إعـــــــلان

**من شك به فقد كفر** · 02-08-2011, 04:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

يا جماعة لماذا اللف و الدوران ، و كل هذا الكلام الكثييير ...

الموضوع بسيط و واضح ، نحن نقول بأن الله في السماء لأن الله قال " أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض " ..

لايوجد لف ولادوران
ولكن يوجد لديكم تناقض

أنت تدعي بأنك سني وقد جئتك بعالم سني يخالفك في ماتزعمه ويجيب عن سؤالك :

تفسير أأمنتم من في السماء - البحر المحيط :

http://www.youtube.com/watch?v=Vw5Af0sDtfQ

11-اعلم أرشدنا الله وإياك، أن الله تبارك وتعالى خلق السماء وجعلها مسكنا للملائكة. هذا "تفسير البحر المحيط" للإمام أبي حيان الأندلسي الذي توفي سنة 745هـ. هذا الكتاب طبع دار الكتب العلمية الطبعة، الأولى سنة 1422هـ، في الصحيفة 296 يفسر قول الله تبارك وتعالى : (أَأَمِنتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء). فيقول : "من في السماء هذا مجاز وقد قام البرهان العقلي على أنه تعالى ليس بمتحيز في جهة ثم قال : لكن خص السماء بالذكر لأنها مسكن ملائكته" ثم قال : "وقيل جبريل وهو الملك الموكل بالخسف وغيره وقيل « من » بمعنى علا والمراد بالعلو القهر والقدرة لا بالمكان".اهـ. هذا ما عليه أئمة أهل السنة والجماعة، والحمد لله الذي وفقنا إلى هذا البرهان والبيان والحمد لله رب العالمين.

وتقول :

و قال بأنه رفع المسيح إليه ، فقال " بل رفعه الله إليه "

و قال بأن الملائكة تصعد إليه ، فقال " تعرج الملائكة و الروح إليه " ..و غيرها العشرات و العشرات من الآيات ..
أنتم تقولون غير ذلك .. فماذا تقولون بالضبط و ما دليلكم ؟؟
..

طبق هذا الفهم الساذج على هذه الآية الكريمة حيث يقول تبارك وتعالى على لسان سيدنا إبراهيم :
(اني ذاهبٌ الى ربي سيهدين )
والمقصود إن سيدنا إبراهيم ذكر بأنه ذاهب إلى فلسطين
فهل الله يسكن بفلسطين على حسب فهمك وزعمك ياالنفيس
أرجو أن تحل لنا هذا الإشكال المخيف يالنفيس المجسم ...!؟

وسيدنا عيسى يسكن حسب زعمكم في السماء الثانية
بينما ربكم الأمرد يسكن في سمائه الأولى فأين رفعه إليه
وأيضاً أرجو أن تحل لنا هذا الإشكال يالنفيس المجسم ...!؟

**b03Li** · 02-08-2011, 05:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة غدير الولاء

وربي حيرتونا معكم يامجسمة

طيب من الآخر

مرة تقولوا ربكم فوق السماء مرة في السماء حددوا موقفكم رجاء

هل ربكم في السماء أم فوق السماء؟

تعالى رب العزة عما تصفون

وهل السماء شئ مادي محسوس حتى يكون فيها أو فوقها ؟!
عجيبة عقول الوهابية ...

**النفيس** · 02-08-2011, 11:37 AM

[quote=موالي من الشام].

الوجه تعني الذات لا كما يفهمها المجسمة ....

وجود الله في كل مكان ليس كما يفهمه المجسمة ايضاً ,,, كل ذرة في هذا الكون قائمة بذات الله أي وجودها مفتقر لله ولا تقوم الا به .. فهل يخلو مكان من الله ؟.؟

ما معنى لا يخلو منه مكان ؟؟
ألا يعني أن البيت لا يخلو منه ، و البحر لا يخلو منه ، و الزجاجة لا تخلو منه ،و السماء لا تخلو منه ، و جسمك أيضا لا يخلو منه ، و بطنك لا يخلو منه ... و كل مكان و حيّز لا يخلو منه !!!!!!
أهذه هي العقيدة التي تريدون منا أن نعتقدها ؟؟!!!

بكلا المنظورين أنت على باطل ,,

و مادمت على باطل ، فأفدني و أخبرني الحق .. و أكن لك من الشاكرين .

استاذ النفيس ...

هل تأخذ بظاهر الايات أم بتأويلها ؟.؟

دعك مني .. أنا سأفترض معك جدلا أني على باطل .. و أنا أريد منك أن تظهر لي الحق .. فما هو الحق الذي إن اعتقدته أكون في زمرة أهل الحق ؟
هل أن أعتقد أن بطني لا يخلو من الله باعتبار بطني مكان يحوي على الأكل و غيره ؟؟!!! أهذه هي العقيدة الصحيحة التي بها أكون مع زمرة أهل الحق ..!!!!

ولي أن أرد عليك بنفس السؤال هل تعرف المقصود بـ من في السماء ؟.؟

مفسريك ذكروا غير الله في المقصود منها وانت تصر أن المقصود هو الله ,,,

المقصود هو أنا ،، أنا الذي في السماء و الذي أستطيع أن أخسف الأرض فإذا هي تمور ..
لا تتعجب .. فجبريل مخلوق و أنا مخلوق ، فإن جاز اعتبار جبريل هو المقصود فيجوز لغيره ، فقط بمجرد إثبات القدرة على ذلك .. أليس كذلك ؟!

أنت ملزم بظاهر الايات لانك تدعي انك تأخذ بظاهرها ,,, فـَ في تعني داخل والسماء هي السماء التي نعلمها جميعاً وبدون لف ودوران ...

و لكن هناك سبع سماوات طباقا .. فإذا اعتبرت أن معنى كلمة " في " هو داخل كما تتوهم ، فأخبرنا أية سماء هو داخلها ..؟؟
فإن قلت بأنك لا تدري ، أخبرناك أن فهمك مغلوط من الأساس ..

**النفيس** · 02-08-2011, 11:43 AM

[quote=موالي من الشام].

الوجه تعني الذات لا كما يفهمها المجسمة ....
وجود الله في كل مكان ليس كما يفهمه المجسمة ايضاً ,,, كل ذرة في هذا الكون قائمة بذات الله أي وجودها مفتقر لله ولا تقوم الا به .. فهل يخلو مكان من الله ؟.؟

ما معنى لا يخلو منه مكان ؟؟
ألا يعني أن البيت لا يخلو منه ، و البحر لا يخلو منه ، و الزجاجة لا تخلو منه ،و السماء لا تخلو منه ، و جسمك أيضا لا يخلو منه ، و بطنك لا يخلو منه ... و كل مكان و حيّز لا يخلو منه !!!!!!
أهذه هي العقيدة التي تريدون منا أن نعتقدها ؟؟!!!

بكلا المنظورين أنت على باطل ,,

و مادمت على باطل ، فأفدني و أخبرني الحق .. و أكن لك من الشاكرين .

استاذ النفيس ...
هل تأخذ بظاهر الايات أم بتأويلها ؟.؟

دعك مني .. أنا سأفترض معك جدلا أني على باطل .. و أنا أريد منك أن تظهر لي الحق .. فما هو الحق الذي إن اعتقدته أكون في زمرة أهل الحق ؟
هل أن أعتقد أن بطني لا يخلو من الله باعتبار بطني مكان يحوي على الأكل و غيره ؟؟!!! أهذه هي العقيدة الصحيحة التي بها أكون مع زمرة أهل الحق ..!!!!

ولي أن أرد عليك بنفس السؤال هل تعرف المقصود بـ من في السماء ؟.؟
مفسريك ذكروا غير الله في المقصود منها وانت تصر أن المقصود هو الله ,,,

المقصود هو أنا ،، أنا الذي في السماء و الذي أستطيع أن أخسف الأرض فإذا هي تمور ..
لا تتعجب .. فجبريل مخلوق و أنا مخلوق ، فإن جاز اعتبار جبريل هو المقصود فيجوز لغيره ، فقط بمجرد إثبات القدرة على ذلك .. أليس كذلك ؟!

]أنت ملزم بظاهر الايات لانك تدعي انك تأخذ بظاهرها ,,, فـَ في تعني داخل والسماء هي السماء التي نعلمها جميعاً وبدون لف ودوران ...

لماذا اعتبرت " في " داخل ؟؟؟
ألم تقرأ قول الله تعالى متحدثا عن إبراهيم عليه السلام :" ونظر نظرة في النجوم " .. فهل " في " هنا بمعنى داخل ؟؟
فإبراهيم كان ينظر إلى النجوم ، فقال الله بأنه نظر نظرة في النجوم ،، ولا أظنك ستقول بأنه دخل داخلها و نظرك داخلها ...!!!!!!
ومن ثم ،، لو كان المقصود من " في " داخل ، فلا بد من تحديد أية سماء ، باعتبار السموات سبع سماوات ، و هذه التي نراها و نعلمها هي آخرها ، وهناك ست أخرى لا نراها و لا نعلم عنها شيئا سوى أنها موجودة ...!

**موالي من الشام** · 02-08-2011, 12:30 PM

لو كان الجهل رجلا فهو الاستاذ النفيس .....
* معنى لا يخلو منه مكان موجود في ذات الاقتباس الذي وضعت سؤالك تحته ..
** العقيدة الحق أن تتبرأ من الجب والطاغوت وتوالي أولياء الله وتهتدي بهديهم ..
*** مثلك مثل الذين قالوا ماذا أراد الله بهذا مثلاً .... يمكن لأي سفيه أن يستهزأ بعقيدة غيره ولا يلزم الرد على سفاهته (( وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللّهِ يُكَفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذاً مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعاً ))
**** الآية من المتشابه وكلامك لا دليل عليه وقد نص مفسري السنة على غيره ...
رب العالمين أخبر أنه العلي في كتابه ,, وأنتم تتبعون المتشابه لاثبات صفة ثابته لله ,, فضلاً عن سوء فهمكم لهذه الصفة ,, فأنتم تقولون أنه في جهة العلو فيكون معبودكم محدودا بجهة حسب قولكم .. بل اعجب منه يلزم من قولكم ان الخلق في داخل ربكم ... في جوفه ...
***** السؤال في أي سماء موجه لكم فأنتم من تقولون ذلك ..
****** حرف الجر قد يستعمل ويراد منه معنى حرف جر آخر وهذا كثير في القرآن كقوله تعالى ( ويل للمطففين اللذين اذا اكتالوا على الناس يستوفون ))
وان تماشيت معك انه لا يراد من في الداخل في الاية فاي معنى ستختار لها ؟.؟

**النفيس** · 02-08-2011, 12:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة b03Li

اولا وقبل القاء التهم , فلنتفق على نقطة ننطلق منها : اذا كان النص مخالفآ للعقل فما موقفك منه ؟
ولاتتهرب بقولك أن العقول تتفاوت وغيرها , لاننا نقصد من العقل هو العقل القطعي التي تكون مسلمات عند جميع الناس , كما لوقلنا 1 + 1 = 2 !!

أولا : عندما يكون النص يتحدث عن الله سبحانه و تعالى ثم تقول بأنه يجب أن يكون النص موافقا للعقل ، فهذا معناه أن الله سبحانه و تعالى معقول في كل أمره ، فذاته معقول و صفاته معقولة و أفعاله معقولة . و بالتالي فالله سبحانه في نظرك من ضمن المعقولات حاله حال مخلوقاته .. فهل يقول هذا مسلم عاقل ؟! وعليه ،، فحدد موقفك : هل الله في نظرك من ضمن المعقولات و التي يجب أن تكون صفاته موافقة لعقولنا كغيره من الموجودات أم أنه يمكن أن يتصف الله بصفات يعجز عقلنا عن استيعابها و إدراكها ..؟؟!!!

ثانيا : ما هو العقل الذي تريد أن نحتكم إليه ؟!! هل عقلك أنت أم عقلي أنا أم ماهو مشترك بين جميع العقول البشرية ؟؟ فإن قلت ماهو مشترك بين جميع العقول البشرية ، أسألك : هل جميع العقول البشرية أقرت بوحدانية الله حتى نجعل صفاته رهن على ما اتفقت عليه تلك العقول ؟؟!! ألا تجد عقولا عبدت البقر و الشجر و الحجر و ألحدت ..!! فعن أي عقول تريد أن تحتكم إليها و نخضع كلام الله لها ؟؟ أتقصد عقول لا عقل لها ..!!!!!

ثالثا : بالنسبة للمسلمة التي ضربت بها المثل ، هل تقصد أن 1 تفاحة + 1 برتقالة = 2 تفاحة ؟؟؟!! و إن قلت أن هذه المعادلة غير صحيحة ، ألا يعني أنه ليس كل 1+1=2 و إنما هذه المعادلة مرهونة بشروط معينة لكي تكون صحيحة .. و عليه ، فكل المسلمات العقلية مرهونة على شروط معينة لتكون صحيحة .. ونحن موضوعنا عقائدي غيبي ، يتحدث عن الذي لا تقيده شروطي ولا شروطك ، بل هو كما أخبر عن نفسه على الوجه اللائق به ، سواء وافق كلامه شروطك أو لم يوافقها ..

رابعا : إن أردت أن أجعل الموضوع عقلي محض . فلنجعله عقلي محض
و لنسأل قائلين :
أيهما أقرب إلى العقل ؟! أن يكون خالق هذا الكون في كل مكان أم أن يكون خالق هذا الكون في العلو عن مخلوقاته ؟؟؟
أيهما أقرب للعقل ؟! أن يكون الرب في البيت معي حيث أنام ، و في كل حجرة و فتحة و حيز يتواجد فيه . أم أن يكون الرب في الفوق مترفع أن يتواجد في المكان الذي أتواجد فيه أنا ؟؟
أيهما أدل على العلم .. ؟! أن يعلم الرب ما أفعله في البيت ، و هو معي في البيت يشاهد ما أفعله .. أم أن يعلم الرب ما أفعله في البيت بالرغم أنه فوق سبع سماوات بيني و بينه ما بيني و بينه ؟؟؟!!
أيهما أدل على القدرة ؟؟ أن يراني الرب و يسمع كلامي و هو متواجد معي في نفس الغرفة .. أم أن يراني الرب و يسمع كلامي و هو فوق سبع سماوات بيني و بينه ما بيني و بينه ؟؟!!
أيهما أدل على العظمة ؟؟ أن يتواجد الرب في كل مكان يتواجد فيه المخلوق .. أم أن يترفع الرب أن يكون في ذات المكان الذي فيه المخلوق ؟؟

هيا .. لنرى أي العقيدتين أقرب إلى العقل ، هيا تفضل و أجب ؟؟

**النفيس** · 02-08-2011, 01:00 PM

[quote=موالي من الشام]

* معنى لا يخلو منه مكان موجود في ذات الاقتباس الذي وضعت سؤالك تحته ..

هل أنت تعي ما تقوله أو لا تعييه ؟؟ لأنك لو لا تفهم ما تقوله فلن أسألك .. و سأعتبرك مجرد مردد لإسطوانة و لكننك لا تفقه ما تقول ..
تقول بأن عدم خلو مكان من الله معناه كل ذرة مفتقرة إلى الله ..
فبالله عليك ،، هل زعم أحد أن هناك ذرة مستغنية عن الله ؟؟ نحن نتفق أن جميع المخلوقات محتاجة إلى الله و مفتقرة إلى الله .. و ليس خلافنا في قضية : هل يوجد مخلوق مستغني عن الله و مخلوق مفتقر إلى الله .. بل حتى الكافر إذا أصابته ضراء دعى ربه منيبا إليه .. فجميع البشر تقر بافتقارها إلى الله ، سواء آمنت بوحدانتيه أو أشركت به ..
لكن موضوعنا هو أني قلت بأن الله في السماء ، و جئتني تستنكر و تقول : ليس كذلك . بل هو لا يخلو منه مكان ...؟؟
فبالله عليك ،، هل هناك عاقل سيقول أن معنى كلامك هو أننا جميع نفتقر إليه ؟؟!!
فعلا :" العقل نعمة " .. اللهم لك الحمد و لك الشكر ..!!!

رب العالمين أخبر أنه العلي في كتابه ,, وأنتم تتبعون المتشابه لاثبات صفة ثابته لله ,, فضلاً عن سوء فهمكم لهذه الصفة ,,

كم مرة أقول لك بأني سلّمت معك جدلا بأني مخطئ و عقيدتي غير صحيحة .. و سألتك : ما هي العقيدة الصحيحة ؟؟ بعد أن قلت بأن القول بأن الله في السماء خطأ ، هل الصواب هو القول بأنه في كل مكان لا يخلو منه مكان ؟؟!! و من ثم .. مامعنى عدم خلو مكان منه ؟؟!!
لماذا تتهم عقائد غيرك بأنها باطلة ، و حين يسألك أهلها عن العقيدة الحقة ، تهرب و تفر ...!!!!!!!؟

وان تماشيت معك انه لا يراد من في الداخل في الاية فاي معنى ستختار لها ؟.؟

أنا حواري معك من أجل أن أعرف عقيدتك ، فربما تكون هي الحق .. و أراك تهرب و يبدو أنك أصلا لا تعرف ما هي عقيدتك ..
فإما أن تقول بأنك لا تعرف ماهي عقيدتك و أنك مجرد منكر لعقيدتنا ، من باب أن تخالفني في كل شيء ، حتى و إن لم تكن تفهم ما تعتقده . وحينها أعلمك العقيدة الصحيحة و أجيب على تساؤلاتك .. و إما أن تقول بأنك على عقيدة حقة ، و توضحها لنا ، و تقيم علي الحجة .. فأيهما تختار ؟؟!!

**مسلم بن علي** · 02-08-2011, 01:06 PM

أشهد أن لا إله إلا الله الذي في السماء ويراه المؤمنون في الآخرة

لله درك أخي النفيس

**المسلم الشيعي** · 02-08-2011, 02:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي

أشهد أن لا إله إلا الله الذي في السماء ويراه المؤمنون في الآخرة

لله درك أخي النفيس

نستجير بالله من حماقة الوهابية و المجسمة و المشبهة

يا طفل هل سئلت نفسك كيف انت المحدود ترى الغير المحدود؟

**موالي من الشام** · 02-08-2011, 02:39 PM

استاذ النفيس هدء من روعك ... خذ نفسا عميقاً ... وارفق بنفسك ..
واعلم ان عليك ان تجيب على المشاركة بتمامها لا ان تهرب مما يلزمك وتهرج وتمرج بكلام فارغ ...
خوارك الذي تتدعيه قد وضح للجميع انك لا تطلب فيه حقا .. وانك تفر من كل مشاركة ملزمة لك وقاطعة لحججك الواهية ...
تسويد الصفحات ليس غايتي ,, بل غايتي فضحك وأمثالك ولا يهمني ما تقوله وما تدعيه ...
الأسئلة التي تنتظر منك اجابات كثيرة وان شاء الله سأجمعها لك في المشاركة التالية ..

**من شك به فقد كفر** · 02-08-2011, 03:03 PM

هرب النفيس كعادته من هذه المشاركة :

http://www.yahosein.com/vb/showpost.php?p=1739958&postcount=61

الملفات المرفقة

**فداء علي** · 02-08-2011, 10:25 PM

الى كل معاند يعني لا الصور تفيد ولا الامثلة ولا الايات ...فما الذي يفيد ؟ّ؟ّ؟ ضربة على القفى مثلا ؟!؟!

نحاول او نقول هنا ان الكون كله من الضئالة مقارنة بالله العلي العظيم
فكيف يعقل ان يتواجد الخالق بالمخلوق كالسماء ؟ وخصوصا لو كانت لاشيء (حجما) مقارنة بالخالق ؟؟؟

**النفيس** · 02-08-2011, 10:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي

الى كل معاند يعني لا الصور تفيد ولا الامثلة ولا الايات ...فما الذي يفيد ؟ّ؟ّ؟ ضربة على القفى مثلا ؟!؟!

نحاول او نقول هنا ان الكون كله من الضئالة مقارنة بالله العلي العظيم
فكيف يعقل ان يتواجد الخالق بالمخلوق كالسماء ؟ وخصوصا لو كانت لاشيء (حجما) مقارنة بالخالق ؟؟؟

و لكنك تقول بأن الخالق في السماء و الأرض ، بالرغم أن الأرض لا شيء ( حجما ) مقارنة بالخالق ؟؟؟

**فداء علي** · 03-08-2011, 12:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و لكنك تقول بأن الخالق في السماء و الأرض ، بالرغم أن الأرض لا شيء ( حجما ) مقارنة بالخالق ؟؟؟

يعني مثل لو ان ذرة من الرمل موجودة على جبل .....هل نستطيع ان نقول ان الجبل في الذرة ؟؟؟

ام ماذا سوف توصف هذه الحالة ؟

وطبعا انا لا اقصد هنا ان المخلوقات هي في الخالق لكن احاول ان اقول ان صغر المخلوقات مقارنة بالخالق الذي لا حد له يجعله يحيطها من من كل الجهات وكانه فيها

لو فقط تتكلم مع شخص انت تثق به سيشرح لك ما اعنيه ولعلك عندها تفهم ما اقصده

**النفيس** · 03-08-2011, 12:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي

يعني مثل لو ان ذرة من الرمل موجودة على جبل .....هل نستطيع ان نقول ان الجبل في الذرة ؟؟؟

ام ماذا سوف توصف هذه الحالة ؟

وطبعا انا لا اقصد هنا ان المخلوقات هي في الخالق لكن احاول ان اقول ان صغر المخلوقات مقارنة بالخالق الذي لا حد له يجعله يحيطها من من كل الجهات وكانه فيها

لو فقط تتكلم مع شخص انت تثق به سيشرح لك ما اعنيه ولعلك عندها تفهم ما اقصده

لماذا كل هذه الأمثلة ؟؟ هل تعتقد أن لله حجم كبير بحيث يكون حجمه أكبر من حجم السماوات ؟؟
و إن كان كذلك .. فكيف تعتقد أن ا لله بحجمه في الأرض و في كل مكان في الأرض برغم صغر الأرض و صغر كل مكان في الأرض ؟؟
أليس هذا تناقض مع نفسك ؟؟!!