إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

أريد نصا صريحا بعيدا عن إحتمالات أعلامكم لدفع هذه الحقيقة عن أبي بكر

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
    الرواية التي فيها قبل مقدم الرسول هي في موضع من قباء .. أي قبل هجرة النبي (ص) والصديق معه ...... ولهذا لا تجد في هذه الرواية أن الصديق كان ضمن المصلين ... بل هم عصبة من الأولين ... وليس للصديق أثر في هذه الرواية .
    أين أبي بكر في الرواية التي أوردت ؟
    أين ذكر اسمه ؟
    تتحدث عن الغباء !!!!!!!!!!!!!!!!!
    رماني بمرضه وانسل ...!!!!!!!!!!!!!!!

    يايوسف شهدي
    يحدثنا التاريخ أنّ المسلمين حينما هاجروا الى المدينة ،
    وكان النبي (ص) بعد لم يهاجر ، كان يصلي بالمسلمين سالم مولى ابي حذيفة في منطقة العصبة وهي موضع بقباء .
    والسبب في تقدمه على وجوه المهاجرين الاولين انه كان أقرأهم ، والحال انه عبد ومولى لابي حذيفة .
    وهذه الحادثة اثبتها اهل السير في مصنفاتهم ، ورواها البخاري في صحيحه حيث قال :
    حدثنا إبراهيم بن المنذر قال حدثنا أنس ابن عياض عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر قال لما قدم المهاجرون الأولون العصبة
    موضع بقباء قبل مقدم
    رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يؤمهم سالم مولى أبى حذيفة وكان أكثرهم قرآنا .))
    صحيح البخاري ج 1 ص 170 كتاب الاذان / باب اهل العلم والفضل احق بالامامة
    [ صحيح البخاري ]
    الكتاب : الجامع الصحيح المختصر
    المؤلف : محمد بن إسماعيل أبو عبدالله البخاري الجعفي
    الناشر : دار ابن كثير ، اليمامة - بيروت
    الطبعة الثالثة ، 1407 - 1987
    تحقيق : د. مصطفى ديب البغا أستاذ الحديث وعلومه في كلية الشريعة - جامعة دمشق
    عدد الأجزاء : 6
    مع الكتاب : تعليق د. مصطفى ديب البغا

    ثم نأتي ونسأل البخاري ونقول : من هم الذين كانوا يصلون خلف سالم مولى ابي حذيفة في هذه الفترة
    ( قبل قدوم النبي (ص) الى المدينة )
    سيجيبنا البخاري ويقول : أنّ ابن عمر روى انّ ابو بكر وعمر و... و.... كانوا يصلون خلف سالم في هذه الفترة حيث قال :
    حدثنا عثمان بن صالح حدثنا عبد الله بن وهب قال أخبرني ابن جريج ان نافعا أخبره ان ابن عمر رضي الله عنهما أخبره قال كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين الأولين وأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم في مسجد قباء فيهم أبو بكر وعمر وأبو سلمة وزيد وعامر بن ربيعة .
    الموالي واستعمالهم .
    الكتاب : الجامع الصحيح المختصر
    المؤلف : محمد بن إسماعيل أبو عبدالله البخاري الجعفي
    الناشر : دار ابن كثير ، اليمامة - بيروت
    الطبعة الثالثة ، 1407 - 1987
    تحقيق : د. مصطفى ديب البغا أستاذ الحديث وعلومه في كلية الشريعة - جامعة دمشق
    عدد الأجزاء : 6
    مع الكتاب : تعليق د. مصطفى ديب البغا
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    والذي يظهر من النقلين انهما رواية واحدة بدليل أنّ كليهما مرويان عن ابن عمر ، والراوي عنه في كلتا الروايتين هو نافع
    والظاهر ان البخاري قطعهما جزئين ليفرقها على الأبواب ، كما هي عادته من تجزيء الرواية الى عدة اجزاء .
    فالسؤال الذي يطرح نفسه بقوة هو : كيف رويتم هذا والحال أنّ ابو بكر كان مع النبي (ص) في الغار في تلك الفترة ؟
    الجواب : هنا اضطرب شراح البخاري ورواة الاحاديث ، واصابهم الهول والفزع من رواية ابن عمر ، وعدوه من المشكلات !!!
    فالعيني يذهب الى أنّ هذا صحيح على طبق رواية ابن عمر !!!
    والبيهقي والعسقلاني ذهبوا الى التأويل بـ : لعلّ ويحتمل !!!
    واليك اقوالهم :
    - قال العيني في عمدة القاري ج 24 ص 254
    (( فإن قلت : عد أبي بكر ، رضي الله تعالى عنه في هؤلاء مشكل جدا لأنه إنما هاجر في صحبة النبي ؟
    قلت : لا إشكال إلا على قول ابن عمر إنّ ذلك كان قبل مقدم النبي .))
    - وقال البيهقي في السنن الكبرى ج3 ص89 باب امامة المولى / بعد أن ذكر الروايتين قال :
    ((قال الشيخ كذا قال في هذا وفيما قبله وفيهم أبو بكر وعمر ولعله في وقت آخر فإنه إنما قدم أبو بكر رضي الله عنه مع النبي صلى الله عليه وسلم ويحتمل أن تكون إمامته إياهم قبل قدومه وبعده وقول الراوي وفيهم أبو بكر أراد بعد قدومه والله أعلم .))
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    وقال العسقلاني في فتح الباري ج 13 - ص 147 بعد أن شرح الرواية قال :
    (( والجواب عن استشكال عد أبي بكر الصديق فيهم لأنه انما هاجر صحبة النبي صلى الله عليه وسلم وقد وقع في حديث ابن عمر ان ذلك كان قبل مقدم النبي صلى الله عليه وسلم
    وذكرت جواب البيهقي بأنه يحتمل ان يكون سالم استمر يؤمهم بعد أن تحول النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة ونزل بدار أبي أيوب قبل بناء مسجده بها فيحتمل ان يقال فكان أبو بكر يصلي خلفه إذا جاء إلى قباء .))
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    إذن : فلا إشكال على طبق رواية ابن عمر أنّ أبي بكر لم يكن مع النبي (ص) في الغار ، وإنما كان في المدينة يصلي خلف سالم مولى أبي حذيفة .
    والذي أجاب به البيهقي تفصّياً عن هذا الاشكال بإجابتين :
    الإجابة الأولى : لعلّ صلاة أبي بكر خلف سالم كانت في وقت آخر ، وليس قبل قدوم النبي (ص) ، وانما بعد قدومه من مكة ؟
    ويشكل على هذا الجواب :
    أولاً : انه احتمال واجابة بـ " لعل " وهو مخالف لظاهر الرواية من أنّ صلاة سالم بهم كانت قبل قدوم النبي (ص) من مكة ، وهذا يعني انه كان في المدينة مع المهاجرين ، ولم يكن مع النبي (ص) في الغار .
    ثانياً : ماهو الدليل على انّ سالم استمر بهم في الصلاة بعد قدوم النبي (ص) إلى المدينة ؟
    بل الدليل على خلافه ، فقد ذكر المؤرخون أنّ صلاة سالم بهم كانت قبل قدوم النبي (ص) الى المدينة .
    - وقد ذكر ابن عبد البر في الإستيعاب ج2 ص68 : ان سالم كان يؤم المهاجرين بقباء ، فيهم عمر قبل قدوم رسول الله (ص) المدينة .
    - وروى ابن سعد في الطبقات الكبرى ج 3 ص 87 - 88
    قال أخبرنا محمد بن عمر قال حدثني أفلح بن سعيد عن أبي كعب القرظي قال كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين بقباء فيهم عمر بن الخطاب قبل أن يقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم
    قال أخبرنا أنس بن عياض و عبد الله بن نمير عن عبيد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر أن المهاجرين الأولين لما قدموا من مكة إلى المدينة نزلوا بالعصبة إلى جنب قباء فأفهم سالم مولى أبي حذيفة لأنه كان أكثرهم قرآنا
    قال عبد الله بن نمير في حديثه فيهم عمر بن الخطاب وأبو سلمة بن عبد الأسد ))
    والملاحظ أنّ صاحب الطبقات وتبعه ابن عبد البر حذفا اسم ابو بكر من الرواية .
    الإجابة الثانية : يحتمل أن تكون إمامته إياهم قبل قدومه وبعده وقول الراوي وفيهم أبو بكر أراد بعد قدومه والله أعلم؟
    ويشكل على هذا الجواب :
    أولا : أنّ الرواية صريحة في أنّ صلاة سالم بهم كانت قبل قدوم النبي (ص) .
    ونطالب بالدليل على ان سالم صلى بهم ايضا بعد قدوم النبي (ص) الى المدينة ؟ وقد ذكرنا أنّ الدليل على خلافه .
    اذ من المعلوم أنّ النبي (ص) كان يأمر بعض الصحابة للصلاة نيابة عنه فيما اذا كانت هناك حالة اضطرار كسفرٍ ومرضٍ
    فهنا نسأل : ماهو الاضطرار الذي ادى بسالم أن يصلي بالمسلمين بعد قدوم النبي (ص) الى المدينة ؟
    هل هو السفر ؟ والحال أنّ النبي (ص) في المدينة .
    ام هو المرض ؟ والحال أنه لم يذكر المؤرخون أنّ النبي (ص) مرض بعد وصوله الى المدينة مباشرة .
    مع الالتفات انّ النبي (ص) كان مهتماً بصلاة الجماعة اهتماماً بالغاً لانظير له ، بحيث أنه في مرض وفاته ( روحي فداه ) قام ــ ورجلاه تخطان الأر
    [IMG]images/editor/color.gif[/IMG]ض وهو متوكئٌ على علي (ع) والعباس ــ وصلى بالمسلمين في المسجد وخطب فيهم ــ كما هو مذكور في الصحاح ــ
    ثانياً : لو صحّ أن صلاة ابي بكر خلف سالم كانت بعد قدوم النبي (ص) من مكة ، فهذا معناه أن النبي (ص) كان حاضراً في المدينة ، فكيف تقدم سالم على النبي (ص) في صلاته !!
    وهل يحتمل أن يكون النبي (ص) صلى خلف سالم ، ولو صلى النبي (ص) خلف سالم لكانت منقبة عظيمة له ذكرها المؤرخون ، ولايوجد عينٌ ولا اثرٌ لها .
    ولو احتملنا أنّ النبي (ص) امر المسلمين أن يصلوا خلف سالم ويقتدوا به لوصل الينا ذلك ، والحال أنه لاعين ولا أثر له .
    ثم لماذا لم يأمر النبي (ص) ابو بكر بالصلاة بهم مع انه اكثر فضلاً من سالم !!.
    على كل حال الغباء عند وراثة من ذلك الذي ينادي حتى ربات الحجال أفقه منك يا عمر
    والكذب من ابي هريرة

    تعليق


    • #17
      بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلي اله الطاهرين
      كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين الأولين وأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم في مسجد قباء فيهم أبو بكر
      الحديث يتكلم عن المهاجرين الأولين.
      كما قال الاخ عبدالعباس الجياشي
      لديكم الان لديكم ثلاث اختيارات ولا غير

      1-لفظ المهاجرين الأولين يطلق علي الذين وصلواقبل دخول النبي في قباء (وكان سالم يؤم المهاجرين الأولين و فيهم أبو بكر وعمر)
      2-لفظ المهاجرين الأولين يطلق علي الذين وصلوا والنبي في قباء قبل أن يدخلوا المدينة ( وهذا ما ما ذهب إليه الحاكم في تعيين السابقين الأولين من المهاجرين ) فكيف تقدم سالم على النبي (ص) في صلاته !!
      3--لفظ المهاجرين الأولين يطلق علي الذين وصلوا مع النبي صل الله عليه واله فكيف تقدم سالم على النبي (ص) في صلاته !!
      كما قال الاخ عبدالعباس الجياشي لو صحّ أن صلاة ابي بكر خلف سالم كانت بعد قدوم النبي (ص) من مكة ، فهذا معناه أن النبي (ص) كان حاضراً في المدينة ، فكيف تقدم سالم على النبي (ص) في صلاته !!
      وايضا هذا يخالف تماما ما رواه مسلم عن ابن عمر قال: ( كان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم يأتي مسجد قباء راكبا وماشيا فيصلي فيه ركعتين )

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
        حقيقة ان لما بدأـ قراءة الموضوع ظظنت ان عندك اشكال غير هذا يستحق التفكير فيه..
        فنحن نسألك من بنى مسجد قباء وسواه مسجدا ؟
        هل تعرف ذلك ام انك تجهله؟
        واظنك تجهل ذلك لانه قرائتك لسيرة النبي قراءة سطحية هذا اذا كنت قرات سيرة النبي لاننا ان الشيعة لاعلاقة لهم بتأليف كتب سيرة النبي
        لذا سنجيبك نحن
        اولا مسجد قباء مسجد بناه رسول الله عند دخوله المدينة فمكث في قباء فبنى بها المسجد الذي اسس على التقوى الذي نزلت به الاية الكريمة التالية
        فبعد دخول الرسول الى اطراف المدينة واستقبله المهاجرون الاوائل والانصار مع صاحبه ابو بكر الصديق لختار الرسول مكانا في قباء فحمل حجرا فوضعه في اتجاه القبلة لبيت المقدس ولما ابو بكر الصديق فعل الرسول حمل حجرا ووضعه الى جنب حجر رسول الله فتابعه بقية المهاجرين والانصار فبنى رسول الله المسجد الذي كان امامه فيما بعد سالم مولى ابي حذيفة رض بعد انتقال النبي وكبار المهاجرين الى المسجد النبوي في داخل المدينة فكان بناء مسجد قباء يوم الاثنين وبناء المسجد النبوي يوم الجمعة التي تليه

        فالرواية التي تتحدث عن صلاة سام في مسجد قباء وخلفه ابو بكر وعمر وعثمان وعلي والمهاجرين الاولين انما تتحدث عن ذلك بعد الهجرة لان سالم كان امام مسجد قباء
        اما الرواية الاخرى فتتحدث عن امامة سالم في موضع في قباء قبل الهجرة غير مسجد قباء لان مسجد قباء ملكان بني بعد الا بعد اتيان الرسول الى المدينة مع صاحبه ابي بكر الصديق
        وسالم مولى ابو حذيفة كان قبل الهجرة اكثرهم قرانا فكانوا يقدموه لامامتهم لانه اكثرهم قرانا
        (( لَّمَسْجِدٌ أُسِّسَ عَلَى ٱلتَّقْوَىٰ مِنْ أَوَّلِ يَوْمٍ أَحَقُّ أَن تَقُومَ فِيهِ فِيهِ رِجَالٌ يُحِبُّونَ أَن يَتَطَهَّرُواْ وَٱللَّهُ يُحِبُّ ٱلْمُطَّهِّرِينَ ))

        وهؤلاء الرجال الذين يحبون ان يتطهروا هم ابو بكر الصديق وعمر الفاروق وبقية المهاجرين والانصار
        كلامك خارج الموضوع
        راجع عنوان الموضوع وأجب وتقيد به
        أريد نصا صريحا بعيدا عن إحتمالات أعلامكم لدفع هذه الحقيقة عن أبي بكر
        نغض النظر عن التشتيت والاستفزاز فهو قد بات سمة فيك وجزء منك
        ولا قيمة له

        تعليق


        • #19
          لما قدم المهاجرون الأولون العصبة موضع بقباء قبل مقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يؤمهم سالم مولى أبى حذيفة وكان أكثرهم قرآنا
          كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين الأولين وأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم في مسجد قباء
          فيهم أبو بكر وعمر وأبو سلمة وزيد وعامر بن ربيعة

          الحديثان يتکلمان عن المهاجرون الأولون ولاغير وفيهم عامر بن ربيعة وأبو سلمة
          وهذا يبطل کل ما يقوله الوهابيون ويزعمون ان ذلك كان بعد مقدم النبي صلى الله عليه واله سلم

          لان في کتب اهل السنه عامر بن ربيعة کان يفتخر بنفسه و يقول ما قدم أحد المدينة للهجرة قبلي إلا أبو سلمة بن عبد الأسد.
          محمد بن عمر قال أخبرنا عبد الله بن عمر بن حفص عن عاصم بن عبيد الله عن عبد الله بن عامر بن ربيعة عن أبيه قال ما قدم أحد المدينة للهجرة قبلي إلا أبو سلمة بن عبد الأسد.

          تعليق


          • #20
            من بعد ما بيّنا الاخوين عبد العباس العياشي وهادي شعبان جزاهما الله خيرا وجعل في ميزان حسناتهما
            تهافت مزاعم القوم وبشكل واضح وعلمي وموضوعي ودقيق
            يبقى الحال على ماهو عليه دون بينة ولا سند صحيح لدفع هذه الحقيقة عن أبي بكرفهل تملكون السند
            يا أتباع السند

            تعليق


            • #21
              اميري حسين مولاي الكريم بارك الله فيك
              لقد احرجت الاخ الكمال بموضوعك هذا فقد كان دائما يحتج بافضلية ابو بكر بزعمه انه صلى بالمسلمين وبانه افضل المسلمين من بعد الرسول ولكن هيهات ان يكون افضل المسلمين بعد الرسول شخص ظالم غاصب للحقوق
              والمصيبة ان كتبهم وصحاحهم هي التي تفضح رموزهم الظالمين


              حدثنا عثمان بن صالح حدثنا عبد الله بن وهب أخبرني ابن جريج أن نافعا أخبره أن ابن عمر رضي الله عنهما أخبره قال كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين الأولين وأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم في مسجد قباء
              فيهم أبو بكر وعمر وأبو سلمة وزيد وعامر بن ربيعة
              ماذا ستفعل بهذه يا اخ كمال ?
              بخاريكم هو من وضعكم في هذا المازق
              اما زلت تظن ان ابو بكر افضل المسلمين من بعد الرسول لانه صلى بهم وهل تصدق اصلا صلاته وامامته لهم بعد هذه الكارثة
              البخارية

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف
                اميري حسين مولاي الكريم بارك الله فيك


                لقد احرجت الاخ الكمال بموضوعك هذا فقد كان دائما يحتج بافضلية ابو بكر بزعمه انه صلى بالمسلمين وبانه افضل المسلمين من بعد الرسول ولكن هيهات ان يكون افضل المسلمين بعد الرسول شخص ظالم غاصب للحقوق

                والمصيبة ان كتبهم وصحاحهم هي التي تفضح رموزهم الظالمين










                ماذا ستفعل بهذه يا اخ كمال ?

                بخاريكم هو من وضعكم في هذا المازق

                اما زلت تظن ان ابو بكر افضل المسلمين من بعد الرسول لانه صلى بهم وهل تصدق اصلا صلاته وامامته لهم بعد هذه الكارثة


                البخارية








                عزيزي شيعي منصف حياك الله وبارك الله بعمرك

                الرواية هذه فيها من الطامات والبلاوي إذا ما تفرعت وتوزعت

                لكني لا أريد الخروج عن صلب الموضوع فالعبد والمولى والأعرابي والذي لم يبلغ الحلم وولد البغي [إبن الزنا]يؤم عائشة

                فعلى ماذا جعلوا إكذوبة صلاة أبي بكر دليلا وبرهانا على الأفضلية أو الخلافة

                http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1295&idto=1298&bk_no=52&ID =449



                ملاحظة هذا الرد لا يدخل في الحوار ليمتطيه الهاربين والعجزة

                فالذي يريد المشاركة فاليأتي الموضوع من أبوابه

                تعليق


                • #23
                  الى الاخ كرار و الاخ الكمال
                  السلام عليكم
                  بعد التوضيح و التبيان

                  لم استوعب معنا ومفهوم النصين او الحدثين

                  و ما الفرق بين موضع من قباء و مسجد قباء


                  افدونا بشرح مطول تستوعبه العقول

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة ستار2136
                    الى الاخ كرار و الاخ الكمال
                    السلام عليكم
                    بعد التوضيح و التبيان

                    لم استوعب معنا ومفهوم النصين او الحدثين

                    و ما الفرق بين موضع من قباء و مسجد قباء


                    افدونا بشرح مطول تستوعبه العقول
                    الأخ ستار2136
                    إعلم إن الله عز وعلا بالعقل وحده يثيب عبده أو يعاقبه
                    دعك من كرار وسنخه الكمال فلا ينفعاك أبدا
                    وإبدا بنفسك وتسائل
                    ما هو الفارق بين العصبة من قباء
                    ومسجد في قباء
                    والمكان هو المكان
                    ولو تبحث عن العصبة سوف تجده هو حيٌّ قرب قباء من ما يعني المكان هو واحد
                    وأن تعددت الأسماء
                    وتسائل
                    لماذا تتكرر روايتين عن ذات الموضوع
                    وعن راوٍ واحد لاغير وهو يتحدث عن المهاجرين الأولين
                    وتسائل
                    أيضا لماذا في الرواية الأولى لم يذكر فيه إسم أحد منهم
                    ولماذا في الرواية تم ذكر كبارهم
                    وتسائل
                    لماذا أخذ علمائكم بمحاولة ترميم الفتق وحدى بالأخرين الأخذ بالرتق بكلام لاشاهد عليه سوى قولهم إحتمال
                    والإحتمال لايسمن ولا يغني من جوع
                    فكر أنت بنفسك وإبحث أنت بنفسك ولا تركن لقول هذا أو ذاك فالغالب لايقول حقيقة بل قول عاطفة

                    فالعصبة منطقة وحيُّ فيه قُبَاء
                    علام تتكر الرواية إحداها أناسها مبهمة لايعرف من المصلين والأخرى تبينهم بالأسماء
                    وتسائل
                    هل تلاعبت أيدٍ لكي من يأتي من بعدهم
                    يقول كما يقول الذي يريدون أن يخدعوا الناس وما يخدعون إلا أنفسهم
                    في الأولى جاء ذكر العصبة وفي الثانية جئ إسم مسجد
                    وعليه يختلط الحابل بالنابل لتضيع أنت ومن معك ولاتدري ماهي الحقيقة ولو سألتهم مازودك إلا خبالا
                    إعتمد أخ ستار على نفسك وإبحث عن الحقيقة ذاك أنجع لك نصيحة للبحث عن الحقيقة فقط
                    التعديل الأخير تم بواسطة أميري حسين-5; الساعة 06-09-2011, 05:26 PM.

                    تعليق


                    • #25
                      ومن بعد النصيحة أكرر مطلبي
                      ياترى هل أجده عندكم
                      ///////////***************//////////
                      أريد نصا صريحا بعيدا عن إحتمالات أعلامكم لدفع هذه الحقيقة عن أبي بكر

                      تعليق


                      • #26
                        اميري حسين 5 اثبت ان المكان في الروايتين واحد
                        اي اثبت ان موضع في قباء في الرواية الثانية هو نفسه مسجد قباء في الرواية الاخرى
                        ودونك خرط القتاد وعندك سنة من الان لتثبت ذلك

                        فهل لو قلنا ان الاخ اميري حسين 5 كان يؤم الشيعة في موضع في المدينة
                        وقلنا ان الاخ اميري حسين 5 أم الشيعة في مسجد المدينة يفهم من الكلامين ان موضع في المدينة تساوي مسجد المدينة
                        فبأي عقل تفكر وتتكلم ان كان كل موضع في المدينة يساوي مسجد المدينة

                        وانت وضعت استشكالا نحن نرد عليه باستشكال اخر فنقول :
                        لو كان الموضع في قباء هو عينه مسجد قباء لكان الاولى بالراوي ان يقول مسجد قباء ولايستخدم لفظة التنكير موضع ولسبب سهل وواضح ان مسجد قباء هو من الاعلام المشهورة والمعلومة التي لاتنكر ولايمكن نسيانها
                        فمثلا لو انك رايت جارك يصلي في المسجد النبوي الشريف ثم عدت لاهلك واردت اخبارهم انك رايت جارك يصلي في المسجد النبوي الشريف قانه لايمكنك انت ان تنسى اسم المكان الذي صلى فيه جارك فتقول لهم انك رايت جارك يصلي في موضع في المدينة ولاتخبرهم انه كان يصلي بالمسجد النبوي الشريف لسبب بسيط هو ان المسجد النبوي اكبر من ان ينكر او ينسى اسمه

                        هل فهمت الفارق بين الروايتين ؟؟

                        وتحية للاخ ستار الذي سأل وارجوا ان يكون قد فهم الان

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف
                          اميري حسين مولاي الكريم بارك الله فيك
                          لقد احرجت الاخ الكمال بموضوعك هذا فقد كان دائما يحتج بافضلية ابو بكر بزعمه انه صلى بالمسلمين وبانه افضل المسلمين من بعد الرسول ولكن هيهات ان يكون افضل المسلمين بعد الرسول شخص ظالم غاصب للحقوق
                          والمصيبة ان كتبهم وصحاحهم هي التي تفضح رموزهم الظالمين



                          ماذا ستفعل بهذه يا اخ كمال ?
                          بخاريكم هو من وضعكم في هذا المازق
                          اما زلت تظن ان ابو بكر افضل المسلمين من بعد الرسول لانه صلى بهم وهل تصدق اصلا صلاته وامامته لهم بعد هذه الكارثة
                          البخارية

                          لا والله ما احرجني ولاامكنه ان يفعل ذلك
                          وانت مادفعك الى ماكتبت الا جهلك باحاديث الرسول وسنته وخصوصا هذا الحديث الشريف

                          الكافي - الشيخ الكليني - ج 3 - ص 376
                          5 - علي بن محمد وغيره ، عن سهل بن زياد ، عن ابن محبوب ، عن ابن رئاب ، عن أبي عبيدة قال : سألت أبا عبد الله ( عليه السلام ) عن القوم من أصحابنا يجتمعون فتحضر الصلاة فيقول بعضهم لبعض : تقدم يا فلان فقال : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قال : يتقدم القوم أقرأهم للقرآن فإن كانوا في القراءة سواء فأقدمهم هجرة فإن كانوا في الهجرة سواء فأكبرهم سنا فإن كانوا في السن سواء فليؤمهم أعلمهم بالسنة وأفقههم في الدين ولا يتقدمن أحدكم الرجل في منزله ولا صاحب [ ال‍ ] سلطان في سلطانه .


                          فهل فهمت لماذا الان صلى ابو بكر الصديق خلف سالم مولى ابي حذيفة
                          وازيدك كذلك ولعلك تفهم لماذا صلى ابو بكر الصديق وبعض كبار الصحابة خلف عمرو بن العاص في غزوة ذات السلاسل

                          تعليق


                          • #28
                            لست مضطرا أن أرد عليك ياكمال
                            لأن كلامك لايعقله عاقل ولكن من باب إضافة دليل أخر الى ستار ليعرف الى من لجأ ومِن مَن طلب حيث لو إعتمد عليكما ففعلمكا فعل الشيطان تغويانه
                            ]
                            الكمال977اميري حسين 5 اثبت ان المكان في الروايتين واحد
                            اي اثبت ان موضع في قباء في الرواية الثانية هو نفسه مسجد قباء في الرواية الاخرى
                            ودونك خرط القتاد وعندك سنة من الان لتثبت ذلك
                            حقا ما أجهلك ياكمال
                            كل المنطقة تسمى قباء وجزء منها مسجد قباء
                            والعصبة في قباء وهو حي قربها ياكيمو
                            والان أنت إثبت لي أن رسول الله أطلق على المسجد الذي بناه لفظ مسجد قباء
                            http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A1

                            [QU
                            OTE]فهل لو قلنا ان الاخ اميري حسين 5 كان يؤم الشيعة في موضع في المدينة
                            وقلنا ان الاخ اميري حسين 5 أم الشيعة في مسجد المدينة يفهم من الكلامين ان موضع في المدينة تساوي مسجد المدينة
                            فبأي عقل تفكر وتتكلم ان كان كل موضع في المدينة يساوي مسجد المدينة[/QUOTE
                            ]
                            مثالك هذا تدلسه على الأغبياء أو السذج أو العمي
                            والسبب كالأتي
                            أنت تقول
                            الاخ اميري حسين 5 كان يؤم الشيعة في موضع في المدينة

                            ما أسم هذا الموضع مبهم غير معروف
                            لماذا جعلته مبهم ونكرة ياكمال لأنك تريد أن تعمي الأخرين وتظلهم
                            حيث الرواية الأولى تقول وتعين وتبين الأسماء
                            عن ابن عمر قال لما قدم المهاجرون الأولون العصبة موضع بقباء

                            فلماذا جعلت مثال نكرة
                            وأنت تقول في المثل الثاني بالتعين والرواية الثانية تعين كذلك
                            ماهو الفارق إذاً
                            بين ما جئتنا بمثالين هزيلين
                            وبين ما لدى البخاري من روايتين
                            الفارق أنك موهت وعميت وأنكر موضعا في المثل الأول
                            وبينت موضعا في المثل الثاني
                            و على عكس ما جاء في البخاري
                            حيث ذكر العصبة وذكر مسجد قُباء
                            فلماذا تسغفل الناس يا الكمال
                            ]وانت وضعت استشكالا نحن نرد عليه باستشكال اخر فنقول :
                            لو كان الموضع في قباء هو عينه مسجد قباء لكان الاولى بالراوي ان يقول مسجد قباء ولايستخدم لفظة التنكير موضع ولسبب سهل وواضح ان مسجد قباء هو من الاعلام المشهورة والمعلومة التي لاتنكر ولايمكن نسيانها ]
                            دلني بالله عليك أين لفظ التنكير
                            وكيف تسميه تنكير والرواية تبين بضرس قاطع إسم المكان والحي
                            عن ابن عمر قال لما قدم المهاجرون الأولون العصبة موضعبقباء

                            موضع قال موضع بقباء هل تعي ذلك ياكيمو
                            وقد تم كذلك تبيانه بلفظ العصبة والعصبة جزء من قباء والعصبة قرب المسجد الذي عرف بإسم قباء
                            فاين التنكير
                            أما زعمك أن المسجد من يومه من الأعلام
                            ولسبب سهل وواضح ان مسجد قباء هو من الاعلام المشهورة والمعلومة التي لاتنكر ولايمكن نسيانها

                            هذا حدوثه فيما بعد وليس زمن الرسالة فلا تهلوس


                            وتحية للاخ ستار الذي سأل وارجوا ان يكون قد فهم الان
                            نعم أرجو من ستار قد إتضحت الصورة عنده وعلم فحوى النصيحة وعرف حقيقة الكمال
                            أقول

                            الأن ومن بعد ما شطحنا بقلمنا قليلا خارج الموضوع لنعد إليه

                            ونكرر السؤال
                            أريد نصحا صريحا بعيدا عن إحتملات أعلامكم لدفع هذه الحقيقة عن أبي بكر
                            وبدون النص الصريح دونكم خرط القتاد

                            تعليق


                            • #29
                              موضع في قباء في الرواية الثانية هو نفسه مسجد قباء .
                              تشير بعض المصادرالسنه انه تاسس قبل مجي رسول الله صلى ا لله عليه واله وسلم ـ أنساب الأشراف 1 / 264 ــ ولكنه لم يكن مسجدا بالضرورة، فجاء الرسول الكريم فزاد عليه وجعله مسجدا

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                                لست مضطرا أن أرد عليك ياكمال
                                لأن كلامك لايعقله عاقل ولكن من باب إضافة دليل أخر الى ستار ليعرف الى من لجأ ومِن مَن طلب حيث لو إعتمد عليكما ففعلمكا فعل الشيطان تغويانه




                                ]


                                حقا ما أجهلك ياكمال

                                كل المنطقة تسمى قباء وجزء منها مسجد قباء
                                والعصبة في قباء وهو حي قربها ياكيمو


                                المسجد جزء من قباء وكذلك العصبة جزء من قباء
                                فما دليلك على ان الجزأين هما مكان واحد وليسا مكانين مختلفين
                                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                                والان أنت إثبت لي أن رسول الله أطلق على المسجد الذي بناه لفظ مسجد قباء
                                http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%A1
                                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

                                [QU]
                                يا اخي ما وجدته في الرابط هو ان الرسول خط مسجد قباء بعد قدومه الى المدينة وليس قبله
                                اي انه لم يكن هناك مسجد معلوم يصلي فيه المهاجرون الاولون


                                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                                مثالك هذا تدلسه على الأغبياء أو السذج أو العمي
                                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

                                والسبب كالأتي
                                أنت تقول

                                ما أسم هذا الموضع مبهم غير معروف
                                لماذا جعلته مبهم ونكرة ياكمال لأنك تريد أن تعمي الأخرين وتظلهم
                                حيث الرواية الأولى تقول وتعين وتبين الأسماء

                                فلماذا جعلت مثال نكرة
                                وأنت تقول في المثل الثاني بالتعين والرواية الثانية تعين كذلك
                                ماهو الفارق إذاً
                                بين ما جئتنا بمثالين هزيلين
                                وبين ما لدى البخاري من روايتين
                                الفارق أنك موهت وعميت وأنكر موضعا في المثل الأول
                                وبينت موضعا في المثل الثاني
                                و على عكس ما جاء في البخاري
                                حيث ذكر العصبة وذكر مسجد قُباء
                                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                                فلماذا تسغفل الناس يا الكمال
                                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5




                                دلني بالله عليك أين لفظ التنكير

                                وكيف تسميه تنكير والرواية تبين بضرس قاطع إسم المكان والحي

                                موضع قال موضع بقباء هل تعي ذلك ياكيمو
                                وقد تم كذلك تبيانه بلفظ العصبة والعصبة جزء من قباء والعصبة قرب المسجد الذي عرف بإسم قباء
                                فاين التنكير


                                اين التنكير تسأل !!!!
                                ولا يهمك نصيغ السؤال مرة اخرى
                                اثبت ان العصبة موضع بقباء هي نفسها تطلق على مسجد قباء وانها اسم اخر للمسجد او هي محل اقامته ودونك خرط القتاد وامامك سنة كاملة لتثبت ذلك


                                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                                أما زعمك أن المسجد من يومه من الأعلام

                                هذا حدوثه فيما بعد وليس زمن الرسالة فلا تهلوس
                                بل انت المهلوس الذي يجهل مافي كتاب الله من قران
                                مسجد ذكره الله ورفع من شأنه في القران الا يكون علما حتى تأتي انت وتقول انه اصبح علما فيما بعد الرسالة
                                هو مسجد بناه رسول الله واول مسجد خطه بيده الكريمة وكان يصلي فيه كل يوم سبت تكريما له والصحابة كلهم يحضرون الى هذا المسجد ويعرفوه جيدا فكيف لايكون علما وتدعي انه نكرة !!
                                مسجد سماه الله في كتابه واسماه مسجد التقوى وحث الرسول ان يصلي فيه فكيف تقول انهلم يكن من الاعلام الا فيما بعد وفاة الرسول

                                لَّمَسْجِدٌ أُسِّسَ عَلَى التَّقْوَى مِنْ أَوَّلِ يَوْمٍ أَحَقُّ أَن تَقُومَ فِيهِ فِيهِ رِجَالٌ يُحِبُّونَ أَن يَتَطَهَّرُواْ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُطَّهِّرِينَ }التوبة108








                                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                                نعم أرجو من ستار قد إتضحت الصورة عنده وعلم فحوى النصيحة وعرف حقيقة الكمال
                                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

                                أقول
                                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

                                الأن ومن بعد ما شطحنا بقلمنا قليلا خارج الموضوع لنعد إليه

                                ونكرر السؤال
                                أريد نصحا صريحا بعيدا عن إحتملات أعلامكم لدفع هذه الحقيقة عن أبي بكر
                                وبدون النص الصريح دونكم خرط القتاد
                                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                                يا حبيب هناك نصان نص صريح على ان الصلاة كانت في مسجد قباء وكان فيهم ابو بكر وهذا نص صريح على ان الصلاة كانت بعد قدوم النبي الى المدينة لانه قبل قدومه لم يكن هناك شيء يسمى مسجد قباء

                                وهناك نص ثاني وهو الذي فيه سبهتكم الذي يتكلم عن موضع بقباء يسمى العصبة كان سالم فيه يؤم المهاجرون الاولون ولكن هذا النص الثني لم يذكر فيه وجود ابو بكر ولسبب بسيط هو ان بكر ماصلى خلف سالم ابدا في موضع اسمه العصبة

                                فعندما يذكر وجود مسجد قباء يذكر اسم ابي بكر لانه موجود
                                وعندما يذكر موضع العصبة لايذكر فيه ابو بكر لانه ماكان موجودا فيه ابدا

                                وانا اتحداك ان تأتي برواية فيها ان ابا بكر كان يصلي خلف سالم في موضع العصبة ودونك كل قتاد العالم اخرطه او هات هكذا رواية صريحة
                                التعديل الأخير تم بواسطة الكمال977; الساعة 07-09-2011, 12:37 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X