنا بن مكرم حدثنا أبو هشام الرفاعي قالا حدثنا بن إدريس قلت لشعبة ما قولك في مهدي بن ميمون قال ثقة قلت فإنه حدثني بن سلم العلوي أنه رأى أبان يكتب عند أنس قال سلم العلوي الذي يرى الهلال قبل الناس بليلتين حدثنا زكريا الساجي حدثني بعض أصحابنا حدثنا محمد بن العلاء حدثنا عبد الله بن إدريس قلت لشعبة حدثنا مهدي بن ميمون عن سلم العلوي قال رأيت أبان بن أبي عياش يكتب عند أنس بن مالك بالليل فقال شعبة سلم العلوي يرى الهلال قبل الناس بليلتين حدثنا محمد بن عمر بن العلاء حدثنا أبو الربيع الزهراني حدثنا حماد بن زيد حدثنا سلم العلوي قال رأيت أبان بن أبي عياش عند أنس بن مالك عند السراج في سكرجة حدثنا زكريا الساجي سمعت محمد بن موسى يقول حدثنا حماد بن زيد قال قلت لسلم العلوي حدثني قال يا بني عليك بأبان فإني قد رايته يكتب بالليل عند أنس بن مالك عند السراج كتب الي محمد بن أيوب أخبرنا عبد الرحمن بن المبارك حدثنا حماد بن زيد بإسناده ونحوه وزاد فذكرت ذلك لأيوب فقال ما زال يعرف بالخير منذ كان حدثنا محمد بن احمد بن حماد قال قال عبد الله بن احمد سمعت أبي يقول قال عباد بن عباد المهلبي أتيت شعبة انا وحماد بن زيد وكلمته في أبان بن أبي عياش فقال له يا أبا بسطام تمسك عنه فلقيه بعد ذلك فقال ما اراني يسعني السكوت عنه حدثنا الجنيدي حدثنا البخاري قال هو أبان بن أبي عياش بن فيروز يقول مولى عبد القيس كان شعبة سيء الرأي فيه سمعت بن حماد يقول قال البخاري أبان بن عياش هو أبان بن فيروز أبو إسماعيل البصري عن أنس كان شعبة سيء الراي فيه قال الشيخ حدثت عن محمد بن توبة عن يزيد بن هارون قال قال شعبة إزاري وحماري في المساكين ان أبان يكذب ثم قال بعد حدثنا أبان عن إبراهيم عن علقمة عن عبد الله ان النبي صلى الله عليه و سلم أوتر بعدما ركع قال فقلت له أتقول في أبان ما قلت وتحدث عنه قال اسكت فإني لم أصب هذا الحديث الا عنده حدثنا بن حماد حدثنا عبد الله بن احمد سمعت أبي يقول أبان بن أبي عياش متروك الحديث وترك الناس حديثه منذ دهر من الدهر كان وكيع إذا اتى على حديث أبان بن أبي عياش يقول رجل ولا يسميه استضعافا له حدثنا بن أبي عصمة حدثنا أبو طالب احمد بن حميد سمعت احمد بن حنبل يقول لا يكتب عن أبان بن أبي عياش قلت أبان كان له هوى قال كان منكر الحديث حدثنا بن حماد حدثنا معاوية بن يحيى قال أبان ضعيف حدثنا بن حماد حدثنا العباس سمعت يحيى يقول قال لي عفان قال لي أبو عوانة جمعت أحاديث الحسن عن الناس ثم أتيت بها أبان بن أبي عياش فحدثني بها قال يحيى وأبان متروك الحديث وفي موضع آخر قال سمعت يحيى يقول سمعت عفان يقول سمعت أبا عوانة يقول كنت لا اسمع حديثا بالبصرة عن الحسن الا جئت به الى أبان بن أبي عياش فحدثني به عن الحسن حتى جمعت منه مصحفا قال عفان وكان أبو عوانة لا يحدث عن أبان حدثنا الجنيدي حدثنا البخاري حدثني يحيى بن معين عن عفان عن أبي عوانة بهذه القصة الى قوله فحدثني بها وزاد فما استحل ان اروي عنه شيئا حدثنا بن حماد حدثني عبد الله بن احمد قال قال أبي قال عفان أول من أهلك أبان بن أبي عياش أبو عوانة جمع أحاديث الحسن عامته فجاء به الى أبان فقرأه عليه حدثنا الجنيدي حدثنا البخاري حدثنا يحيى بن معين عن عفان عن أبي إسحاق انه لما مات الحسن اشتهيت كلاما جمعت من أصحاب الحسن فأتيت أبان بن أبي عياش فقرأه علي عن الحسن فما استحل ان اروي عنه شيئا حدثت عن سويد الأنباري عن علي بن مسهر قال سمعت انا وحمزة الزيات عن أبان بن أبي عياش عن النبي صلى الله عليه و سلم نحوا من ألف قال حمزة فرأيت النبي صلى الله عليه و سلم في المنام فعرضتها عليه فما عرف منها الا حديثا أو نحو هذا كتب الى محمد بن علي بن بحر البري حدثنا عمرو بن علي كان يحيى وعبد الرحمن لا يحدثان عن أبان بن أبي عياش سمعت بن حماد يقول قال السعدي أبان بن أبي عياش ساقط وقال النسائي أبن بن أبي عياش متروك الحديث " . فكيف يقول صاحبكم أن الرجل ثقة عندنا أخبرني ماذا يسمى هذا .!
ما قالهُ محسن الامين في أعيان الشيعة : " وقد سمعت تصريح غير واحد بصلاحه وعبادته وكثرة روايته وأنه لا يتعمد الكذب " رغم إطلاعي على أحوال الرجال فلم أعرف أحد قال أن أبان بن عياش لا يتعمد الكذب والله المستعان فهلا أشار المحاور الكريم أين أجد هذا القول .. !!
الإبطحي قال أن المعول على تضعيف أبان بن عياش قول أمير المؤمنين في الحديث شعبة , وهذا خطأ بل ضعفهُ غير واحد من أهل العلم وقالوا بأنهُ متروك الحديث , وليست العلة في المذهب فقط بل العلة كذلك في روايته للحديث , فقد رماهُ غير واحد بالضعف والكذب .
قال المولى حيدر علي الشيرواني: (أبان بن أبي عياش كان يتظاهر بنقل كتاب سليم في زمن سيد العابدين والباقر والصادق عليهم السلام وهو من أصحابهم الثقات المذكورين، والأجلاء ينقلون عنه مسلمين موقنين). ما معنى يتظاهر بنقل كتاب سليم بن قيس الهلالي , إذاً من روى كتاب سليم بن قيس الهلالي عنهُ أيها المكرم , الرجل نقل عنهُ علمائكم وضعفوهُ في نفس الوقت فكيف يستقيم تضعيف الرجل والنقل عنهُ في الأخبار أيها المكرم هداك الله تعالى .
هذا والله تعالى أعلى وأعلم .تعليق
-
للتذكير ...تعليق
-
أحسنتم إخوتي وأساتذتي الأفاضل وهج الإيمان وشيخ الطائفة وجزاكم الله خير جزاء المحسنين
وهذه أيضاً سأضعها لتحرق الموضوع برمته :
قال العلامة السيد الخوئي في معجم رجال الحديث: (ثقة جليل القدر عظيم الشأن، ويكفي في ذلك شهادة البرقي بأنه من الأولياء من أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام).
--------------------
معجم رجال الحديث: ج 8 ص 220.
(وقد كان أبان من أصحاب الإمام السجاد والباقر والصادق عليهم السلام)
-----------------
رجال البرقي: ص 9. رجال الشيخ: ص 83، 106، 156.تعليق
-
كيف يهدمُ موضوعي هذا , وهل قرأت الموضوع أصلاً .تعليق
-
أبو عبيدة الأثري بارك الله فيك وغفرلك
تعليق
-
وفيك بارك الله أخي المكرم المصري .تعليق
-
صباح الخير باباالمشاركة الأصلية بواسطة أبو عبيدة الأثري
مايحتاج تكرر كلام فاضي لأني أعرف أن أبان ضعيف في نفسه
لكن نحن لا نتكلم في الرجل بل في وثوقية الكتاب وشهرته واعتماده يكون من هذا المبنى وهذا يقر به علماء الإسلام وعلماء أهل البدعة
المشاركة 19 مثالا
يسلم عليك الألباني فراجع كلامه
شكراتعليق
-
وهل تعتقد بأنك إكتشفت شيء جديداً لم يأتينا به أحد حطاب الليل من قبل ..؟؟المشاركة الأصلية بواسطة أبو عبيدة الأثري
موضوعك محترق ياالمشرف في شبكة الدفاع عن السمنة والمجاعة
منذ المشاركات الأولى ومع هذا تبقى تقول : أين الرد
تعليق
-
لو تركتَ عنك ما يثبت لغيركَ أنك " مفلس " لكان ذلك خيراً لك حتى لا تقع في الأغلاط أبان بن عياش " ضعيف " والذي أراهُ من كلام العلماء أنه " شديد الضعف " ناهيك عن نسبة غيرهم وضع كتاب سليم بن قيس لهُ ومن نقلت أقوالهم يثبتون أن من روى كتاب سليم بن قيس هو أبان بن عياش فكيف يكون راويه " ضعيفاً " والكتاب " مقبولاً " لا يستقيم أبداً قلتُ لن أعلق على كلام فيه من كتبنا المباركة لأن حديثي ليس من كتبنا المباركة أيها المكرم , فمثلاً قال إبن الغضائري في مشاركتك ينسب إليه , وليس في كلامه هذا إثبات الكتاب وغيرهُ ممن بترت قولهُ أنه قال يرويه أبان بن عياش عن سليم بن قيس الهلالي فإتقي الله ولا تجعل من هذا الموضوع مضحكاً عليك .المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40تعليق
-
ماذا تريد بالضبط ياالمشرف في شبكة الدفاع عن السنة الأموية ..؟؟
كل ماسألت عنه قد تم الإجابة عليه
طلبت توثيق لصحابي الأئمة عليهم الصلاة والسلام
ووضعنا لك توثيقه ...
ما الذي تريده بعد ؟
تعليق
-
لا شأن لي بأبان وأقوال العلماء فيه فأنا أعرف أنه ضعيفالمشاركة الأصلية بواسطة أبو عبيدة الأثري
الكتاب يعتمد عليه من مبنى الشهرة التي غنية عن البحث في الأسانيد وليس صحة السند إلى الكتاب ووثاقة جميع رجاله وعندما آتي بأقول أئمتك المبتدعة لألجمك فقط ولأقول أن هذا لم ينفرد به علماء الإسلام فإن كنت تفهم فأهلا وسهلا وإن لم تفهم فحظائر الحمير كثيرة بإمكانك أن تنضم لواحدة منها
عندما تقول أنه نسب لأبان وضع الكتاب فهذا منشأه ابن الغضائري والكتاب لا تصح نسبته إليه كما قرر السيد الخوئي قدس سره
فإن قلت اعتمد السيد السيستاني كتاب ابن الغضائري فقد حرقت ماتبقى من موضوعك أكثر مما هو محترق
لأنك ستقع في التناقض إذ تقبل توثيق السيد السيستاني لكتاب معين وترفض توثيق جمله من الأعلام لكتاب سليم
شكراتعليق
-
على سبيل الفرض لا التسليم ان ابان بن عياش ثقة وهو دونكم خرط القتاد في اثباته
يكون كتاب سليم بن نقله فقط ابان بن عياش هذا
فهل في مذهبكم اصلا يعول على خبر الاحاد ؟؟؟؟التعديل الأخير تم بواسطة الكمال977; الساعة 22-07-2011, 11:55 PM.تعليق
-
يا اخي الانجيل المحرف اشهر من كتاب سليم هذاالمشاركة الأصلية بواسطة فراس 40
فهل نعتمد عليه ؟؟
التوراة المحرفة اشهر من كتاب سليم هذا
فهللا نعتمد عليها
قليل من التعقل مع قليل من التفكر رجاءاتعليق
تعليق