تويت
المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
و معنى كونه تعالى في كل مكان
مرة ارحم نفسك و ترفض البلاهة الوهابية
منهج الامامية في نفي الجهة و المكان الخاص عن الله تعالى (
1 2) http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=153500
-
كم مرة انقل لك موضوع السيد الاميني
و معنى كونه تعالى في كل مكان
مرة ارحم نفسك و ترفض البلاهة الوهابية
منهج الامامية في نفي الجهة و المكان الخاص عن الله تعالى ( 1 2)
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=153500 -
معنى وجود الله في كلّ مكان :
1 ـ قال رسول الله(صلى الله عليه وآله):
"هو في كلّ مكان، وليس هو في شيء من المكان بمحدود..."
التوحيد، الشيخ الصدوق باب 44، ح 1،
2 ـ قال الإمام علي(عليه السلام): "..
. هو في كلّ مكان بغير مماسة ولا مجاورة،
يحيط علماً بما فيها، ولا يخلو شيء منها من تدبيره...
الإرشاد، الشيخ المفيد:
ج 1
، باب: الخبر عن أميرالمؤمنين(عليه السلام)،
3 ـ قال الإمام علي(عليه السلام):
"لم يحلُل في الأشياء فيقال هو فيها كائن.
ولم ينأ عنها فيقال هو عنها بائن
ولم يخل منها فيقال أينَ.
ولم يقرب منها بالالتزاق.
ولم يبعد عنها بالافتراق.
بل هو في الأشياء بلا كيفية
التوحيد، الشيخ الصدوق: باب 2، ح 34
4 ـ سئل الإمام جعفر بن محمّد الصادق(عليه السلام):
فهو [ عزّ وجلّ ] في كلّ مكان؟
أليس إذا كان في السماء كيف يكون في الأرض؟!
وإذا كان في الأرض كيف يكون في السماء؟!
فقال(عليه السلام):
"إنّما وصفت المخلوق الذي إذا انتقل عن مكان
، واشتغل به مكان، وخلا منه مكان،
فلا يدري في المكان الذي صار إليه
ما حدث في المكان الذي كان فيه.
فأمّا الله العظيم الشأن المَلِك الديّان
فلا يخلو منه مكان،
ولا يشتغل به مكان،
ولا يكون إلى مكان أقرب منه إلى مكان
التوحيد، الشيخ الصدوق: باب 36، ح 3،تعليق
-
[QUOTE=النفيس]المشاركة الأصلية بواسطة b03Li
أنا أتهرب أم أنت ؟!
سألتك عن موقفنا تجاه النص اذا جاء بشئ يخالف العقل فلم تجب وكنت تتهرب وتقول أن النص لايخالف العقل !! ولم تعرف الفرق بين السؤال الافتراضي والسؤال الحقيقي !!
وكنت تسأل اسئلة هي في الأصل باطلة وقائمة على افتراض خاطئ وهو عن قول الشيعة أن الله تعالى في كل مكان !!
وأوردت لك بعض الاشكالات حول القول بوجود الله في السماء فكنت تصفها بالخزعبلات وتستهزء بها !!
فالسنة تقبل بالنص بدون وضعه في ميزان العقل وأما الشيعة فتعتبر العقل حجة وتعطيه حقه , فأنت تفضل المنهج الأول وأما أنا فلا ...تعليق
-
[center][quote=b03Li][quote=النفيس]
يا رجل ألا تخجل ؟؟ اتق الله في نفسك ...!!!أنا أتهرب أم أنت ؟!
سألتك عن موقفنا تجاه النص اذا جاء بشئ يخالف العقل فلم تجب وكنت تتهرب وتقول أن النص لايخالف العقل !! ولم تعرف الفرق بين السؤال الافتراضي والسؤال الحقيقي !!
تكرر نفس الإسطوانة و تهرب و تراوغ و تتهم الآخرين بالهروب ؟؟
بالله عليك كم مرة أجبتك و شرحت لك ..؟؟
أنت سألت سؤال افتراضي قائلا : ماذا نفعل لو وجدنا نص قرآني يخالف العقل ؟
فسؤالك هذا ، إما أنه خيال محض لا يمكن تحققه .. كقول أحدهم : ماذا نفعل لو أنجب الله ولد ؟ ماذا نفعل لو مات الله ؟
أو أن سؤال من ضمن الممكن تحققه .. كقول أحدهم : ماذا نفعل إذا حدث خسوف للشمس ؟
و أنا أخبرتك أن سؤالك من ضمن الخيال المحض الذي لا يمكن تحققه ، لأنه من المحال أن نجد نص قرآني يخالف العقل الصحيح . و إن وجدنا آية ظاهرها مخالفة العقل ، فهناك احتمالين فقط لا ثالث لهما :
الاحتمال الأول : أن يكون فهمنا للنص القرآني غير صحيح.
الاحتمال الثاني : أن يكون العقل يتبنى أسس غير صحيحة .
مشكلتك تكمن في أنك تعتقد أن العقل معصوم ، و أن العقل لا يخطئ . و هذا التفكير خاطئ ، لأن العقل حاله حال باقي صفات الإنسان ، فالإنسان مخلوق ضعيف و محدود القدرات ، فسمعه محدود ، و بصره محدود ، و قوته محدودة ، و بالمثل عقله محدود .. فهناك أشياء تعجز عين الإنسان عن رؤيتها ، و أشياء تعجز أذن الإنسان أن تسمعها ، و أشياء تعجز يد الإنسان أن تحملها ، و أشياء يعجز عقل الإنسان أن يدركها .. و من ضمن الأشياء التي يعجز عقل الإنسان أن يدركها هو حقيقة ذات الله و صفاته . فإن قال الله بأنه كان موجود قبل الوجود ، و صعب على العقل تخيل و إدراك كيفية وجود موجود بلا خلق الوجود الذي سيوجد فيه ، فإنه يؤمن لأن هذا الأمر خارج دائرة ما يمكنه إدراكه .. وهكذا هلّم جرّا ..
و بالمناسبة هذا الرد مكرر و تم كتابته سابقا ، و لكن إذا كان قلب الإنسان أعمى فإن عينه أيضا تصبح أعمى أن ترى الحقيقة ، و يصر الإنسان على الباطل .. فستأتيني وتقول بأني هربت من الإجابة و لم أجبك !!! و صدق من قال : إذا لم تستح فاصنع ما شئت .
و الآن أسألك سؤال بسيط : هل سؤالك من ضمن الافتراض المحال تحققه أم هو من الإفتراض الممكن تحققه ؟؟!!
فالسنة تقبل بالنص بدون وضعه في ميزان العقل وأما الشيعة فتعتبر العقل حجة وتعطيه حقه , فأنت تفضل المنهج الأول وأما أنا فلا ...
و أنا أخبرتك أنه إذا كنت قادرا على الحوار العقلي ، فأرنا ..
لأني أزعم أن عقيدتنا موافقة للعقل ، بينما عقيدتكم هي المخالفة للعقل ..
و أنت تزعم بأن عقيدتنا هي التي تخالف العقل ، بينما عقيدتكم هي التي توافق العقل ..
فلماذا تهرب من المواجهة ؟؟ أم أنك فقط ترمي بالمزاعم و تولي هاربا ..!!!
لأني قد سألتك : ما معنى قولكم بأن الله في كل مكان ؟
فقلت بأن معناه أن الله هو المهيمن المحيط بالكون .
فقلت لك : و نحن نؤمن بأن الله هو المهيمن و هو المحيط و هذه من أسمائه الحسنى . فما علاقة ذلك بقولكم بأنه في كل مكان ؟ ألا تعلم أنه مهيمن و محيط و هو في السماء ؟!
فولّيت هاربا و لم تعقّب ..!! فعن أي عقل تتكلم عنه يا من تعظم العقل ؟؟!!
التعديل الأخير تم بواسطة النفيس; الساعة 06-08-2011, 12:23 PM.تعليق
-
النفيس لقد اكثرت من اللغو
اذا كنت تؤمن ان الله في السماء ....فاخبرنا هل للسماء حدود ؟؟
واذا كنت تؤمن بان الله في كل مكان ومن ضمنها السماء....فقد قلنا لك ان السماء هي من مخلوقات الله فكيف يحل الله بمخلوقاتهتعليق
-
قبل أن تطرح الأسئلة .... أخبرنا عن عقيدتك أنت ؟؟المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي
فعقيدتي واضحة و هي أن الله في السماء ..
و لكن ماذا عنك ؟؟ هل الله ليس في السماء ؟؟ أم الله في السماء و الأرض و كل مكان ؟ أم الله ليس في الأض و ليس في السماء و ليس في أي مكان ؟؟؟
يجد أن توضح عقيدتك كما أني أوحت عقيدتي ، ثم بعد ذلك اسأل ما بدا لك ..
تعليق
-
ههههههالمشاركة الأصلية بواسطة النفيس
نستجير بالله من هذه عقيدة السخفية
فاذا ربكم في السماء
فربكم في الارض هو عمر الخطابتعليق
-
حسنا يبدو ان تصاد في الماء العكرالمشاركة الأصلية بواسطة النفيس
جميع الناس تعرف عقيدة الاثني عشرية الذي انا منهم بحمد الله ....وهو ان الله موجود بكل مكان سماء وارض وفضاء وبحر وفي كل ما ندركه او لا ندركه ....ووحجوده ليس يجسم او هيئة انما بعلمه وقدرته
الان هذا ما اعتقد ولن اناقشك فيه الا ان تجيبنبي على سؤالي على عقيدتك الشاذة
اذا انت تقول ان الله في السماء فمن هو الاكبر الله ام السماء ؟؟
وصدقني هذه المرة ساوقف كل هرطقتكتعليق
-
و عليه ، فأنت عندما تستنكر قولي بأن الله في السماء ، لا تستنكر أنه في السماء ، بل تستنكر أنه ليس في السماء فقط ، بل هو في السماء و الأرض و الفضاء و البحر و في كل مكان .. و عليه ، فالله في السماء و هذا ما نتفق عليه .. و لكن اختلافنا هو : هل الله في البحر أو لا ؟ هل الله في الأرض أم لا ؟ هل الله في الكهف أم لا ؟؟ و لكننا نتفق أنه في السماء ..المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي
لا بأس ..
بالنسبة لسؤالك القائل : من هو أكبر هل السماء أم الله ؟
عن أية " كبر " تتكلم ؟ هل تقصد : من هو الأكبر حجما الله أم السماء ؟ أم تقصد الأكبر مساحة الله أم السماء ؟؟ أم تقصد الأكبر قطرا ؟؟ أم تقصد الأكبر علما ؟ أم تقصد الأكبر قوة ؟ أم تقصد الأكبر عظمة ؟ أم تقصد الأكبر جلالا ؟؟
عن أية " أكبر " تسأل ؟؟!!
تعليق
-
ممتاز , طيب ولكن السؤال هو : هل تعطون العقل حقه وتجيبون على تساؤلاته أم تكتفون بالنص فقط ؟!المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
لانك عندما تقول اذا خالف النص العقل فقد يكون العقل نفسه يتبنى أسس غير صحيحة , ولكن كيف تفرقون بين الأسس الصحيحة والغير صحيحة وأنتم ترفضون العلوم كالمنطق والفلسفة وغيرها ؟! وتجعلون الحبل على الغارب في قبول النص بدون أدنى تأمل او تفكر , اذآ عندما تدعي أن العقل غير قائم على أسس سليمة يجب عليك أن تفندها لا أن تتجاهلها !!
المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
لأن ردك لم يكن له علاقة بكلامي أبدآ !!
فأنا قلت أن معنى قولنا أن الله في كل مكان هو نوع من المجاز ونقصد أن قدرته تجلت في كل مكان ولايعزب منها شئ , ولم أقصد من هذا الرد أن أفند قولك في أن الله في السماء, فأنت تخلط بينهما !!
ففي الحقيقة نحن نقول أن الله تعالى ليس له مكان وهو غني عنه , وأنتم تقولون أنه في السماء .
فعلى هاتين المقولتين نتناقش !!التعديل الأخير تم بواسطة b03Li; الساعة 07-08-2011, 01:07 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة b03Li[QUOTE
نعطي العقل حقه و نجيب على تساؤلاته ..
لانك عندما تقول اذا خالف النص العقل فقد يكون العقل نفسه يتبنى أسس غير صحيحة , ولكن كيف تفرقون بين الأسس الصحيحة والغير صحيحة وأنتم ترفضون العلوم كالمنطق والفلسفة وغيرها ؟!
هذا في حال وجود تناقض بين العقل و النقل ..
لأن المنطق و الفلسفة هي اختراعات لبشر مثل أفلاطون و أرسطوا و غيرهم ، و هؤلاء ليسوا معصومين .. فنيوتن و هو أمير العلماء في الفيزياء ، قوانينه نسبية ، قابلة للنقد ، فضلا عن غيره ..
فلكي يكون الحوار أنفع ، اضرب لي مثال لأمر تراه مخالفا للعقل أو العلم ، و سأوضح مكمن المشكلة ، إن كان النص أو العقل أو فهم النص ..
فأنا قلت أن معنى قولنا أن الله في كل مكان هو نوع من المجاز ونقصد أن قدرته تجلت في كل مكان ولايعزب منها شئ , ولم أقصد من هذا الرد أن أفند قولك في أن الله في السماء, فأنت تخلط بينهما !!
و أنا قلت لك بأننا نؤمن بأن قدرة الله تجلت في كل مكان و أنه لا يعزب عنه شيء ..
فلماذا تستنكر قولنا بأن الله في السماء ، ثم تستبدل هذا القول بقول نحن نقوله و نؤمن به ..؟؟!!!
فأنت لم تأتي بجديد عندما قلت لنا بأن الله لا يعزب عنه مثقال شيء في السماوات و الأرض ، فنحن نؤمن بذلك قبل أن تؤمن أنت بذلك .. فعندما تقول بأن قولنا بأن الله في السماء هو خطأ ، فلا بد أن يكون الصواب هو أمر جديد ، لا أمر قديم نؤمن به مع إيماننا بكونه في السماء ..!!!!
ففي الحقيقة نحن نقول أن الله تعالى ليس له مكان وهو غني عنه , وأنتم تقولون أنه في السماء .فعلى هاتين المقولتين نتناقش !!
و عليه ،، فأنت تقول بأن الله ليس في السماء و ليس في الأرض و ليس في البحر و ليس في هذا الكون ، و ليس في أي مكان .. أليس كذلك ؟؟!!
تعليق
-
نعم ...المشاركة الأصلية بواسطة النفيستعليق
-
و عليه ،، فالله في نظرك خارج هذا الكون ، لأن هذا الكون مكان ، و الله لا يتواجد داخل مكان .. و عليه ، فالله خارج هذا الكون .. أليس كذلك ؟؟!!المشاركة الأصلية بواسطة b03Li
تعليق
-
اولا ثبت العرش ومن ثم انقش , بمعنى اثبت ان الله تعالى جسم حتى يمكن القول هل أن الله تعالى خارج او داخل هذا الكون !!المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
لان ملكة الخروج والدخول خاصة بالاجسام وأما الله تعالى فليس بجسم فنقول أنه ليس بداخل ولا خارج الكون !!تعليق
-
حسنا مادام انت شاطر هكذا اجب عن كل اكبر انت ذكرتهاالمشاركة الأصلية بواسطة النفيس
و عليه ، فأنت عندما تستنكر قولي بأن الله في السماء ، لا تستنكر أنه في السماء ، بل تستنكر أنه ليس في السماء فقط ، بل هو في السماء و الأرض و الفضاء و البحر و في كل مكان .. و عليه ، فالله في السماء و هذا ما نتفق عليه .. و لكن اختلافنا هو : هل الله في البحر أو لا ؟ هل الله في الأرض أم لا ؟ هل الله في الكهف أم لا ؟؟ و لكننا نتفق أنه في السماء ..
لا بأس ..
بالنسبة لسؤالك القائل : من هو أكبر هل السماء أم الله ؟
عن أية " كبر " تتكلم ؟ هل تقصد : من هو الأكبر حجما الله أم السماء ؟ أم تقصد الأكبر مساحة الله أم السماء ؟؟ أم تقصد الأكبر قطرا ؟؟ أم تقصد الأكبر علما ؟ أم تقصد الأكبر قوة ؟ أم تقصد الأكبر عظمة ؟ أم تقصد الأكبر جلالا ؟؟
عن أية " أكبر " تسأل ؟؟!!
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 119
18,093 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 03:31 PM
|
|||
|
استجابة 1
100 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
71 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:53 PM
|
|||
|
ردود 2
156 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
160 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 05:30 AM
|
تعليق