إعـــــــلان

**أبو حسين الحر** · 05-01-2012, 05:07 AM

أحسنت مولانا احمد اشكناني
تسجيل للمتابعة

**ابراهام** · 05-01-2012, 05:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

والسؤال :

هل يمكن للأنبياء الذين يذنبون أن يكونوا أفضل من الملائكة الذين لا يذنبون ؟

هذا فضل لهم ولايعني بالضرورة التفضيل.
لانه لايشترط ان يتجاوز المفضول على الفاضل في كل شيء.

**احمد اشكناني** · 05-01-2012, 12:28 PM

عقلاً
الذي لا يذنب يكون أفضل من المذنب
لأن الذي لا يذنب مطيع لله طاعة مطلقة
واما الذي يذنب يعصي الله
فهل يمكن لهذا العاصي أن يكون أفضل من هذا المطيع ؟

فإن كانت الأفضلية ليست في تفضيل المطيع على العاصي ففي أي شيء تكون ؟

الأنبياء يرتكبون المعاصي ويذنبون ويعاتبهم الله
والملائكة لا يتركبون المعاصي ولا يذنبون ولا يعاتبهم الله

ولكن اهل السنة يقولون : الأنبياء أفضل !!!!

فهل يوجد عقل سليم يقبل بهذا القول ؟!

ننتظر إجابة مقنعه

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من اطاع الله علا أمره )

**فراس 40** · 05-01-2012, 12:51 PM

وطالما أنه لا يشارك في مثل هذه المواضيع إلا الحمار المشهور بتهريجه في المواضيع

فلن تحصل على إجابه

لهذا على من الإدراة أن تمنع الحثالات من المشاركة إن كانت موجودة حتى لا يتم تمييع الموضوع وحرفه عن مساره وننتظر شخصا ذو فهم وعلم ليرد فقد مللنا ونحن نناقش نفس الحمار منذ أكثر من سنتين

بارك الله فيك أخي اشكناني

**ابراهام** · 05-01-2012, 01:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

عقلاً
الذي لا يذنب يكون أفضل من المذنب
لأن الذي لا يذنب مطيع لله طاعة مطلقة
واما الذي يذنب يعصي الله
فهل يمكن لهذا العاصي أن يكون أفضل من هذا المطيع ؟

قال تعالى (أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَمَنْ فِي الأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ)

على هذا المقياس قد تكون الجبال مثلا افضل من الانسان!!!!
والشمس ايضا
اليس كذلك؟

**احمد اشكناني** · 05-01-2012, 02:00 PM

بارك الله فيك مولاي العزيز فراس
وقد ابتلينا بهذا الجاهل فما عسانا ان نفعل

قال تعالى (أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَمَنْ فِي الأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ)

ما المقصود بالدواب ؟

يبدو ان الضربة أثرت في مخك
فلا قياس بين ما ذكرت وبين الموضوع

فهل يمكن أن يصبح المذنب العاصي المسيء
أفضل من المطيع الذي لا يذنب ؟!

نريد اجابة توافق العقل البشري

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من أطاع الله عزّ نصره )

**ابراهام** · 05-01-2012, 03:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

بارك الله فيك مولاي العزيز فراس
وقد ابتلينا بهذا الجاهل فما عسانا ان نفعل

ما المقصود بالدواب ؟

يبدو ان الضربة أثرت في مخك
فلا قياس بين ما ذكرت وبين الموضوع

فهل يمكن أن يصبح المذنب العاصي المسيء
أفضل من المطيع الذي لا يذنب ؟!

نريد اجابة توافق العقل البشري

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من أطاع الله عزّ نصره )

لم تجب على سؤالي عن مقياسك.
فالمشكلة تظهر في مقياسك لا في كلامي والدليل انك لم تجب على سؤالي!!!

فلو كانت الدواب هي الاحياء التي تدب على الارض
او كانت شيء آخر فماذا يؤثر ذلك على سؤالي!!!

**احمد اشكناني** · 05-01-2012, 10:51 PM

ماوجه تفضيل الجبال على الإنسان في هذه الآية ؟

وما ذكرته لا علاقة له بالموضوع

فمن السائل أنا أم أنت ؟!!

لماذا لا تجيبون على السؤال ؟

لأنكم لا تملكون إجابة

فلا يعقل أن يكون العاصي المذنب أفضل من المطيع الذي لا ذنب له

ولهذا أنتم خرسى وتحاولون تحوير الموضوع

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من صدقت لهجته قويت حجته )

**أسير الموت** · 05-01-2012, 11:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

قال تعالى (أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَمَنْ فِي الأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ)
على هذا المقياس قد تكون الجبال مثلا افضل من الانسان!!!!
والشمس ايضا
اليس كذلك؟

إضطراب مضحك جداً , فكما علمائك مضطربون في هذه المسألة وليس لديهم إجابة مقنعة تأتي أنت وتطرح سؤال لاعلاقة له في الموضوع إلا أن توضح لنا ...

**ابن شاذان القمي** · 06-01-2012, 02:52 AM

أحسنتم ،،

ها هو نبي الوهابية يتلو آيات شيطانية :
فقه السيرة لمحمد الغزالي السقا ص120 - 121 : والذي ورد في الصحيح: أن الرسول عليه الصلاة والسلام قرأ سورة (النجم) في محفل يضمّ مسلمين ومشركين، وخواتيم هذه السورة قوارع تطير لها القلوب. فلما أخذ صوت الرسول صلى الله عليه وسلم يهدر بها ويرعد بنذرها حتى وصل إلى قول الله عز وجلّ: . وَالْمُؤْتَفِكَةَ أَهْوى (53) فَغَشَّاها ما غَشَّى (54) فَبِأَيِّ آلاءِ رَبِّكَ تَتَمارى (55) هذا نَذِيرٌ مِنَ النُّذُرِ الْأُولى (56) أَزِفَتِ الْآزِفَةُ (57) لَيْسَ لَها مِنْ دُونِ اللَّهِ كاشِفَةٌ (58) أَفَمِنْ هذَا الْحَدِيثِ تَعْجَبُونَ (59) وَتَضْحَكُونَ وَلا تَبْكُونَ (60) وَأَنْتُمْ سامِدُونَ (61) فَاسْجُدُوا لِلَّهِ وَاعْبُدُوا (62) [النجم] . كانت روعة الحقّ قد صدعت العناد في نفوس المستكبرين والمستهزئين، فما تمالكوا أن يخرّوا لله ساجدين، مع غيرهم من المسلمين. فلما نكسوا على رؤوسهم، وأحسوا أنّ جلال الإيمان لوى زمامهم، ندموا على ما كان منهم، وأحبّوا أن يعتذروا عنه، بأنهم ما سجدوا مع محمد صلى الله عليه وسلم إلا لأن محمدا صلى الله عليه وسلم عطف على أصنامهم بكلمة تقدير! (كذا) ، وليس يستغرب هذا من قوم كانوا يؤلّفون النكت للضحك من المسلمين .... وليس أسمج من اعتذار المشركين عن سجودهم إلا تصديق هذا الاعتذار، وقد حاول المشركون أن ينشروا فريتهم هذه ليعكروا على الرسول عليه الصلاة والسلام، ويشوّشوا على الوحي، وليوهموا بأن محمدا صلى الله عليه وسلم في بعض أحيانه مال إليهم

تيسير العزيز الحميد في شرح كتاب التوحيد ص235: هي قصة مشهورة صحيحة رويت عن ابن عباس من طرق بعضها صحيح. ورويت عن جماعة من التابعين بأسانيد صحيحة منهم عروة وسعيد بن جبير وأبو العالية وأبو بكر بن عبد الرحمن وعكرمة، والضحاك وقتادة، ومحمد بن كعب القرظي ومحمد بن قيس والسدي وغيرهم. وذكرها أيضًا أهل السير وغيرها وأصلها في "الصحيحين"

قال محقق كتاب الكشاف للزمخشري – الناشر: دار الكتاب العربي – بيروت – الطبعة: الثالثة – 1407 هـ. (ج3 / ص164) : وأخرجه الطبري وابن مردويه من وجه آخر عن ابن عباس. وهو من طريق العوفى عن جده عطية عنه، وأخرجه الطبري من طريق محمد بن كعب القرظي، ومن طريق قتادة، ومن طريق أبى العالية. فهذه مراسيل يقوى بعضها بعضا. وأصل القصة في الصحيح بلفظ «أن النبي صلى الله عليه وسلم وهو بمكة- فسجد وسجد معه المسلمون والمشركون والجن والانس»

حياة الحيوان الكبرى للدميري (ج2 / ص248) : والذي منه في الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم قرأ والنجم وهو بمكة فسجد وسجد معه المسلمون والمشركون والجن والإنس هذا توهيمه من جهة النقل

صحيح السيرة النبوية للالباني 206 : وذكروا قصة الغرانيق وقد أحببنا الإضراب عن ذكرها صفحا لئلا يسمعها من لا يضعها على مواضعها إلا أن أصل القصة في (الصحيح)

أبي زهرة في كتابه خاتم النبيين (ج1 / ص369) : وذكروا قصة الغرانيق، وقد أحببنا الإضراب عن ذكرها صفحا. لئلا يسمعها من لا يضعها فى مواضعها إلا أن أصل القصة فى الصحيح. قال البخارى ،،،، ثم ذكر الحديث

فمن الافضل ؟؟

**ابراهام** · 06-01-2012, 05:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

ماوجه تفضيل الجبال على الإنسان في هذه الآية ؟

وما ذكرته لا علاقة له بالموضوع

فمن السائل أنا أم أنت ؟!!

لماذا لا تجيبون على السؤال ؟

لأنكم لا تملكون إجابة

فلا يعقل أن يكون العاصي المذنب أفضل من المطيع الذي لا ذنب له

ولهذا أنتم خرسى وتحاولون تحوير الموضوع

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من صدقت لهجته قويت حجته )

ان الجبال لاتعصي الله تعالى.

فعلى مقياسك الجبال افضل من الانسان.
اليست هذه نتيجة لمقياسك؟
هل هذه النتيجة صحيحة؟؟؟؟
ام ان مقياسك فيه اشكال؟

**ابراهام** · 06-01-2012, 05:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن شاذان القمي

صحيح السيرة النبوية للالباني 206 : وذكروا قصة الغرانيق وقد أحببنا الإضراب عن ذكرها صفحا لئلا يسمعها من لا يضعها على مواضعها إلا أن أصل القصة في (الصحيح)

هذه المشاركة خارجة عن الموضوع ولكن بما انك تستدل بالشيخ الالباني رحمه الله.
فالشيخ الالباني اساسا صنف رسالة في الغرانيق وبين ضعفها.

راجع الكتاب :نصب المجانيق لنسف قصة الغرانيق - للشيخ الالباني
http://www.alalbany.ws/alalbany/pdf/nmganek_pdf.zip

**أسير الموت** · 06-01-2012, 10:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

ان الجبال لاتعصي الله تعالى.

فعلى مقياسك الجبال افضل من الانسان.
اليست هذه نتيجة لمقياسك؟
هل هذه النتيجة صحيحة؟؟؟؟
ام ان مقياسك فيه اشكال؟

الكلام عن عباد الله ياسلفي ..أنا لا ألومك فكثير من الأسألة لم تجب عنها مباشرة وإنما تطرح إشكال آخر.

**احمد اشكناني** · 06-01-2012, 12:43 PM

ان الجبال لاتعصي الله تعالى.

فعلى مقياسك الجبال افضل من الانسان.
اليست هذه نتيجة لمقياسك؟
هل هذه النتيجة صحيحة؟؟؟؟
ام ان مقياسك فيه اشكال؟

اخطأت يا ابراهام
فالجمادات غير مخيرة في الطاعة عكس الإنسان والملائكة
فالله جل جلاله اودع في الإنسان والملائكة العقل ليميزوا بين الحق والباطل ويكون لهم مطلق الإختيار
أما الجمادات فلم يخلق لهم عقول
ولهذا لا يوجد احد يقول ان الشمس لا تذنب لعصمتها
لأنها غير مخيرة بين الطاعة والعصيان
أما الملائكة فإنها مخيرة ولذلك قالوا انهم لا ذنوب لهم لعصمتهم
فالذنب يحصل من المعصية
فلا وجه في ان يقال عنهم أنهم لا يُذنبون مع عدم قدرتهم على الذنب
بل القادر على الذنب هو من يقال عنه يذنب أو لا يذنب
ونحن نعتقد ان الملائكة والأنبياء قادرين على الذنب ولكنهم لا يذنبون لعصمتهم
أما أنتم تستثنون الأنبياء من ذلك وتنسبون إليهم المعاصي والذنوب والعصيان وفي المقابل تقولون أن الملائكة أقل منهم ، وتقرون ان الملائكة لا يذنبون ، فهذا تناقض كبير وقعتم فيه
لأنه لا يعقل أن يكون العاصي المذنب أفضل من المطيع الذي لا ذنب له !

هل فهمت ؟

واشكر الأخوة الموالين على تفاعلهم في الموضوع بارك الله فيكم جميعاً

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( بالعقل كمال النفس )