إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال للسنة : من الأفضل الأنبياء أم الملائكة ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
    لم اسمع ان ملكا "بصفة الملائكة" وقع في ترك الاولى.
    فالعقل يقول - بناءا على مستوى تفكيرك - ان الذي يترك الاولى ليس بافضل من لم يتركه.

    فلذلك يلزم ان الملائكة افضل.
    كلام جميل جداً فإبراهام يقول :
    فالعقل يقول - بناءا على مستوى تفكيرك - ان الذي يترك الاولى ليس بافضل من لم يتركه.

    فلذلك يلزم ان الملائكة افضل.


    حسناً ونحن نقول :

    فالعقل يقول - بناءا على مستوى تفكيرك - بأن الذي لم يعصي الله أفضل من الذي عصى الله وتاب
    فلذلك يلزم ان الملائكة أفضل من الأنبياء


    وبالمناسبة المفاجآت لك بأن الملائكة تركوا الأَولى قادمة إليك
    وبالمناسبة السعيدة هذه لا تنسى بأننا نحن من نسألك من معتقدك وكتبك فلا ترد علينا من معتقدنا وكتبنا وتستطيع فتح موضوع مماثل تسألنا فيه عن المفاضلة بين الملائكة والأنبياء

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2
      كلام جميل جداً فإبراهام يقول :
      فالعقل يقول - بناءا على مستوى تفكيرك - ان الذي يترك الاولى ليس بافضل من لم يتركه.

      فلذلك يلزم ان الملائكة افضل.


      حسناً ونحن نقول :

      فالعقل يقول - بناءا على مستوى تفكيرك - بأن الذي لم يعصي الله أفضل من الذي عصى الله وتاب
      فلذلك يلزم ان الملائكة أفضل من الأنبياء


      وبالمناسبة المفاجآت لك بأن الملائكة تركوا الأَولى قادمة إليك
      وبالمناسبة السعيدة هذه لا تنسى بأننا نحن من نسألك من معتقدك وكتبك فلا ترد علينا من معتقدنا وكتبنا وتستطيع فتح موضوع مماثل تسألنا فيه عن المفاضلة بين الملائكة والأنبياء
      بما اني الزمك بمنهجك في القياس - المخربط - وليس منهجي فالامر المهم فيه انها ظهرت مخالفة لمعتقدك.
      يعني بعد تطبيق هذه النظرية .... يلزمك ان الملائكة افضل من الانبياء عندك!!!!
      وهذا ابسط دليل على ضحالتها لعدم التزامك بنتائجها.


      فكيف تريد ان تلزم غيرك بنظرية فاشلة لم تلتزم به انت!!!!



      تعليق


      • #63
        لنا عودة قريبة للموضوع لإنشغالنا

        تعليق


        • #64
          ايهما افضل من يذنب ويتوب أم من لا يذنب ابداً ؟؟؟


          احسنت مولاي العزيز المدمر2
          وقد دمرته تدميرا
          فلا تستغرب هروبه لأنه معتاد على الهرب ، وقد جربناه مراراً في مواضيع أخرى

          عقيدتكم متناقضة يا ابراهام
          أنتم تقولون أن الأنبياء افضل من الملائكة
          وتنسبون إلى الأنبياء المعاصي والذنوب وتنزهون الملائكة منها
          فهل يعقل ذلك ؟!!!

          ليس أمامك أي خيار لحل هذه المشكلة في عقيدتكم إلا بالاعتراف أن الأنبياء لا يعصون الله جل جلاله ولا يذنبون
          وإلا فإن الملائكة سوف يصبحون أفضل منهم

          ما رأيك ؟

          عن امير المؤمنين عليه السلام : ( قد صار دين أحدكم لعقة على لسانه )

          تعليق


          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

            احسنت مولاي العزيز المدمر2
            وقد دمرته تدميرا
            فلا تستغرب هروبه لأنه معتاد على الهرب ، وقد جربناه مراراً في مواضيع أخرى

            عقيدتكم متناقضة يا ابراهام
            أنتم تقولون أن الأنبياء افضل من الملائكة
            وتنسبون إلى الأنبياء المعاصي والذنوب وتنزهون الملائكة منها
            فهل يعقل ذلك ؟!!!

            ليس أمامك أي خيار لحل هذه المشكلة في عقيدتكم إلا بالاعتراف أن الأنبياء لا يعصون الله جل جلاله ولا يذنبون
            وإلا فإن الملائكة سوف يصبحون أفضل منهم

            ما رأيك ؟

            عن امير المؤمنين عليه السلام : ( قد صار دين أحدكم لعقة على لسانه )

            بغض النظر عن جواب السؤال على هذه الجزئية
            ففي النهاية باستخدام هذه الطريقة في التفضيل والمفاضلة يلزمك ان تكون الملائكة افضل من الانبياء كما بيناه سابقا.

            فحاول ان تقنع قومك بهذه النتيجة اللازمة لنظريتك الفاشلة
            ثم ناقش الاخرين.



            اكتفي بهذا القدر ...

            تعليق


            • #66
              بغض النظر عن جواب السؤال على هذه الجزئية


              !!!!!!!!!!

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

                احسنت مولاي العزيز المدمر2
                وقد دمرته تدميرا
                فلا تستغرب هروبه لأنه معتاد على الهرب ، وقد جربناه مراراً في مواضيع أخرى

                عقيدتكم متناقضة يا ابراهام
                أنتم تقولون أن الأنبياء افضل من الملائكة
                وتنسبون إلى الأنبياء المعاصي والذنوب وتنزهون الملائكة منها
                فهل يعقل ذلك ؟!!!

                ليس أمامك أي خيار لحل هذه المشكلة في عقيدتكم إلا بالاعتراف أن الأنبياء لا يعصون الله جل جلاله ولا يذنبون
                وإلا فإن الملائكة سوف يصبحون أفضل منهم

                ما رأيك ؟

                عن امير المؤمنين عليه السلام : ( قد صار دين أحدكم لعقة على لسانه )
                الله يبارك فيك اخي الحبيب احمد والمراوغة من صفاتهم للأسف

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
                  بما اني الزمك بمنهجك في القياس - المخربط - وليس منهجي فالامر المهم فيه انها ظهرت مخالفة لمعتقدك.
                  يعني بعد تطبيق هذه النظرية .... يلزمك ان الملائكة افضل من الانبياء عندك!!!!
                  وهذا ابسط دليل على ضحالتها لعدم التزامك بنتائجها.


                  فكيف تريد ان تلزم غيرك بنظرية فاشلة لم تلتزم به انت!!!!



                  اي التزام وأي فشل عمي فإلى الآن سؤال الأخ احمد لم تجاوب عليه الا اذا وانتبه الى الا إذا تبنيت ما نعتقده نحن الشيعة بأن الملائكة ايضاً يتركون الأَولى وسوف اتركك مع روايات لنا وهي :
                  أ) قال الإمام الصادق (عليه السلام ) : (..ان الله عز و جل لما قال للملائكة اني جاعل في الارض خليفة ضجت الملائكة من ذلك و قالوا : يا رب ان كنت لا بد جاعل في الارض خليفة فاجعله منا ممن يعمل في خلقك بطاعتك فرد عليهم انى أعلم ما لا تعلمون ، فظنت الملائكة ان ذلك سخط من الله تعالى عليهم فلا ذوا بالعرش يطوفون به ..)
                  ب)عن أحدهما : (ان الله تبارك و تعالى لما أراد خلق آدم ( ع ) قال للملائكة اني جاعل في الارض خليفة فقال ملكان من الملائكة أ تجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء ، فوقعت الحجب فيما بينهما و بين الله عز و جل و كان تبارك و تعالى نوره ظاهرا للملائكة فلما وقعت الحجب بينه و بينهما علما انه قد سخط قولهما فقالا للملائكة ما حيلتنا و ما وجه توبتنا ؟ فقالوا : ما نعرف لكما من التوبة إلا ان تلوذا بالعرش ، قال : فلاذا بالعرش حتى أنزل الله تعالى توبتهما و رفعت الحجب فيما بينه و بينهما
                  فهذه من ضمن ترك الأَولى وليست معصية وإلى الآن أنا حباب معك منتظر ان تجيب عن اسئلتنا


                  يا إبراهام هل الملائكة هم ريموت كونترول بيد الله عز وجل أي فقط مهمتهم اجبارية وليست اختيارية ولا شيء غير ذلك
                  أم
                  أن الملائكة هم مخيرون لا مجبرون ولكن لا يعصون الله

                  فانظروا يا أخوان الى هذا السؤال فإما لن يجيب عليه وإما سيدخل في إجابة بعيدة عنه وإن أجاب عليه سيعلم من وقع بالضربة القاضية ومو بس بالضربة القاضية بل بالتثبيت
                  واحد
                  إثنـــــــــــان
                  ثلاثــــــــــــــــــــة

                  والثاني
                  وبالمناسبة المفاجآت لك بأن الملائكة تركوا الأَولى قادمة إليك
                  وبالمناسبة السعيدة هذه لا تنسى بأننا نحن من نسألك من معتقدك وكتبك فلا ترد علينا من معتقدنا وكتبنا وتستطيع فتح موضوع مماثل تسألنا فيه عن المفاضلة بين الملائكة والأنبياء

                  ولو اعتبرنا اشخاصاً قادمين من الصين ونسأل عن معتقده وسألناه :
                  هل الملائكة الذي لم يعصون الله أفضل أم الأنبياء الذين يعصون الله في معتقدكم أفضل ؟



                  فماذا يجيب ؟؟؟

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2
                    اي التزام وأي فشل عمي فإلى الآن سؤال الأخ احمد لم تجاوب عليه الا اذا وانتبه الى الا إذا تبنيت ما نعتقده نحن الشيعة بأن الملائكة ايضاً يتركون الأَولى وسوف اتركك مع روايات لنا وهي :
                    أ) قال الإمام الصادق (عليه السلام ) : (..ان الله عز و جل لما قال للملائكة اني جاعل في الارض خليفة ضجت الملائكة من ذلك و قالوا : يا رب ان كنت لا بد جاعل في الارض خليفة فاجعله منا ممن يعمل في خلقك بطاعتك فرد عليهم انى أعلم ما لا تعلمون ، فظنت الملائكة ان ذلك سخط من الله تعالى عليهم فلا ذوا بالعرش يطوفون به ..)
                    ب)عن أحدهما : (ان الله تبارك و تعالى لما أراد خلق آدم ( ع ) قال للملائكة اني جاعل في الارض خليفة فقال ملكان من الملائكة أ تجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء ، فوقعت الحجب فيما بينهما و بين الله عز و جل و كان تبارك و تعالى نوره ظاهرا للملائكة فلما وقعت الحجب بينه و بينهما علما انه قد سخط قولهما فقالا للملائكة ما حيلتنا و ما وجه توبتنا ؟ فقالوا : ما نعرف لكما من التوبة إلا ان تلوذا بالعرش ، قال : فلاذا بالعرش حتى أنزل الله تعالى توبتهما و رفعت الحجب فيما بينه و بينهما
                    فهذه من ضمن ترك الأَولى وليست معصية وإلى الآن أنا حباب معك منتظر ان تجيب عن اسئلتنا


                    يا إبراهام هل الملائكة هم ريموت كونترول بيد الله عز وجل أي فقط مهمتهم اجبارية وليست اختيارية ولا شيء غير ذلك
                    أم
                    أن الملائكة هم مخيرون لا مجبرون ولكن لا يعصون الله

                    فانظروا يا أخوان الى هذا السؤال فإما لن يجيب عليه وإما سيدخل في إجابة بعيدة عنه وإن أجاب عليه سيعلم من وقع بالضربة القاضية ومو بس بالضربة القاضية بل بالتثبيت
                    واحد
                    إثنـــــــــــان
                    ثلاثــــــــــــــــــــة

                    والثاني
                    وبالمناسبة المفاجآت لك بأن الملائكة تركوا الأَولى قادمة إليك
                    وبالمناسبة السعيدة هذه لا تنسى بأننا نحن من نسألك من معتقدك وكتبك فلا ترد علينا من معتقدنا وكتبنا وتستطيع فتح موضوع مماثل تسألنا فيه عن المفاضلة بين الملائكة والأنبياء

                    ولو اعتبرنا اشخاصاً قادمين من الصين ونسأل عن معتقده وسألناه :
                    هل الملائكة الذي لم يعصون الله أفضل أم الأنبياء الذين يعصون الله في معتقدكم أفضل ؟



                    فماذا يجيب ؟؟؟
                    اولا : ننتهى من مسألة ترك الاولى عند الملائكة حسب قولك ....

                    في الحقيقة لم افهم مرادك بشكل جيد.

                    فهذه من ضمن ترك الأَولى وليست معصية
                    قبل ذلك يجب ان نفهم بعض الامور
                    فحسب علمي ان نفي المعصية عن الملائكة في الاية "لايعصون" هو معناه نفي صدور المعصية منهم و ترك الاولى يندرج تحت بند المعصية - حسب زعم علماءك طبعا -

                    الا اذا كان "ترك الاولى" لايسمى معصية في حال من الاحوال.


                    فالسؤال هنا هل "ترك الاولى" يدخل تحت اسم المعصية؟


                    ثانيا : ناتي الى اسئلتك بعد فهم النظرية وتطبيقها على عقيدتكم ثم نرى نتيجة ذلك.


                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
                      اولا : ننتهى من مسألة ترك الاولى عند الملائكة حسب قولك ....

                      في الحقيقة لم افهم مرادك بشكل جيد.


                      قبل ذلك يجب ان نفهم بعض الامور
                      فحسب علمي ان نفي المعصية عن الملائكة في الاية "لايعصون" هو معناه نفي صدور المعصية منهم و ترك الاولى يندرج تحت بند المعصية - حسب زعم علماءك طبعا -

                      الا اذا كان "ترك الاولى" لايسمى معصية في حال من الاحوال.


                      فالسؤال هنا هل "ترك الاولى" يدخل تحت اسم المعصية؟


                      ثانيا : ناتي الى اسئلتك بعد فهم النظرية وتطبيقها على عقيدتكم ثم نرى نتيجة ذلك.



                      تمنيت يوم واحد أو مرة واحدة تجاوب بجواب مو بسؤال
                      عجيب فنحن نسأل مو انت تسأل
                      يعني اعتبرنا ضالين ومخطئين وسألناك كيف ان الملائكة لا يعصون ليسوا بأفضل من الأنبياء الذين يعصون ؟
                      ولكن بما أننا شيعة كرام فلقد اعتدنا ان لا نرد سائلاً
                      فالمعصية ليست من الضروري ان تدخل ضمن اطار السيئة
                      فالمعصية هي المخالفة
                      يعني أنا قد اعصيك بنصيحتك لي بأن لا أنام بعد العشاء كي لا تتأثر معدتي وتمرض فأعصيك بأمر ليس واجب فتكون تلك معصية ولكن لا تدخل ضمن السيئات .
                      وقد تكون المعصية في الأمور الواجبة وهذه تدخل ضمن السيئات وأما عصيان امر غير واجب والذي يؤدي الى ترك الأَولى لا يُكتب لك من ضمن سيئاتك وطلب المغفرة عليه هو لكي يكون النبي أكثر كمالاً

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2
                        تمنيت يوم واحد أو مرة واحدة تجاوب بجواب مو بسؤال
                        عجيب فنحن نسأل مو انت تسأل
                        يعني اعتبرنا ضالين ومخطئين وسألناك كيف ان الملائكة لا يعصون ليسوا بأفضل من الأنبياء الذين يعصون ؟
                        ولكن بما أننا شيعة كرام فلقد اعتدنا ان لا نرد سائلاً
                        فالمعصية ليست من الضروري ان تدخل ضمن اطار السيئة
                        فالمعصية هي المخالفة
                        يعني أنا قد اعصيك بنصيحتك لي بأن لا أنام بعد العشاء كي لا تتأثر معدتي وتمرض فأعصيك بأمر ليس واجب فتكون تلك معصية ولكن لا تدخل ضمن السيئات .
                        وقد تكون المعصية في الأمور الواجبة وهذه تدخل ضمن السيئات وأما عصيان امر غير واجب والذي يؤدي الى ترك الأَولى لا يُكتب لك من ضمن سيئاتك وطلب المغفرة عليه هو لكي يكون النبي أكثر كمالاً
                        قبل ان نطبق النظرية
                        يجب ان نفهمهما ونطبقها عندك.

                        وانت استدلالك متناقض
                        انت تقول ان الاية في الملائكة "لايعصون الله ما أمرهم" دليل على انهم لايعصوم شيء
                        وترك الاولى من المعصية حسب هذا وهم لايقعون فيه

                        فهذا يعني انهم لايتركون الاولى.

                        اي ان سؤالهم الله تعالى ليس ترك اولى لان ترك الاولى منزهون عنه.

                        فهمت الان؟

                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
                          قبل ان نطبق النظرية
                          يجب ان نفهمهما ونطبقها عندك.

                          وانت استدلالك متناقض
                          انت تقول ان الاية في الملائكة "لايعصون الله ما أمرهم" دليل على انهم لايعصوم شيء
                          وترك الاولى من المعصية حسب هذا وهم لايقعون فيه

                          فهذا يعني انهم لايتركون الاولى.

                          اي ان سؤالهم الله تعالى ليس ترك اولى لان ترك الاولى منزهون عنه.

                          فهمت الان؟

                          هنا الآية تقول لا يعصون الله ما أمرهم ولم تقل لا يعصون الله فقط فلو لم توجد عبارة ما أمرهم لكنا سلمنا معك ولكن هنا لا يعصون في الأوامر الالهية وليس في النصائح الالهية المستحبة أو التوجيهات الأولية فهل فهمت الآن ؟؟؟

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2
                            هنا الآية تقول لا يعصون الله ما أمرهم ولم تقل لا يعصون الله فقط فلو لم توجد عبارة ما أمرهم لكنا سلمنا معك ولكن هنا لا يعصون في الأوامر الالهية وليس في النصائح الالهية المستحبة أو التوجيهات الأولية فهل فهمت الآن ؟؟؟
                            هنا الامر هو الامر
                            وقد يكون - حسب تقسيماتكم -
                            - امر ارشادي
                            - امر مولوي

                            فتارك الاولى قد يخالف الامر الارشادي وانتم تسمونه عاصي
                            والمخالف لامر المولوي تسمونه ايضا عاصي

                            هذه تقسيماتكم

                            وكلا الحالتين منفية عن الملائكة بالاية السابقة فلزم عدم وجود مخالفة لاي امر سواء ارشادي او مولوي.



                            اعقد المسألة واضحة.

                            تعليق


                            • #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
                              هنا الامر هو الامر
                              وقد يكون - حسب تقسيماتكم -
                              - امر ارشادي
                              - امر مولوي

                              فتارك الاولى قد يخالف الامر الارشادي وانتم تسمونه عاصي
                              والمخالف لامر المولوي تسمونه ايضا عاصي

                              هذه تقسيماتكم

                              وكلا الحالتين منفية عن الملائكة بالاية السابقة فلزم عدم وجود مخالفة لاي امر سواء ارشادي او مولوي.



                              اعقد المسألة واضحة.
                              يا عمي شو هالقبضاي انت فعلا محاور متمرس والدليل انك لا تفرق بين أوامر وبين أمور
                              فالأمر الإرشادي جمعه أمور
                              وأما أمر الله للملائكة فجمعه أوامر
                              لذا فإن آية لا يعصون الله ما أمرهم
                              تعود للأوامر وليس للأمور وأما عبارة أمر إرشادي تعود للأمور وليست للأوامر فشتان بين الأمور والأوامر
                              كما انك عندما تقول
                              و أمرهم شورى بينهم
                              فهنا أمرهم أي أمورهم
                              وأما عندما تقول
                              لا يعصون الله ما أمرهم
                              فهنا تعني أوامر وليست أمور
                              فهل لاحظت الفرق أم أنك تحاور فقط للجدال من دون علم

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

                                فالأمر الإرشادي جمعه أمور
                                وأما أمر الله للملائكة فجمعه أوامر
                                الامر المولوي ... هل ايضا جمعه امور؟





                                لا حول ولاقوة الا بالله ...

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X