إعـــــــلان

**فداء علي** · 03-08-2011, 12:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لماذا كل هذه الأمثلة ؟؟ هل تعتقد أن لله حجم كبير بحيث يكون حجمه أكبر من حجم السماوات ؟؟
و إن كان كذلك .. فكيف تعتقد أن ا لله بحجمه في الأرض و في كل مكان في الأرض برغم صغر الأرض و صغر كل مكان في الأرض ؟؟
أليس هذا تناقض مع نفسك ؟؟!!

اللهم يرحمنا ويرحمك

هل تعتقد ان هذا اخلاق مسلم ؟؟ حين يتلاعب بالالفاظ والافكار ؟؟؟

لكن على العموم الله يهديك ويهدينا

**النفيس** · 03-08-2011, 12:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي

اللهم يرحمنا ويرحمك

هل تعتقد ان هذا اخلاق مسلم ؟؟ حين يتلاعب بالالفاظ والافكار ؟؟؟

لكن على العموم الله يهديك ويهدينا

أنت من تقول أن حجم السماء صغير ، و الله كبير ، ولا يمكن لكبير أن يكون داخل صغير ...و بالتالي فنفهم من كلامك أنك تقصد بأن حجم الله أكبر من حجم السماء .. و إلا فإن لم يكن هذا هو قصدك فلا معنى لاستنكارك هذا ...!!!!

**المسلم الشيعي** · 03-08-2011, 12:59 AM

سُئل الإمام جعفر بن محمّد الصادق(عليه السلام) حول الله تبارك وتعالى هل يُرى في
المعاد؟

فقال(عليه السلام): "سبحان الله وتعالى عن ذلك علواً كبيراً... إنّ الأبصار لا تُدْرِك إلاّ ماله لون وكيفية، والله خالق الألوان والكيفية"

**المسلم الشيعي** · 03-08-2011, 01:00 AM

{ وجوه يومئذ ناضرة * إلى ربّها ناظرة * ووجوه يومئذ باسرة * تظن أن يفعل بها فاقرة }
[ القيامة: 22 ـ 25 ]

الاستدلال :
استعمال "النظر" مع حرف "إلى" يعني "الرؤية".
واستعمل "النظر" في هذه الآية مع حرف "إلى"، فيكون معنى الآية بأنّ أصحاب
الوجوه المبتهجة تنظر إلى ربّها يوم القيامة، وهذا ما يثبت إمكانية رؤية الله تعالى.

يرد عليه :

1 ـ "النظر" لا يفيد "الرؤية" دائماً; لأنّ حقيقة "النظر" في اللغة هو تقليب حدقة العين نحو الشيء طلباً لرؤيته، وقد يقلّب الإنسان نظره طلباً للعثور على شيء، ولكنّه لا يراه، ولذلك يقال: "نظرت إلى الهلال فلم أره".

**b03Li** · 03-08-2011, 03:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أولا : عندما يكون النص يتحدث عن الله سبحانه و تعالى ثم تقول بأنه يجب أن يكون النص موافقا للعقل ، فهذا معناه أن الله سبحانه و تعالى معقول في كل أمره ، فذاته معقول و صفاته معقولة و أفعاله معقولة . و بالتالي فالله سبحانه في نظرك من ضمن المعقولات حاله حال مخلوقاته .. فهل يقول هذا مسلم عاقل ؟! وعليه ،، فحدد موقفك : هل الله في نظرك من ضمن المعقولات و التي يجب أن تكون صفاته موافقة لعقولنا كغيره من الموجودات أم أنه يمكن أن يتصف الله بصفات يعجز عقلنا عن استيعابها و إدراكها ..؟؟!!!

ثانيا : ما هو العقل الذي تريد أن نحتكم إليه ؟!! هل عقلك أنت أم عقلي أنا أم ماهو مشترك بين جميع العقول البشرية ؟؟ فإن قلت ماهو مشترك بين جميع العقول البشرية ، أسألك : هل جميع العقول البشرية أقرت بوحدانية الله حتى نجعل صفاته رهن على ما اتفقت عليه تلك العقول ؟؟!! ألا تجد عقولا عبدت البقر و الشجر و الحجر و ألحدت ..!! فعن أي عقول تريد أن تحتكم إليها و نخضع كلام الله لها ؟؟ أتقصد عقول لا عقل لها ..!!!!!

ثالثا : بالنسبة للمسلمة التي ضربت بها المثل ، هل تقصد أن 1 تفاحة + 1 برتقالة = 2 تفاحة ؟؟؟!! و إن قلت أن هذه المعادلة غير صحيحة ، ألا يعني أنه ليس كل 1+1=2 و إنما هذه المعادلة مرهونة بشروط معينة لكي تكون صحيحة .. و عليه ، فكل المسلمات العقلية مرهونة على شروط معينة لتكون صحيحة .. ونحن موضوعنا عقائدي غيبي ، يتحدث عن الذي لا تقيده شروطي ولا شروطك ، بل هو كما أخبر عن نفسه على الوجه اللائق به ، سواء وافق كلامه شروطك أو لم يوافقها ..

رابعا : إن أردت أن أجعل الموضوع عقلي محض . فلنجعله عقلي محض
و لنسأل قائلين :
أيهما أقرب إلى العقل ؟! أن يكون خالق هذا الكون في كل مكان أم أن يكون خالق هذا الكون في العلو عن مخلوقاته ؟؟؟
أيهما أقرب للعقل ؟! أن يكون الرب في البيت معي حيث أنام ، و في كل حجرة و فتحة و حيز يتواجد فيه . أم أن يكون الرب في الفوق مترفع أن يتواجد في المكان الذي أتواجد فيه أنا ؟؟
أيهما أدل على العلم .. ؟! أن يعلم الرب ما أفعله في البيت ، و هو معي في البيت يشاهد ما أفعله .. أم أن يعلم الرب ما أفعله في البيت بالرغم أنه فوق سبع سماوات بيني و بينه ما بيني و بينه ؟؟؟!!
أيهما أدل على القدرة ؟؟ أن يراني الرب و يسمع كلامي و هو متواجد معي في نفس الغرفة .. أم أن يراني الرب و يسمع كلامي و هو فوق سبع سماوات بيني و بينه ما بيني و بينه ؟؟!!
أيهما أدل على العظمة ؟؟ أن يتواجد الرب في كل مكان يتواجد فيه المخلوق .. أم أن يترفع الرب أن يكون في ذات المكان الذي فيه المخلوق ؟؟

هيا .. لنرى أي العقيدتين أقرب إلى العقل ، هيا تفضل و أجب ؟؟

دعنا من صفات الله تعالى ومكانه وغيره من تلك الأمور , فأنا سألتك سؤال مباشر ولم أر اجابة !!
ماذا سيكون موقفنا اذا كان النص مخالفآ للعقل القطعي ؟؟
لاني ملاحظ أنك مستعد لأن تصبح سفسطائي في سبيل اثبات صحة النص !! وكأنك تريد القول بأن العقل والبديهيات تسقط اذا جاء النص !!
ماهذا المستوى من التفكير ؟!!!!!!!!!

**النفيس** · 03-08-2011, 04:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة b03Li

دعنا من صفات الله تعالى ومكانه وغيره من تلك الأمور , فأنا سألتك سؤال مباشر ولم أر اجابة !!
ماذا سيكون موقفنا اذا كان النص مخالفآ للعقل القطعي ؟؟
لاني ملاحظ أنك مستعد لأن تصبح سفسطائي في سبيل اثبات صحة النص !! وكأنك تريد القول بأن العقل والبديهيات تسقط اذا جاء النص !!
ماهذا المستوى من التفكير ؟!!!!!!!!!

جوابي كان واضح جدا ، لا يوجد نص يخالف العقل ...لأن العقل العاقل يفرق بين أمرين : الخالق و المخلوق .. فإن كان النص يتحدث عن الخالق ، فليس بالضرورة أن تكون أمور الخالق تحت دائرة المعقول ، وليس بالضرورة أن تكون صفاته معقولة و مدركة بالعقل .. أما المخلوق فيمكن إخضاعه للعقل ، بالرغم أن العقل البشري مبني على ما يعلمه الإنسان و يحسه و يشعر به ، و المعلوم أن علم الإنسان ضئيل جدا ، قال تعالى :" و ما أوتيتم من العلم إلا قليلا " ..فما يجهله العقل أكثر بكثير مما يعلمه ، و حيث أن العلم قليل ، فالعقل مستند إلى جهل كبير ، فلا يمكن إخضاع النص القرآني لعقل يجهل أكثر مما يعلم ...!!!!!!!

ثم قلت لك ،، إن كنت تريد أن نخوض حوار عقلي ، و ترى أن عقلك قادر على ذلك ، فإلينا بعقلك لنرى ...

أيهما أدل على القدرة ،، أخوك يرى ما تفعله و هو معك في البيت ،، و أخي يرى ما تفعله و هو ليس معك في البيت بل هو حيث هو ...؟؟؟

فلو قلتم أن الله في كل مكان ، فليس غريبا أن يرى الله كل شيء لأنه موجود في نفس المكان الذي تتواجد فيه الأشياء فيراها و يسمعها .. و لكن لو قلنا بأن الله في السماء ، فسيكون عجيبا أن يسمع كلامنا و يرى كل شيء برغم أنه ليس في نفس المكان .. و بهذا يكون أدل على عظمته و على قدرته على السمع و الرؤية ...

ألا يقول العقل القطعي ذلك ؟؟ أم أنك ستخالف العقل القطعي ؟؟!!

**فداء علي** · 03-08-2011, 05:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

جوابي كان واضح جدا ، لا يوجد نص يخالف العقل ...لأن العقل العاقل يفرق بين أمرين : الخالق و المخلوق .. فإن كان النص يتحدث عن الخالق ، فليس بالضرورة أن تكون أمور الخالق تحت دائرة المعقول ، وليس بالضرورة أن تكون صفاته معقولة و مدركة بالعقل .. أما المخلوق فيمكن إخضاعه للعقل ، بالرغم أن العقل البشري مبني على ما يعلمه الإنسان و يحسه و يشعر به ، و المعلوم أن علم الإنسان ضئيل جدا ، قال تعالى :" و ما أوتيتم من العلم إلا قليلا " ..فما يجهله العقل أكثر بكثير مما يعلمه ، و حيث أن العلم قليل ، فالعقل مستند إلى جهل كبير ، فلا يمكن إخضاع النص القرآني لعقل يجهل أكثر مما يعلم ...!!!!!!!

ثم قلت لك ،، إن كنت تريد أن نخوض حوار عقلي ، و ترى أن عقلك قادر على ذلك ، فإلينا بعقلك لنرى ...

أيهما أدل على القدرة ،، أخوك يرى ما تفعله و هو معك في البيت ،، و أخي يرى ما تفعله و هو ليس معك في البيت بل هو حيث هو ...؟؟؟

فلو قلتم أن الله في كل مكان ، فليس غريبا أن يرى الله كل شيء لأنه موجود في نفس المكان الذي تتواجد فيه الأشياء فيراها و يسمعها .. و لكن لو قلنا بأن الله في السماء ، فسيكون عجيبا أن يسمع كلامنا و يرى كل شيء برغم أنه ليس في نفس المكان .. و بهذا يكون أدل على عظمته و على قدرته على السمع و الرؤية ...

ألا يقول العقل القطعي ذلك ؟؟ أم أنك ستخالف العقل القطعي ؟؟!!

ما شاء الله.......هل ممكن ان تصل الحماقة الى هذا الحد ؟؟؟؟؟؟

عظمة الله تاتي من تحديده في مكان ؟!؟!؟

على هذا مخترع التلفون والتلفزيون موازي في العظمة لله لانه ينقل لنا الاصوات من عبر القارات

لا اله الا الله.....هذه فلسفة اهل الصحراء

**النفيس** · 03-08-2011, 05:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي

ما شاء الله.......هل ممكن ان تصل الحماقة الى هذا الحد ؟؟؟؟؟؟
عظمة الله تاتي من تحديده في مكان ؟!؟!؟

على هذا مخترع التلفون والتلفزيون موازي في العظمة لله لانه ينقل لنا الاصوات من عبر القارات

لا اله الا الله.....هذه فلسفة اهل الصحراء

ماذا تقول ؟؟ ألا يوجد مترجم ..؟؟!!!

**المسلم الشيعي** · 03-08-2011, 01:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

ماذا تقول ؟؟ ألا يوجد مترجم ..؟؟!!!

نعم يوجد

يقول الحماقة و الغباء في الوهابية تسببت ان يحددوا الله في مكان خاص و هو السماء

ههههه

هل فهمت

**فداء علي** · 03-08-2011, 04:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي

نعم يوجد

يقول الحماقة و الغباء في الوهابية تسببت ان يحددوا الله في مكان خاص و هو السماء

ههههه

هل فهمت

حياك الله اخ مسلم بس ما قلتلي في اي كلية السن انت دارس ؟ هه

بالمناسبة تم اكتشاف ان رب الوهابية ليس بعظيم (حسب نظرية الاخ اعلاه)....(و لكن لو قلنا بأن الله في السماء ، فسيكون عجيبا أن يسمع كلامنا و يرى كل شيء برغم أنه ليس في نفس المكان .. و بهذا يكون أدل على عظمته و على قدرته على السمع و الرؤية ...
) لانه نازل على الارض في الثلث الاخير من الليل(طبعا حسب ذوق الاخوة المتفلسفين) ولما كان دائما هناك ليل على الارض فان ربهم 24 ساعة في الارض وعليه فانه ليس عظيم

الترجمة:

الوهابية: الله ينزل في الثلث الاخير من الليل

النفيس :و لكن لو قلنا بأن الله في السماء ، فسيكون عجيبا أن يسمع كلامنا و يرى كل شيء برغم أنه ليس في نفس المكان .. و بهذا يكون أدل على عظمته و على قدرته على السمع و الرؤية ...

النتيجة : رب الوهابية ليس بعظيم بل عادي قدرته على السمع والرؤية

ملاحظة: حتى لا نظلم الوهابية فهذا راي (النفيس) وحده حسب عقله القطعي!؟!؟!؟

قال العقل القطعي قال....عمت عينكم كل واحد قاريلة 20 صفحة وجاي ثابرنة ثبر

**النفيس** · 03-08-2011, 05:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي

حياك الله اخ مسلم بس ما قلتلي في اي كلية السن انت دارس ؟ هه

بالمناسبة تم اكتشاف ان رب الوهابية ليس بعظيم (حسب نظرية الاخ اعلاه)....(و لكن لو قلنا بأن الله في السماء ، فسيكون عجيبا أن يسمع كلامنا و يرى كل شيء برغم أنه ليس في نفس المكان .. و بهذا يكون أدل على عظمته و على قدرته على السمع و الرؤية ...
) لانه نازل على الارض في الثلث الاخير من الليل(طبعا حسب ذوق الاخوة المتفلسفين) ولما كان دائما هناك ليل على الارض فان ربهم 24 ساعة في الارض وعليه فانه ليس عظيم

الترجمة:

الوهابية: الله ينزل في الثلث الاخير من الليل

النفيس :و لكن لو قلنا بأن الله في السماء ، فسيكون عجيبا أن يسمع كلامنا و يرى كل شيء برغم أنه ليس في نفس المكان .. و بهذا يكون أدل على عظمته و على قدرته على السمع و الرؤية ...

النتيجة : رب الوهابية ليس بعظيم بل عادي قدرته على السمع والرؤية

ملاحظة: حتى لا نظلم الوهابية فهذا راي (النفيس) وحده حسب عقله القطعي!؟!؟!؟

قال العقل القطعي قال....عمت عينكم كل واحد قاريلة 20 صفحة وجاي ثابرنة ثبر

لماذا اللف و الدوران و الهروووب ؟؟؟

السؤال : هل الله في كل مكان ؟؟؟

إن كان الجواب نعم .. أليس هو في بيتي ؟؟ أليس بتيتي صغير الحجم ؟؟ فكيف بالكبير أن يتواجد في بيتي الصغير ؟؟؟!!!

**فداء علي** · 03-08-2011, 05:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

لماذا اللف و الدوران و الهروووب ؟؟؟

السؤال : هل الله في كل مكان ؟؟؟

إن كان الجواب نعم .. أليس هو في بيتي ؟؟ أليس بتيتي صغير الحجم ؟؟ فكيف بالكبير أن يتواجد في بيتي الصغير ؟؟؟!!!

حبيبي لا لف ولا دوران انت تريدنا ان نفكر بعقليتك

نصحتك ان تخرج من طريقة التفكير هذه لكن يبدو انك مصمم ...فانت تتكلم عن رب العزة وكانه جسم (او كتلة) ولا تخرج من اطار هذه الفكرة

ان بيتك وكرتك الارضية ومجرتك وفضائك وكونك هو محاط اصلا برب العزة فمن العقل ان تقول ان الله في كل مكان (لان الموضوع نسبة وتناسب)لكن ليس من العقل حصره في مكان

والله هو ليس موضوع عناد او سفسفطة لكنه موضوع علمي بحت

**النفيس** · 03-08-2011, 06:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي

حبيبي لا لف ولا دوران انت تريدنا ان نفكر بعقليتك

نصحتك ان تخرج من طريقة التفكير هذه لكن يبدو انك مصمم ...فانت تتكلم عن رب العزة وكانه جسم (او كتلة) ولا تخرج من اطار هذه الفكرة

ان بيتك وكرتك الارضية ومجرتك وفضائك وكونك هو محاط اصلا برب العزة فمن العقل ان تقول ان الله في كل مكان (لان الموضوع نسبة وتناسب)لكن ليس من العقل حصره في مكان

والله هو ليس موضوع عناد او سفسفطة لكنه موضوع علمي بحت

هرووووووووووووووووووب

**فداء علي** · 03-08-2011, 08:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

هرووووووووووووووووووب

صحيح من الجهل والتلون...والعناد الفارغ

**b03Li** · 04-08-2011, 04:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

جوابي كان واضح جدا ، لا يوجد نص يخالف العقل ...لأن العقل العاقل يفرق بين أمرين : الخالق و المخلوق .. فإن كان النص يتحدث عن الخالق ، فليس بالضرورة أن تكون أمور الخالق تحت دائرة المعقول ، وليس بالضرورة أن تكون صفاته معقولة و مدركة بالعقل .. أما المخلوق فيمكن إخضاعه للعقل ، بالرغم أن العقل البشري مبني على ما يعلمه الإنسان و يحسه و يشعر به ، و المعلوم أن علم الإنسان ضئيل جدا ، قال تعالى :" و ما أوتيتم من العلم إلا قليلا " ..فما يجهله العقل أكثر بكثير مما يعلمه ، و حيث أن العلم قليل ، فالعقل مستند إلى جهل كبير ، فلا يمكن إخضاع النص القرآني لعقل يجهل أكثر مما يعلم ...!!!!!!!

ثم قلت لك ،، إن كنت تريد أن نخوض حوار عقلي ، و ترى أن عقلك قادر على ذلك ، فإلينا بعقلك لنرى ...

أيهما أدل على القدرة ،، أخوك يرى ما تفعله و هو معك في البيت ،، و أخي يرى ما تفعله و هو ليس معك في البيت بل هو حيث هو ...؟؟؟

فلو قلتم أن الله في كل مكان ، فليس غريبا أن يرى الله كل شيء لأنه موجود في نفس المكان الذي تتواجد فيه الأشياء فيراها و يسمعها .. و لكن لو قلنا بأن الله في السماء ، فسيكون عجيبا أن يسمع كلامنا و يرى كل شيء برغم أنه ليس في نفس المكان .. و بهذا يكون أدل على عظمته و على قدرته على السمع و الرؤية ...

ألا يقول العقل القطعي ذلك ؟؟ أم أنك ستخالف العقل القطعي ؟؟!!

لاجوااااااااااب !! قلنا لو جائنا نص يخالف العقل ماذا نفعل ؟؟
طبعآ سنرفضه , وكل عاقل سيفعل كذلك ولاأتكلم عن القرآن فقط بل على جميع النصوص الدينية التي تكون من المفترض أنها صادرة من الله تعالى !! فلا يوجد عاقل يصدق كلامآ مخالفآ للعقل ويقول أنه من عند الله !!
لماذا هذا الهروب ؟!!
واما عن سؤالك : من قال لك أن الشيعة تقول أن الله تعالى في مكان كما أنت تقول أنه في السماء ؟!
هلا أتعبت نفسك قليلآ واستفسرت عن معنى كلامهم هذا ؟!